Diverse "Utklasser andre til flere ganger prisen..." Finnes det egentlig slike produkter?

[larkrla]

"Utklasser andre til flere ganger prisen..." Finnes det egentlig slike produkter?

Hvor ofte har vi ikke lest slike påstander fra diverse bransjeaktører, være seg importører eller hifi-magasiner.

Det begynner å bli noen år siden sist, men jeg innrømmer glatt å ha kjøpt relativt kostbare hifi-produkter basert på omtaler i blader osv. Dette er dyrekjøpte erfaringer, og heldigvis er det smartere, eller kanskje mer modne vurderinger som ligger til grunn for dagens anlegg her hos meg.

Finnes det egentlig produsenter som gang på gang lager produkter som virker å være verdt pengene i større grad enn andre? Og finnes det da produsenter som stort sett lager produkter som ikke holder mål i forhold til hva de koster? Hva kjennetegner i så fall disse?

Selv har jeg en følelse av at svaret er klart ja, og at det gjerne er produsenter som bruker minimalt med penger på markedsføring som både lager de beste produktene pr krone, men som også blir sjeldnest omtalt i magasiner. Eller er min oppfatning kun tilfeldigheter i form av god eller dårlig matching?

For å holde mitt eget anlegg helt utenom, og også andre produkter som gjennom tiden har vært i mitt eie vil jeg, basert på lytteseanser hos andre, samt på messer hevde at produsenter som Plinius og Coda alltid fikser langt bedre lyd enn prislappen tilsier. Jeg synes det er helt forunderlig hvor sjeldent det kommer omtaler av produkter fra disse glimrende produsentene. Det gjelder sikkert flere også, diskuter!

 

[roadrune]

Om du lager det selv så...

 

[coolio]

Vært nylig oppe til krangel her; http://www.hifisentralen.no/forumet/hi-fi-generelt/87984-hvilke-ha-yttalere-er-giantkillere.html

 

[7th-hifi]

Det har også vært oppe til debatt i forbindelse med at konstruktøren av Harbeth HT har utlovet ett par HT til den som hører forskjell på forsterkere brukt på Harbeth, der må det da være flusst med brukere som har brukt for mye på sine forsterkere. Det vil si om man utelukkende tenker på "lydlige" egenskaper.

 

[Håkon_Rognlien]

Det vil alltid være subjektive sider ved et slikt utsagn. For egen del kjenner jeg til to hodetelefoner som utklasser enkelte konkurrenter til flere ganger prisen. Selvsagt finnes det hodetelefoner til flere ganger prisen som er mye bedre, også. Og konkurrenter i samme prisklasse som er like gode.

De to hodetelefonene jeg tenker på er:

v-Jays
Beyerdynamic DT-770 Pro, 250 Ohm

Men jeg tenker ikke fortelle hvilke konkurrenter til flere ganger prisen de utklasser.

Mvh
Håkon Rognlien

 

[bambadoo]

Superenkel forskning viser at det er en stor sammenheng mellom pris og kostnad

 

[Zomby_Woof]

Men jeg tenker ikke fortelle hvilke konkurrenter til flere ganger prisen de utklasser.

Da står utsagnet der som ord og lite annet. Det finnes overprisede produkter i alle prisklasser, ti log med dårlige, og dermed produkter i prisklassene under som utkonkurrerer dem. Det er ingen informasjon i det hele tatt. Det er faktisk mer forpliktene å hevde at et produkt er helt i tet i sin prisklasse.

 

[Ulf-B]

Superenkel forskning viser at det er en stor sammenheng mellom pris og kostnad

Tror ikke man trenger å forske på dette. Men Squeexzebox er trolig ett av veldig få unntak fra forskning og regler.

 

[henjaer]

Hvor ofte har vi ikke lest slike påstander fra diverse bransjeaktører, være seg importører eller hifi-magasiner.

Det begynner å bli noen år siden sist, men jeg innrømmer glatt å ha kjøpt relativt kostbare hifi-produkter basert på omtaler i blader osv. Dette er dyrekjøpte erfaringer, og heldigvis er det smartere, eller kanskje mer modne vurderinger som ligger til grunn for dagens anlegg her hos meg.

Finnes det egentlig produsenter som gang på gang lager produkter som virker å være verdt pengene i større grad enn andre? Og finnes det da produsenter som stort sett lager produkter som ikke holder mål i forhold til hva de koster? Hva kjennetegner i så fall disse?

Selv har jeg en følelse av at svaret er klart ja, og at det gjerne er produsenter som bruker minimalt med penger på markedsføring som både lager de beste produktene pr krone, men som også blir sjeldnest omtalt i magasiner. Eller er min oppfatning kun tilfeldigheter i form av god eller dårlig matching?

For å holde mitt eget anlegg helt utenom, og også andre produkter som gjennom tiden har vært i mitt eie vil jeg, basert på lytteseanser hos andre, samt på messer hevde at produsenter som Plinius og Coda alltid fikser langt bedre lyd enn prislappen tilsier. Jeg synes det er helt forunderlig hvor sjeldent det kommer omtaler av produkter fra disse glimrende produsentene. Det gjelder sikkert flere også, diskuter!

Helt enig med deg når det gjelder Plinius og Coda sistnevnte er jeg eier av nå og har hatt flere Plinius forsterkere og har byttet og testet forsterkere i mange år i veldig høye prisklasser veldig høye.
Og spesielt Coda er noe av det beste jeg har hørt

 

[Håkon_Rognlien]

Men jeg tenker ikke fortelle hvilke konkurrenter til flere ganger prisen de utklasser.

Da står utsagnet der som ord og lite annet. Det finnes overprisede produkter i alle prisklasser, ti log med dårlige, og dermed produkter i prisklassene under som utkonkurrerer dem. Det er ingen informasjon i det hele tatt. Det er faktisk mer forpliktene å hevde at et produkt er helt i tet i sin prisklasse.

Enig. Det var i grunn ikke annet jeg prøvde å si.

Mvh
Håkon Rognlien

 

[The Gunner]

Tja, min egen LM219ia blir jo i test etter test etter test betegnet som et slikt produkt, av hifiskribenter og andre som har vært bort i den. Selv aner jeg ikke, men utfordrer enhver å komme hit med sine langt dyrere forsterkere 8)

 

[gismo]

Her snakker vi nok om ytterst sjeldne varer
De finnes det ikke mange av

gismo

 

[bambi]

Tja, min egen LM219ia blir jo i test etter test etter test betegnet som et slikt produkt, av hifiskribenter og andre som har vært bort i den. Selv aner jeg ikke, men utfordrer enhver å komme hit med sine langt dyrere forsterkere 8)

Skeptisk. Jeg utforderer deg til å ta den med hit og overbevise meg på mine høyttalere om at den spiller bedre enn SS McIntosh som jeg bruker nå.

 

[Skipnes]

Jeg kommer innom deg berserkr . Tar med en Dynamic precision a1b ebw. Kanskje du blir overbevist

 

[bambi]

Jeg kommer innom deg berserkr . Tar med en Dynamic precision a1b ebw. Kanskje du blir overbevist

Hva slags rør sitter det i den, da?

Neida, jeg kjenner til DP og vet det er bra, men er ikke sikker på at det vil gi meg noe mer av den greia jeg fikk med Krell forsterkeren jeg akkurat solgte, og innimellom lurer på om jeg skulle beholdt. Men du må gjerne ta turen en dag det passer hvis du vil høre åssen det låter her og ikke bryr deg om rot, men hvis du vil at vi skal teste DP på Klipsch må du ha med deg overgangskabler fra RCA til XLR. Kaffe holder jeg.

 

[Gjest.]

NAD 3020

 

[Final]

Jeg kommer innom deg berserkr . Tar med en Dynamic precision a1b ebw. Kanskje du blir overbevist

Hva slags rør sitter det i den, da?

Neida, jeg kjenner til DP og vet det er bra, men er ikke sikker på at det vil gi meg noe mer av den greia jeg fikk med Krell forsterkeren jeg akkurat solgte, og innimellom lurer på om jeg skulle beholdt. Men du må gjerne ta turen en dag det passer hvis du vil høre åssen det låter her og ikke bryr deg om rot, men hvis du vil at vi skal teste DP på Klipsch må du ha med deg overgangskabler fra RCA til XLR. Kaffe holder jeg.

Slå til på tilbudet til Trikkern. A1b er noe av et columbi egg. Mer oppløst enn alle tidligere konstruksjoner fra DP. Litt varm i klangen. Oppleves hurtigere enn 99% av andre forsterkere. Sist men ikke minst, prisgunstig.

 

[The Gunner]

Tja, min egen LM219ia blir jo i test etter test etter test betegnet som et slikt produkt, av hifiskribenter og andre som har vært bort i den. Selv aner jeg ikke, men utfordrer enhver å komme hit med sine langt dyrere forsterkere 8)

Skeptisk. Jeg utforderer deg til å ta den med hit og overbevise meg på mine høyttalere om at den spiller bedre enn SS McIntosh som jeg bruker nå.

Hehehe, nå nærmer vi sakens kjerne her

 

[bambi]

Jeg kommer innom deg berserkr . Tar med en Dynamic precision a1b ebw. Kanskje du blir overbevist

Hva slags rør sitter det i den, da?

Neida, jeg kjenner til DP og vet det er bra, men er ikke sikker på at det vil gi meg noe mer av den greia jeg fikk med Krell forsterkeren jeg akkurat solgte, og innimellom lurer på om jeg skulle beholdt. Men du må gjerne ta turen en dag det passer hvis du vil høre åssen det låter her og ikke bryr deg om rot, men hvis du vil at vi skal teste DP på Klipsch må du ha med deg overgangskabler fra RCA til XLR. Kaffe holder jeg.

Slå til på tilbudet til Trikkern. A1b er noe av et columbi egg. Mer oppløst enn alle tidligere konstruksjoner fra DP. Litt varm i klangen. Oppleves hurtigere enn 99% av andre forsterkere. Sist men ikke minst, prisgunstig.

Jeg har jo allerede sagt at han er velkommen med DP'en sin. Men jeg tror kanskje ikke det vil være en ideèll match på mine høyttalere, med Krell friskt i minne. Ser for meg en forsterker med rør eller MOSFET's hvis jeg skal bytte eller komplementere den jeg har med noe nytt eller brukt. Eller McIntosh, som jeg er usikker på hva de bruker av transistortype.
Jeg har jo alll

 

[larkrla]

Da Fidelity testet integrerte "superforsterkere" i 2010 kostet Gryphon Diablo 79000,- Det er jo en høy pris, men iforhold til resten av "heatet" var det jo greit og ettersom Diablo vel var den beste forsterkeren iflg testen var vel prisen grei. I dag koster den 156000,-...Ok, den har gjennomgått noen endringer som gjør at den nå er enda litt kraftigere. Prisøkningen virker uansett helt hinsides. Plinius Hiato kostet på den tiden 73000,- og fikk hederlig omtale i testen. Jeg har hørt den, og liker den svært godt I dag koster den 80000,- Så Diablo har gått fra å være 10% dyrere enn Hiato i 2010 til å være nær 100% dyrere i dag. Det skyldes i alle fall ikke hovedsaklig økte kostnader.

For min del har Diablo gått fra "mulig å realisere" til å være godt utenfor rekkevidde. Mulig Gryphon har nådd såpass status at de kan prises veldig høyt pga andre forhold enn det lydmessige.

 

[bambi]

Tja, min egen LM219ia blir jo i test etter test etter test betegnet som et slikt produkt, av hifiskribenter og andre som har vært bort i den. Selv aner jeg ikke, men utfordrer enhver å komme hit med sine langt dyrere forsterkere 8)

Skeptisk. Jeg utforderer deg til å ta den med hit og overbevise meg på mine høyttalere om at den spiller bedre enn SS McIntosh som jeg bruker nå.

Hehehe, nå nærmer vi sakens kjerne her

Ja, du er også velkommen hvis du orker å dra med deg forsterkeren din, selv om du truet med å denge meg i hodet med den en gang. Skal ikke stikke under en stol at jeg er forholdsvis keen på å høre SET på Cornwall heller....

 

[Hi-rex]

Blue note 2, er vel en streamer som spiller væsenlig bedre en prisen skulle tilsige.
Et andet produkt som a synes er hvert at nevne her,er Bladelius Brage klasse A forsterkeren som spiller ypperlig, men kan være lidt kinky at få system synergi på.
Men vis du for det til, vil denne levere en lydgengivelse som andre selv væsenlig dyrere produkter, vil slite med at levere.

Mvh

 

[svartkeiko]

Om det finns produkter som har denne egenskapen til utklassing sår jeg noe tvil til.Det som oftest skjer er at man bytter seg oppover i fra de produkter som i utgangspunktet var killere på pris.Man merker forskjeller når man så setter inn påkostede produkter i racket.Dette har nok skjedd meg uten unntak.Det som tilsynelatende var bra blei til noe mindre bra når det kom påkostede og dyrere produkter i racket.Eller er det jeg som har vært uheldig med mine pris-utklasse produkter?
Mvh Kenneth

 

[The Gunner]

Tja, min egen LM219ia blir jo i test etter test etter test betegnet som et slikt produkt, av hifiskribenter og andre som har vært bort i den. Selv aner jeg ikke, men utfordrer enhver å komme hit med sine langt dyrere forsterkere 8)

Skeptisk. Jeg utforderer deg til å ta den med hit og overbevise meg på mine høyttalere om at den spiller bedre enn SS McIntosh som jeg bruker nå.

Hehehe, nå nærmer vi sakens kjerne her

Ja, du er også velkommen hvis du orker å dra med deg forsterkeren din, selv om du truet med å denge meg i hodet med den en gang. Skal ikke stikke under en stol at jeg er forholdsvis keen på å høre SET på Cornwall heller....

Send "Valfy" en PM. Tror han har 1.hånds erfaring med nettopp LM219ia og CW.

Tilbake til topic! Greia er vel at matching er viktig. Man kan vel ikke bare sette sammen et "giant killers"-anlegg og alt er hunky dory.

 

[henjaer]

Jeg kommer innom deg berserkr . Tar med en Dynamic precision a1b ebw. Kanskje du blir overbevist

Hva slags rør sitter det i den, da?

Neida, jeg kjenner til DP og vet det er bra, men er ikke sikker på at det vil gi meg noe mer av den greia jeg fikk med Krell forsterkeren jeg akkurat solgte, og innimellom lurer på om jeg skulle beholdt. Men du må gjerne ta turen en dag det passer hvis du vil høre åssen det låter her og ikke bryr deg om rot, men hvis du vil at vi skal teste DP på Klipsch må du ha med deg overgangskabler fra RCA til XLR. Kaffe holder jeg.

Slå til på tilbudet til Trikkern. A1b er noe av et columbi egg. Mer oppløst enn alle tidligere konstruksjoner fra DP. Litt varm i klangen. Oppleves hurtigere enn 99% av andre forsterkere. Sist men ikke minst, prisgunstig.

Ja det er også en av de bedre glemte å nevne den ifra Norges beste konstruktør

 

[Fenalaar]

Ikke ferdig til bruk, men Hypex UcD32 forsterkermodul med strømforsyning til €50 skal det vanskelig gjøres og overgå.

Johan-Kr

 

[K.H.]

Linn Sondek LP12.

 

[TT.]

Denne!

 

[bambi]

Hehehe, nå nærmer vi sakens kjerne her

Ja, du er også velkommen hvis du orker å dra med deg forsterkeren din, selv om du truet med å denge meg i hodet med den en gang. Skal ikke stikke under en stol at jeg er forholdsvis keen på å høre SET på Cornwall heller....

Send "Valfy" en PM. Tror han har 1.hånds erfaring med nettopp LM219ia og CW.

Tilbake til topic! Greia er vel at matching er viktig. Man kan vel ikke bare sette sammen et "giant killers"-anlegg og alt er hunky dory.

Haha, ok! Vet hva Valfy syns om SET på Cornwall, det interessante er jo å høre med egne ører. Men det ordner seg, bare jeg gidder å arrangere logistikken.

 

[Distinctive]

Finnes det egentlig noen produkt-bransjer hvor giant-killers ikke eksisterer?

 

[Zomby_Woof]

Hmmmm.... Men er det David som yter over alle rimelige forventninger, eller Goliat som er bakfull og sløv i et kritisk øyeblikk?

 

[Olav2]

Hvis man har litt tungdrevne høyttalere, liker å spille høyt i blant, og helst vil unngå klipping på transienter, går det i hvert fall an å argumentere for at en del noenlunde rimelige kvalitetsforsterkere i pa-segmentet (og kraftige no nonsense-forsterkere fra merker som Emotiva) kan utklasse en del dyre high end-forsterkere med små og fislete kraftreserver.

 

[henjaer]

Her har vi et par med Hypex moduler som jeg har spiller utrolig bra bygget av et medlem her inne kalles for Hypex Overkill

a

 

[Olav2]

Her er forøvrig en sammenlikning Archimago gjorde av en no nonsense-forsterker fra Emotiva, og en rådyr dansk klasse A-forsterker. Emotiva-boksen kom best ut.
Archimago's Musings: MEASUREMENTS: What does a US$500/watt stereo amplifier sound like? (Vitus Audio SS-010)

 

[TrompeteN]

Det er lett å bli sittende å sammenligne epler og pærer, men er man sikker på at man sammenligner epler og epler vil svaret på tråden være nei. Det finnes sikkert unntak som bekrefter regelen.

 

[larkrla]

Det er lett å bli sittende å sammenligne epler og pærer, men er man sikker på at man sammenligner epler og epler vil svaret på tråden være nei. Det finnes sikkert unntak som bekrefter regelen.

Ja, det er fort gjort om man kun leser specs. Da er det jo mye som kan se imponerende ut, men alle med litt erfaring vet godt at det ikke er mulig å lese seg til hvordan et produkt låter. Det er ikke det jeg er ute etter, selvsagt. Gjennom 30 år med hifi-interesse har det blitt en del produkter ut og inn, og det er ikke tvil om at det er en sammenheng mellom pris og lydkvalitet. Produkter fra Rotel, Nad og Primare er et godt stykke unna Ayon, Krell og Karan for å ta noen eksempler.

Det som gjorde at jeg fikk lyst til å diskutere dette, var et relativt nyanskaffet produkt der forventningene var langt lavere enn opplevd lydkvalitet. Jeg solgte unna en diger, velrennomert Karan-forsterker. Det var ingenting i veien med denne forsåvidt, men jeg var likevel ikke helt happy. Den hadde basskvaliteter som en god Krell, men jeg savnet oppløsningen fra mine tidligere Ayon Triton mono. I tillegg var jeg i en situasjon der jeg ikke hadde anledning til å bruke mer på ny forsterker enn jeg kunne selge Karanen for.

Jeg endte opp med et par Auralic Merak monoblokker som jeg opplever som utrolig gode på de fleste parameter. I forhold til prisen er de latterlig gode. Det kan selvsagt ha med forventninger å gjøre, og også med matching. Og jeg som for kort tid siden nektet å forholde meg til klasse D...

Kan det ha noe med å gjøre at Auralic ikke har bygd opp noe rennome som forsterkerprodusent, kun kjent som en produsent av dac- og streaming- produkter? Også uten kjente personligheter for å bygge opp merkevaren?

Det er kanskje enklere å sette en frisk pris om man heter Nelson Pass eller Dan D`agostino...?!

 

[roadrune]

Hvis du syns den er mye for pengene så får du eksakt samme forsterker i en annen innpakning til 650euro her: https://www.hypexshop.com/DetailServlet?detailID=7616

 

[Terje-A]

Denne kostet ca 5000,- på slutten av nittitallet og spiller til mange ganger prisen. Og jeg er ikke partisk

Har denne som en reserveforsterker og kan godt ta den med til noen i nærheten for en lytt.......

 

[JENO]

Hvis du syns den er mye for pengene så får du eksakt samme forsterker i en annen innpakning til 650euro her: https://www.hypexshop.com/DetailServlet?detailID=7616

Er ikke Merak en UcD 400 med custom inngangsbuffer og LPS? Ikke helt det samme i såfall, og det er ikke i Meraks favør, selv om det sikkert er et knakende godt produkt.

 

[roadrune]

Hvis du syns den er mye for pengene så får du eksakt samme forsterker i en annen innpakning til 650euro her: https://www.hypexshop.com/DetailServlet?detailID=7616

Er ikke Merak en UcD 400 med custom inngangsbuffer og LPS? Ikke helt det samme i såfall, og det er ikke i Meraks favør, selv om det sikkert er et knakende godt produkt.

Det vet jeg ikke, jeg bare så det var en Hypex 400W sp tok det for gitt at det var en N-Core (bedre en UCD)

Tror uansett en kan bygge en rimelig god buffer og pent kabinett for 15.000,-