Høyttalere High end høyttalere - vår tids tulipanmani?

[Dazed]

Disse, f.eks:

Sikkert fantastiske til rock og hjemmekio, og noe jeg fint kunne hatt i kjellerstua. Finishen er OK, og dette er noe mange sannsynligvis kan få til:

http://www.hifisentralen.no/forumet...gging-av-tangen-avdesign-inconcert-miles.html

...Men selvsagt har de ikke Sonus faber-finish. De som prioriterer det, ønsker seg sikkert ikke InConcert Miles.

...Og med litt egeninnsats pluss 20.000 Kr har man fått en ytelse man sannsynligvis ikke får i butikk for 20.000 Kr.

 

[ANM]

Det er poenget mitt! Kan hende hjemmebyggeren selv er fornøyd med Beito/hjemmesløyd looken, vel han om det. Jeg er ikke det og halvferdige prosjekter setter en demper på min beundring. Glem heller ikke at 90% prosent av disse høyttaler-hjemmebyggerne er kun elendige møbelsnekkere. Elementer kjøpes jo som ferdig hyllevare og passende filter kopieres enkelt fra andre eller lages på audiolense etter et par timers Grete Rhoede kurs arrangert av intelligentsiaen her inne.

Jeg MENER IKKE at de ikke kan være stolte av sine kreasjoner, men ikke blås DIY opp til noe mer enn dde...

 

[ANM]

...Og med litt egeninnsats pluss 20.000 Kr har man fått en ytelse man sannsynligvis ikke får i butikk for 20.000 Kr.

BS!

 

[Dazed]

Det er poenget mitt! Kan hende hjemmebyggeren selv er fornøyd med Beito/hjemmesløyd looken, vel han om det. Jeg er ikke det og halvferdige prosjekter setter en demper på min beundring. Glem heller ikke at 90% prosent av disse høyttaler-hjemmebyggerne er kun elendige møbelsnekkere. Elementer kjøpes jo som ferdig hyllevare og passende filter kopieres enkelt fra andre eller lages på audiolense etter et par timers Grete Rhoede kurs arrangert av intelligentsiaen her inne.

Jeg MENER IKKE at de ikke kan være stolte av sine kreasjoner, men ikke blås DIY opp til noe mer enn dde...

Nei, vi er nok enige.

Er det egentlig noen som mener at DIY automatisk er "bedre" enn kjøpehøyttalere.

 

[ANM]

Ja, jeg mener heller ikke å være så negativ, synes faktisk det er gøy å se hva folk får til med litt pågangsmot og fingerferdighet.

 

[Dazed]

...Og med litt egeninnsats pluss 20.000 Kr har man fått en ytelse man sannsynligvis ikke får i butikk for 20.000 Kr.

BS!

Jaha?

Tror du man kan gå og kjøpe noe over disk med samme yteleser og bruksområde for det samme som man må ut med som material- og delekostnader for et par slike? Hva da?

Når man har DIY som hobby blir det jo litt rart å ta med arbeidstiden i regnestykket, synes du ikke? De som bygger komponenter selv gjør det nok svært sjelden (hovedsaklig) for å spare penger.

 

[Dazed]

Ja, jeg mener heller ikke å være så negativ

Nei, det er fort gjort.

 

[defacto]

Disse, f.eks:

Sikkert fantastiske til rock og hjemmekio, og noe jeg fint kunne hatt i kjellerstua. Finishen er OK, og dette er noe mange sannsynligvis kan få til:

http://www.hifisentralen.no/forumet...gging-av-tangen-avdesign-inconcert-miles.html

...Men selvsagt har de ikke Sonus faber-finish. De som prioriterer det, ønsker seg sikkert ikke InConcert Miles.

...Og med litt egeninnsats pluss 20.000 Kr har man fått en ytelse man sannsynligvis ikke får i butikk for 20.000 Kr.

Har de noengang vært testet mot produkter til 20-25.000 kroner per stykk?

 

[Dazed]

Disse, f.eks:

Sikkert fantastiske til rock og hjemmekio, og noe jeg fint kunne hatt i kjellerstua. Finishen er OK, og dette er noe mange sannsynligvis kan få til:

http://www.hifisentralen.no/forumet...gging-av-tangen-avdesign-inconcert-miles.html

...Men selvsagt har de ikke Sonus faber-finish. De som prioriterer det, ønsker seg sikkert ikke InConcert Miles.

...Og med litt egeninnsats pluss 20.000 Kr har man fått en ytelse man sannsynligvis ikke får i butikk for 20.000 Kr.

Har de noengang vært testet mot produkter til 20-25.000 kroner per stykk?

Aner ikke. Disse ble bygget til 20K for paret, forresten.


...Og som jeg nettopp sa til ANM, så bygger man ikke selv kun for å spare penger, og en som har bygget slike selv, vil sannsynligvis ha mye mer glede av dem etterpå enn han ville hatt av et par høyttalere han hadde kjøpt i butikk for det samme som de selvbygde kostet, selv om de hadde spilt like bra.

...Men, YMMV.


Helt konkret, med samme målgruppe, er vel det man kunne få for den samme summen f.eks. Klipsch RF-83, som jeg ser for meg gjør mye av det samme, men Tangens høyttaler burde vel kunne trøkke vesentlig mer? Jeg har aldri hørt dem selv.

 

[ANM]

Når man har DIY som hobby blir det jo litt rart å ta med arbeidstiden i regnestykket, synes du ikke?

Men, det er jo det jeg sier. DIY er en egen hobby hvor arbeidstimer er en del av prislappen. Den må tas med i regnestykket om en sammenligning skal gjøres. Og hvor mange delvis lykkede og mislykkede prosjekter står bak de lykkede? Hvor mange idiotiske stereorack kommer jeg til å bygge før jeg stolt kan vise frem noe som er på høyde med det beste?

 

[defacto]

Disse, f.eks:

Sikkert fantastiske til rock og hjemmekio, og noe jeg fint kunne hatt i kjellerstua. Finishen er OK, og dette er noe mange sannsynligvis kan få til:

http://www.hifisentralen.no/forumet...gging-av-tangen-avdesign-inconcert-miles.html

...Men selvsagt har de ikke Sonus faber-finish. De som prioriterer det, ønsker seg sikkert ikke InConcert Miles.

...Og med litt egeninnsats pluss 20.000 Kr har man fått en ytelse man sannsynligvis ikke får i butikk for 20.000 Kr.

Har de noengang vært testet mot produkter til 20-25.000 kroner per stykk?

Aner ikke. Disse ble bygget til 20K for paret, forresten.


...Og som jeg nettopp sa til ANM, så bygger man ikke selv kun for å spare penger, og en som har bygget slike selv, vil sannsynligvis ha mye mer glede av dem etterpå enn han ville hatt av et par høyttalere han hadde kjøpt i butikk for det samme som de selvbygde kostet, selv om de hadde spilt like bra.

...Men, YMMV.


Helt konkret, med samme målgruppe, er vel det man kunne få for den samme summen f.eks. Klipsch RF-83, som jeg ser for meg gjør mye av det samme, men Tangens høyttaler burde vel kunne trøkke vesentlig mer? Jeg har aldri hørt dem selv.

OK, trodde det var for den ene han bygde jeg. Takk for rettelsen.

Men uansett, jeg tror jeg skulle finne et par aktive PA høyttalere til 30-35.000 (må regne med effekttrinn også) som man skulle få problemer med å bygge noe tilsvarende av selv. Men jeg har ikke hørt de og jeg har ikke testet, så det er synsing fra min side. Uansett imponerende arbeide og knallgode elementer! Hadde vært morsomt å høre en gang.

Jeg er enig med ANM, selvbygg hauses noenganger litt mye opp. Jeg har heller ikke hørt så mange veldig bra selvbygg som forsvarer prisen og tiden det tar. Men en hobby er en hobby og så lenge man koser seg og nyter dette, så kan det selvsagt forsvares.

 

[Dazed]

Da er vi uenige i det. Selvsagt er det tid man har brukt, men på noe man gjør fordi man liker å holde på med det. Ja, hvis du skal se helt objektivt på det, er arbeidstiden en del av kostnaden, og man kan velge å jobbe X antall timer overtid og kjøpe seg noe i stedet, men det å bygge og bruke DIY-utstyr er jo en helt annen greie.

...Som vel kanskje også er nettopp det du sier.

Det er jo litt som bilen din. Regner du med arbeidstimene du har brukt, til en timerate du kunne solgt timene dine for som konsulent, kunne du kanskje kjøpt en flekk ny 488GTB. ...Men det er kanskje ikke like realistisk likevel? (Eller, hvis det er det, er jeg bittelitt misunnelig.)

Men, om man inkluderer arbeidstiden i kostnaden, så gir jo det i seg selv den konklusjonen at DIY gjør dyrere (high end?) utstyr mer oppnåelig for de som er kompetente til å bygge selv, siden man ikke betaler penger for sin egen fritid, slik man gjør for "hyllevare".

 

[kvasi]

Det er da ikke DIY å følge en oppskrift, som feks Miles, til punkt og prikke og ende opp med noe som mange andre også har?

 

[HCS]

Er det noen som har hørt disse "fantastiske" tingene som Asbjørn og Armand koker i sammen?

 

[Dazed]

Det er da ikke DIY å følge en oppskrift, som feks Miles, til punkt og prikke og ende opp med noe som mange andre også har?

Det er det vel. Man bygger de selv. (Do It Yourself)

Å designe noe helt fra scratch er selvsagt mye vanskeligere, og det er forskjellige nivåer av alt man kan foreta seg.

 

[Dazed]

Er det noen som har hørt disse "fantastiske" tingene som Asbjørn og Armand koker i sammen?

Ikke jeg, men skulle gjerne ha fått en demo. Var det et budskap med anførselstegnene rundt "fantastiske"? Antar ikke det.

Du har vel selv DIY bassystem, har du ikke?

 

[ANM]

Da er vi uenige i det. Selvsagt er det tid man har brukt, men på noe man gjør fordi man liker å holde på med det. Ja, hvis du skal se helt objektivt på det, er arbeidstiden en del av kostnaden, og man kan velge å jobbe X antall timer overtid og kjøpe seg noe i stedet, men det å bygge og bruke DIY-utstyr er jo en helt annen greie.

...Som vel kanskje også er nettopp det du sier.

Det er jo litt som bilen din. Regner du med arbeidstimene du har brukt, til en timerate du kunne solgt timene dine for som konsulent, kunne du kanskje kjøpt en flekk ny 488GTB. ...Men det er kanskje ikke like realistisk likevel? (Eller, hvis det er det, er jeg bittelitt misunnelig.)

Nei vi er nok ikke uenige, men det er to forskjellige hobbyer og kan ikke sammenlignes. Det gir ingen mening imo.

Jeg kjøpte meg ikke en gammel 308 i troen på at jeg med litt innsats fikk en 488. De som kjøper nye Ferrarier har jeg lite til felles med forøvrig. Jeg kjøpte meg en hobby og kunne like gjerne endt med en gammel boble. Hadde jeg regnet om timer og faktiske utgifter etter inngangsbilletten, utgifter som fortsatt påløper forresten, kunne jeg nok kjøpt meg en riktig så staselig slede ja.

Morsomme er at om 20 år er min Ferrari mer verdt enn en 488.;D

 

[Dazed]

Morsomme er at om 20 år er min Ferrari mer verdt enn en 488.;D

Den som lever får se. Det er vel ikke utenkelig.

Forøvrig ser jeg at 488 kan leveres i grå.

 

[ANM]

Min kom orginalt i gull...

 

[kvasi]

Vet godt hva DIY betyr, men i denne sammenhengen tviler jeg på at de fleste ser for seg å bestille noen ferdigsagde plater og deler etter oppskrift for så å kaste det sammen selv?
Blir litt som å legge matpapir over et maleri og kopiere det for så å påstå at man er kunstner.

 

[Dazed]

Vet godt hva DIY betyr, men i denne sammenhengen tviler jeg på at de fleste ser for seg å bestille noen ferdigsagde plater og deler etter oppskrift for så å kaste det sammen selv?

Som jeg sa, så finnes nok alle varianter.

 

[coolio]

Synes vi skal sette noen skiller her. Vi snakker faktisk om to forskjellige hobbyer under samme paraply.

Tro det eller ei holdt jeg også primært på med DIY og hjemmemodding og har kjelleren full av halvferdige prosjekter. Har også sittet månedsvis og tegnet, simulert og testet egne kretser. Så jeg vet hvor altoppslukkende og tidkrevende den sporten er.

At Armand og Asbjørn har en egen visjon de ønsker å realisere er en ting, men å påstå at dette overgår det meste av det kommersielle blir en meningsløs påstand, all den tid det de driver med ikke er kommersielt. Kostnadene de legger ned i timer overgår nok forøvrig også mye av det kommersielle.

Nei, bestrider påstanden om at DIY er en billig snarvei til det ypperste og at vi som sitter med markedsgods er sekunda entusiaster. Lov å beundre flinke folk, men skill snørr og bart!

Er ikke uenig i poengene dine, men tror vi snakker litt forbi hverandre.

Grunnen til at jeg dro inn disse to som eksempel var for å vise at det ikke er magi involvert for å nå nivåer på øverste hylle. Det forteller at elektronikk i mange hundretusenkroner-klassen ikke bare prises etter kvaliteten på elektronikken, men kvaliteten på andre områder også.

Jeg sier ikke at jeg kan matche nivået på gode kommersielle produkter med DIY, men jeg sier at det ikke er spesielt vanskelig for seriøse aktører å gjøre det. Uten at det nødvendigvis trenger å koste en halv million.
Så med mindre man aksepterer at lydkvalitet bare er én av mange faktorer som skal prioriteres av kommersielle aktører så er det naturlig å tenke at det kan fremstå som overpriset.

 

[HCS]

Er det noen som har hørt disse "fantastiske" tingene som Asbjørn og Armand koker i sammen?

Ikke jeg, men skulle gjerne ha fått en demo. Var det et budskap med anførselstegnene rundt "fantastiske"? Antar ikke det.

Du har vel selv DIY bassystem, har du ikke?

Nyskjerrig på disse kreasjonene ja. At intellektuell kapasitet ikke nødvendigvis gir den beste lyden har skjedd før. Jeg er å for å bli overrasket.

Og ja, lagd i garasjen. Ser ikke ut..

 

[ANM]

 

[roadrune]

Vet godt hva DIY betyr, men i denne sammenhengen tviler jeg på at de fleste ser for seg å bestille noen ferdigsagde plater og deler etter oppskrift for så å kaste det sammen selv?
Blir litt som å legge matpapir over et maleri og kopiere det for så å påstå at man er kunstner.

Kan du være grei å klikke på linkene i signaturen min, og så fortelle meg om jeg driver med DIY?

Ble litt usikker nå, når jeg tenker meg om så er det egentlig akkurat det samme som å montere en Billy hylle fra Ikea, eller?

 

[steinost]

Med så mange eksperter på høyttalere som det tilsynelatende er her så finner jeg det rart at ikke alle sammen sitter med egenkonstruerte og -produserte høyttalere til prisen av knapper og glansbilder som spiller ræva av alle disse såkalte high-end'erne. Det er jo så enkelt. ������
R

Ja, faktisk. Rart ikke flere bygger selv. Det er veldig enkelt. Man trenger ikke elektronikk utdannelse engang. Jeg kan ingenting om høyttaler bygging, men synes det er lett å lage til noe som spiller ringer rundt ditt og datt. (til prisen av knapper og glansbilder)

Om det ender som surfebrett eller blomsterkasser er vel opp til hver enkelt, ANM
Det spørs vel hvor mye tid og penger man ønsker å legge i det. Mye kan man få andre til å gjøre for seg.

Ja, viktig å ha tro på seg selv! Som nevnt kun sett et selvbygg her inne som har imponert.

Har du hørt det og hvilket sikter du til? Veit att det er laget ting som ser utrolig imponerende ut, med byggekvalitet som er helt hinsides.
Er moro å vite hvilken kreasjon du sikter til.
Spesielt hvis du har hørt de også, så vi får ett lytterinntrykk.

 

[kvasi]

Vet godt hva DIY betyr, men i denne sammenhengen tviler jeg på at de fleste ser for seg å bestille noen ferdigsagde plater og deler etter oppskrift for så å kaste det sammen selv?
Blir litt som å legge matpapir over et maleri og kopiere det for så å påstå at man er kunstner.

Kan du være grei å klikke på linkene i signaturen min, og så fortelle meg om jeg driver med DIY?

Ble litt usikker nå, når jeg tenker meg om så er det egentlig akkurat det samme som å montere en Billy hylle fra Ikea, eller?

Jeg har ikke definisjonen på skillelinjen desverre, syns du sjøl du følger en oppskrift eller lager noe nytt?
Men du skal få cred for imponerende håndtverk og finish uansett.

 

[Dazed]

Jeg tror ikke mange er enige med deg i at man må "lage noe nytt" for å drive med DIY. I så fall er det nok svært, svært få som kvalifiserer.

 

[KJ]

Det er vel ingen som starter byggingen av nye høyttalere med å plante skog?

På ett eller annet sted i produksjonsprosessen, enten det er DIY eller profesjonelt, så kjøper alle sammen halvfabrikata på ulike nivåer. Det eneste «kravet» jeg setter til DIY er at det er et mer eller mindre vesentlig element av egeninnsats i sluttproduktet, selv om det er en «ren» monteringsjobb a la IKEA.

Et viktig element i DIY er mulighetene for skreddersøm og for å velge løsninger som ikke er kommersielt gangbare.

mvh
KJ

 

[kvasi]

Jeg tror ikke mange er enige med deg i at man må "lage noe nytt" for å drive med DIY. I så fall er det nok svært, svært få som kvalifiserer.

Godt mulig, jeg lurer egentlig bare på hvor grensa for å kalle det DIY går.
Om jeg drar på hifiklubben og kjøper samtlige deler til et par CM9 og jeg monterer de sjøl på stuegulvet, kan jeg påberope meg å ha bygd mine egene høyttalere?

 

[ANM]

Når jeg fraktet disse hjem, bærte de ned i kjelleren og skrudde ut alle 72 skruene følte jeg at jeg var en av DIY gutta.

 

[Dazed]

Heftige kasser. Det skal de ha.

 

[Dazed]

Jeg tror ikke mange er enige med deg i at man må "lage noe nytt" for å drive med DIY. I så fall er det nok svært, svært få som kvalifiserer.

Godt mulig, jeg lurer egentlig bare på hvor grensa for å kalle det DIY går.
Om jeg drar på hifiklubben og kjøper samtlige deler til et par CM9 og jeg monterer de sjøl på stuegulvet, kan jeg påberope meg å ha bygd mine egene høyttalere?

Jeg ville vel kalle det "montert".

Om du bygger et identisk kabinett selv og kjøper alle de andre delene, synes jeg du har det.

 

[uob]

Det er vel ingen som starter byggingen av nye høyttalere med å plante skog?

På ett eller annet sted i produksjonsprosessen, enten det er DIY eller profesjonelt, så kjøper alle sammen halvfabrikata på ulike nivåer. Det eneste «kravet» jeg setter til DIY er at det er et mer eller mindre vesentlig element av egeninnsats i sluttproduktet, selv om det er en «ren» monteringsjobb a la IKEA.

Et viktig element i DIY er mulighetene for skreddersøm og for å velge løsninger som ikke er kommersielt gangbare.

mvh
KJ

Nå føler jeg at det i hovedsak finnes to grunner til å drive med DIY, enten har man det som hobby og poenget er å bygge, ikke først å fremst å lytte etterpå. Det andre må være å få tak i konstruksjoner som rett og slett ikke selges, eller som selges veldig overpriset (les. Adyton Line Array). Etter min erfaring får man tak i meget ekstreme halvfabrikata som vanskelig kan lages komersielt uten at det vil bli utrolig kostbart.

Skal man ta den helt ut i denne hobbyen så finnes det ingen ting på markedet som jeg ser det. (uten at det er kraftig overpriset om det hele tatt er tiljengelig).

De ytterst få som konstruerer ting fra bunn ender jo av og til med å lage komersielle løsninger om de er virkelig dyktige. (Det er vel slik alle har startet vil jeg tro).

 

[Bergfinn]

Fordelen med å "lage noe nytt" uten å følge en spesifikk oppskrift er jo at man kan konstruere/tilpasse høyttalere rommet de skal spille i. Jobbe seg opp fra bunnen med lytting og måling underveis. Det er gøy og lærerikt.

 

[vidarje]

Skal bli spennende å se om det kommer noen skikkelige godsaker fra Samsung etterhvert siden de nå eier Harman konsernet inkl AKG®, Harman Kardon®, Infinity®, JBL®, Lexicon®, Mark Levinson® and Revel®.

 

[TrompetN]

Basert på inntrykk jeg har fått når jeg har vært litt rundt og hørt tenker jeg at styrkene til DIY ligger i komponentkvalitet, større størrelse, skreddersøm og kapasitet. Man bytter inn egeninnsats med kroner og øre.

Folk er folk uannsett om de jobber på Gryphon eller Rema og det er summen av kompetanse, ytelse og egeninnsats som gir nivået på resultatet.

Jeg tror det er vanskelig å lage en liten to-treveis bassreflekshøyttaler som kan konkurrere lydmessig med det beste fra kommersielle aktører. Alle de beste anleggene jeg har hørt har vært DIY, men da handler det om størrelser, kapasitet, løsninger man ikke får kjøpt kommersielt og skreddersøm til rommet.

I forhold til skreddersøm til rommet har jeg inntrykk av at det ofte er rom for forbedringspotensiale i selv dyrere høyttalere hvis man vet hvordan.

 

[Dazed]

Skal bli spennende å se om det kommer noen skikkelige godsaker fra Samsung etterhvert siden de nå eier Harman konsernet inkl AKG®, Harman Kardon®, Infinity®, JBL®, Lexicon®, Mark Levinson® and Revel®.

Ja, kanskje det snart kommer små "sound by Mark Levinson & Infinity"-logoer i hjørnet på Samsung-flatskjermene. ...Eller mobilene.

 

[steinost]

Jeg tror ikke mange er enige med deg i at man må "lage noe nytt" for å drive med DIY. I så fall er det nok svært, svært få som kvalifiserer.

Godt mulig, jeg lurer egentlig bare på hvor grensa for å kalle det DIY går.
Om jeg drar på hifiklubben og kjøper samtlige deler til et par CM9 og jeg monterer de sjøl på stuegulvet, kan jeg påberope meg å ha bygd mine egene høyttalere?

NEI

 

[JENO]

Bara det är kolfiber, diamant,beryllium,högt pris
och flott lack så måste det ju vara bra. Vart har musikåtergivning tagit vägen?

Dette synes jeg er relevant. Når man skal lytte til en høyttaler for å for eksempel vurdere kjøp, er det selvsagt hvordan den låter - musikkgjengivelsen - som er avgjørende. For de som bor i Oslo, eller andre "storbyer", er det mulig å besøke forskjellige forhandlere og vurdere mulige høyttalere ut fra hvordan de spiller musikk.

For oss andre, som ikke har all verdens merker og konstruksjoner tilgjengelig rett utenfor stuedøra, begynner gjerne man gjerne søken andre steder. Man bruker nettet, brosjyrer, magasiner osv for å lete etter relevant informasjon om hvordan en høyttaler låter. Men problemet er at teknisk relevant informasjon er totalt fraværende. Det eneste man får informasjon om er de nye super-duper-materialene som er brukt i høyttalerne som ingen andre fabrikanter har. Eksklusiv lakk og magiske kabler. Tekniske attributter og prestasjoner selger tydelig vis ikke. Det som selger er ord som nevnt over: Karbon, beryllium, diamant, sølv, gull, pent kabinett osv... Det gjør meg usikker på om fabrikantene bryr seg om prestasjonene og hvordan produktene låter, når tilsynelatende all energi går med på å finne og skryte av at man har de mest eksklusive materialene. Les salgsbrosjyren til nærmest hvilken som helst toppmodell høyttaler så skjønner dere hva jeg mener.

Jeg vil gjerne se høyoppløst polarrespons horisontalt og vertikalt, forvrengings-/kompresjonsmåling ved forskjellige lydtrykk, impulsrespons, steprespons... Mulig jeg er sær.