Du fleiper nå ikke sant ?Nordvest: 5mm2 til hovedstrøm, 2,5 til forsterkere, under det er kildekabel. Hvis du ikke har tilgang til 5mm2, kjør 2,5 til hovedstrømmen også. Hvis du ser betegnelsen "BS" - feks på IsoTek Premier, betyr det British Standard, altså er den 2kvad, tilsvarende det britene bruker som kabeldimensjon til de mer strømkrevende komponentene.
Kildekabelkontakter kan være 10A, hovedstrøm, forsterkere, padder har 16/20A kontakter. Til Marantzen din anbefaler jeg 2,5 kvad/16A. Forresten en meget habil forsterker
Raskt spørsmål om tykkelse på strømkabel
- Trådstarter nordvest
- Startdato
Flott, tusen takk igjen og beklager mas med ekstraspørsmål!
Da kom den sikkert med en grovere kabel enn den vi har og også med en leder mer enn vi har. Spørs om det er en form for skjerming som nevnt lenger opp i tråden her. Får prøve skaffe en 1,5mm x3 kabel da slik at vi har det den ble lvert med for sikkerhets skyld.
Eventuelt kjøpe en skjermet Supra-kabel med 2,5mm ledere for en 500-lapp:
https://m.prisjakt.no/search/supra%20lorad%202.5
Ikke store ekstrakostnaden når man først har investert i en slik drømmeforsterker!
Sikkert bare å høre med Dustin i morgen, ikke sikkert det er mange dagers leveringstid. Den du har fungerer jo fint i mellomtidenSant det
Kabelstrekk er normalt ikke noe tema når man snakker AC. For DC overførsel derimot er dette viktig mhp. spenningsfall.
Det var dette Tesla forstod i den episke kampen mot Edison.
Det var dette Tesla forstod i den episke kampen mot Edison.
A
ANM
Gjest
Bestill fra Svalander. https://www.svalander.se/shoppen/kablar/natkablarSant det
Hvordan kan det lønne seg?Bestill fra Svalander. https://www.svalander.se/shoppen/kablar/natkablarSant det
Samme pris i SEK og NOK, i tillegg dyrere frakt pluss forenklet tollbehandling og mva..
Den tradisjonelle elektrolæren har ufattelig mye å lære av audiokabelbransjenDette var en morsom tråd for en elektriker
A
ANM
Gjest
Det er godt spørsmål.Hvordan kan det lønne seg?Bestill fra Svalander. https://www.svalander.se/shoppen/kablar/natkablarSant det
Samme pris i SEK og NOK, i tillegg dyrere frakt pluss forenklet tollbehandling og mva..
Var kjapp i svingen. Skrudde sammen mine selv og da lønnet det seg. Men ferdig terminert er ikke et kupp nei.
Er fort gjortDet er godt spørsmål.Hvordan kan det lønne seg?Bestill fra Svalander. https://www.svalander.se/shoppen/kablar/natkablarSant det
Samme pris i SEK og NOK, i tillegg dyrere frakt pluss forenklet tollbehandling og mva..
AMN skrev:
Å hoppe av i svingen er også en risikosport og ikke å anbefale, bare spør min farEr fort gjort
Som elektriker, har teorien om en tredje leder i kabelen som en form for skjerming noe for seg når det kun er to kontakter i strømkontakten på forsterkeren?Dette var en morsom tråd for en elektriker
Og er 0,75mm tilstrekkelig (med god margin) selv om forsterkeren ble levert med 1,5mm kabel?
De lærde strides litt her - men jeg googlet på dette for en del år siden - og da kom jeg til 0,75 mm2 kabel i en standard tolederkonfigurasjon tåler i hvert fall 6 Ampere - kan hende inntil 10 Ampere. Men la oss si maks 6 Ampere - hvilket betyr at du kan koble på maks rundt 1.350 Watt. Så hvis forsterkeren din trekker mindre en dette (se bakpå forsterkeren eller i brukermanualen), er dette helt problemfritt. Tipper at Marantz-forsterkeren din ligger LANGT under 1.350 Watt, men det er jo fort gjort å få dette bekreftet.Som elektriker, har teorien om en tredje leder i kabelen som en form for skjerming noe for seg når det kun er to kontakter i strømkontakten på forsterkeren?Dette var en morsom tråd for en elektriker
Og er 0,75mm tilstrekkelig (med god margin) selv om forsterkeren ble levert med 1,5mm kabel?
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 21.763
- Antall liker
- 14.384
Også "litt" forskjell på spiss- og kontinuerlig effekt
L
larkus!
Gjest
Ifølge det som skrives i tråden om superstrømfordeleren fra Hb Cable Design, så er impedansen på den første meteren med strømkabel sett fra apparatet alfa og omega for god lyd.
Derfor: Maksimalt med tverrsnitt her også
Derfor: Maksimalt med tverrsnitt her også
Det med de 3 lederne har jeg ikke noe svar på.Ja, var i grunn det jeg kom frem til litt lengre opp i tråden jeg også
Da er det bare det med hvorfor de legger ved en kabel med 3 ledere når det er kun to kontaktpunkt igjen
Men jeg kan jo tilføye at mine Beolab 5 - med 2.500 Watt innebygget i hver høyttaler - leveres med slike 0,75 mm2-kabler:
Helt problemfritt - selv med alle disse Wattene. Antageligvis vil taket løfte seg før kablene blir overbelastet.
Ikke for å være kranglete, men jeg skjønner bare ikke hvordan det skal ha noe å si i teorien engang. Hvis det er 10 meter eller mer med 1,5 mm kabel fra veggen til sikringsskapet så kan det da ikke være vits med mer en maks 1,5mm den siste meteren heller?Ifølge det som skrives i tråden om superstrømfordeleren fra Hb Cable Design, så er impedansen på den første meteren med strømkabel sett fra apparatet alfa og omega for god lyd.
Derfor: Maksimalt med tverrsnitt her også
Ser forøvrig fra et amerikansk forum at der leveres den med en kabel som er 1mm x2 (og altså uten noen tredje leder).
(Der er det vel dog en helt annen strømstandard så jeg vet ikke hvilken vei det i tilfelle drar...)
(Der er det vel dog en helt annen strømstandard så jeg vet ikke hvilken vei det i tilfelle drar...)
Det er det ikke mange her som forstår heller. Men nå kan vi lett skli over i høyttaler- og signalkablerIkke for å være kranglete, men jeg skjønner bare ikke hvordan det skal ha noe å si i teorien engang. Hvis det er 10 meter eller mer med 1,5 mm kabel fra veggen til sikringsskapet så kan det da ikke være vits med mer en maks 1,5mm den siste meteren heller?Ifølge det som skrives i tråden om superstrømfordeleren fra Hb Cable Design, så er impedansen på den første meteren med strømkabel sett fra apparatet alfa og omega for god lyd.
Derfor: Maksimalt med tverrsnitt her også
Bruk sunn fornuft, det kommer du langt med
A
ANM
Gjest
Det har vel blitt bekreftet av mange her at dette i realiteten er et ikke-tema. Jane har blant annet beskrevet en relativ stor impedanse, trafoen. Så har du slike som meg som gjerne kjøper semisnobbekabler av estetiske årsaker.
Faktumet er at noen kabler legger seg penere om de må være synlige.
Dette temaet er en evig runddans på hfs, men det er altså om denne meteren kommer først eller sist, striden står om ;DIkke for å være kranglete, men jeg skjønner bare ikke hvordan det skal ha noe å si i teorien engang. Hvis det er 10 meter eller mer med 1,5 mm kabel fra veggen til sikringsskapet så kan det da ikke være vits med mer en maks 1,5mm den siste meteren heller?Ifølge det som skrives i tråden om superstrømfordeleren fra Hb Cable Design, så er impedansen på den første meteren med strømkabel sett fra apparatet alfa og omega for god lyd.
Derfor: Maksimalt med tverrsnitt her også
Den første meteren kan det jo ikke være, strømmen skal inn og ikke ut, det er jo ikke forsterkeren som produserer strømDette temaet er en evig runddans på hfs, men det er altså om denne meteren kommer først eller sist, striden står om ;DIkke for å være kranglete, men jeg skjønner bare ikke hvordan det skal ha noe å si i teorien engang. Hvis det er 10 meter eller mer med 1,5 mm kabel fra veggen til sikringsskapet så kan det da ikke være vits med mer en maks 1,5mm den siste meteren heller?Ifølge det som skrives i tråden om superstrømfordeleren fra Hb Cable Design, så er impedansen på den første meteren med strømkabel sett fra apparatet alfa og omega for god lyd.
Derfor: Maksimalt med tverrsnitt her også
Fra spøk til alvor: hvis det er en velkjent diskusjon her så var det ikke hensikten å starte den altså, jeg er bare ute etter å finne ut hva som var rett kabel til forsterkeren vår
Det er det ikke mange her som forstår heller. Men nå kan vi lett skli over i høyttaler- og signalkablerIkke for å være kranglete, men jeg skjønner bare ikke hvordan det skal ha noe å si i teorien engang. Hvis det er 10 meter eller mer med 1,5 mm kabel fra veggen til sikringsskapet så kan det da ikke være vits med mer en maks 1,5mm den siste meteren heller?Ifølge det som skrives i tråden om superstrømfordeleren fra Hb Cable Design, så er impedansen på den første meteren med strømkabel sett fra apparatet alfa og omega for god lyd.
Derfor: Maksimalt med tverrsnitt her også
Dette er da lett
Alt vi plugger i stikkontakten skaper støy sk. harmoniske.
Disse er synkron med spenningen 230V 50Hz.
Vi har altså i tillegg til 50Hz mange andre fra frekvenser på nettet.
Noe er ett produkt fra generatoren,5 harmoniske som = 50Hz x 5= 250Hz,
Andre frekvenser skapes av likerettingen i apparatene våres.
Dette område som disse og andre frekvenser fra f.eks LED belysning og PCer
har fått betegnelsen supraharmoniske og ligger i område 2000Hz - 150 000Hz.
Det er disse støyfrekvensene som aller helt bør/skal i tilbake til fordelingstransformatoren
vi alle er tilknyttet.Sett fra disse støykomponentene,f.eks LED lys,strømforsyning til PC
og våre forsterkere etc. er og blir nettkabelen den første meter.
Disse støykomponentene trenger lav nettimpedans for å kunne returnere til fordelingstransformatoren.
Den største impedansen ligger mellom forsterker og hovedsikringen vår.
Altså de første 10-20 meter med kabling,kontakter,sikringer.
Det handler altså ikke om den strømmen apparatene våre trekker fra nettftrafoen vi er tilknyttet.
Her er det ok med 1,5mm2 til en 10A sikring og 2,5mm2 til en 16A sikring.
Problemet er disse støyfrekvensene fra apparatene våre som skal tilbake til nettrafoen.
Disse har en lei tendens til å stoppe opp en plass mellom f.eks forsterker og hovedsikring,
ofte i dag en 63A sikring, i våres installasjon,eneboligen eller leiligheten.
Disse STØYSTRØMMENE gjør at musikken vi lytter til over stereoanlegget ikke blir så "klar" som det er mulighet for.
Det potensialet som ligger i elektronikken våres kommer ikke helt opp på det nivået
som ligger der pga av disse støystrømmene som blir sendt i retur til forsterkeren
eller CD spilleren ett sted mellom disse og hovedsikring.
Ideelt sett skal det foregå slik som beskrevet her fra en Siv.ing som jobber med spenningskvalitet,
og som tidligere har undervist/vært lærer.Synes hans forklaring er lettfattelig,selv for en ufaglært.
Det utstyr som lager støy gjør det (hovedsakelig) i form av at de trekken en forvrengt strøm. De slipper igjennom/ trekker strøm i bare deler av «sinusbølgen». Sett fra disse støykildene (ulineære belastninger) blir dette å betrakte som en ulineær strømkilde. En strømkilde «presser» forvrengt strøm tilbake mot forsynende nett. Så det at vi henger på en ulineær last i form av f.eks. en PC, frekvensstyrt motor o.l. medfører at vi tilnærmet «presser» en tilsvarende ulineær strøm mot nettet.
Den ulineære strømmen vi presser mot nettet, ser impedansen i nettet. Sett fra en abonnent, vil den første impedansen av betydning være kiosktransformatoren. Jo større transformatoren er, jo mindre er impedansen og jo lettere er det å «presse» tilbake den «forurensede» strømmen. Det som egentlig skjer, er at når den «forurensede» strømmen møter impedansen til matende nett, så gir det forurensede strømmen et «forurenset» spenningsfall som igjen forvrenger spenningen i matepunktet. Alle abonnentene tilknyttet samme kiosktransformator (samme nätstation) opplever omtrentlig den samme forvrengningen av matespenningen.
Dersom nettimpedansen inneholder induktanser og kapasitanser (og det gjør den alltid), så kan også resonansfrekvenser i nettimpedansen sammenfalle med en av støyfrekvensene og vi får ytterligere forsterkning (det er dette vi ser i Hellandsbygd).
Sannsynligheten for å få stygg spenning avtar som regel med lav nettimpedans (stor transformator). Men dette gjelder bare den siden som forurenset strøm kommer fra. I Hellandsbygd har vi (antatt) lite forurenset støy fra abonnentene. Slik støy er det smelteverket som lager. Har vi derimot mye forurenset strøm som trykkes mot nettet (fra abonnent mot nätstation) så er det, som sagt, en fordel at impedansen i matende nett er liten. Vi sier at nettet er «stivt» eller vi kan også si at nettet har stor kortslutningsytelse. Disse begrepene betyr i prinsippet alle at impedansen er lav og det er lett å kvitte seg med den forvrengte strømmen uten at dette gir forurenset spenning og problemer for naboene.
MAO. Om noen ser på det som første eller siste meteren spiller liten til ingen rolle. Ei heller tversnittet på kabelen. Den bør kun være tilstrekkelig skjermet og ha nødvendig lederareal.
Sover du bedre om den er tykk så velg en tykkere kabel.
En nyansering senere fra samme mann
http://www.hifisentralen.no/forumet/mitt-anlegg-og-billedtra-der/72643-ymirs-audiofile-liv-31.html
Nettimpedansen er den da opplegg frem til sikring,sikring,jordfeilbryter og måler?
Tilbakemelding: Nettimpedansen er helt tilbake til kilden dvs. generator. Nå vi regner på dette så ser vi at impedansen sett fra klemmene på transformatoren i kiosken og bakover mot generator blir liten i forhold til impedansen sett fra klemmene mot lasten i det enkelte hus. Slik sett kan du anta nettimpedansen omtrentlig lik det du skisserer. I hovedsak ligger impedansen mellom hovedsikring og stikkontakt.
Og fra det fortiden tyngste fagmiljøet,og da kan muligens bombadoo,siden han tydeligvis mener dette er BS, forklare dette fagmiljøet hvorfor støyfrekvensene ikke går tilbake til nettrafoen,men forblir i innstallasjonen.
eftersom de högfrekventa strömmarna verkar vandra i huvudsak mellan apparaterna
kommer själva nätet (lasterna exkluderade) inte att bli påverkat i någon större
utsträckning. Det bör dock utredas om eventuella reflexions- eller resonansfenomen kan
uppstå.
utbytet av högfrekventa signaler mellan apparater som visats i projektet, kan möjligen ge
upphov till driftstörningar eller skador på apparater.
växelverkan mellan apparater samt mellan apparater och nät är komplex och inte lätt att
förstå och denna växelverkan är med detta projekt inte färdigt utredd
Det kan virke som "fagekspertisen,målemafiaen" på hfs ikke liker innlegg fra en
ufaglært som trår i deres domene.
Sist redigert:
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 21.763
- Antall liker
- 14.384
Evt kan kanskje du forklare hvorfor hele ditt audiofile liv ser ut til å dreie seg om strømnettet og fint lite annet? Dine sære nettoproblemer er beskrevet opp, ned og i mente mellom flere år og kilometervis med altfor lange poster på dette forum. Jeg skjønner at du er opptatt av slikt, men relevansen for folk flest er vel sånn ca eksakt lik null?
Jeg har ikke noen sære nettproblemer lenger,faktisk bedre enn snittet de siste år.
Relevans for audiofile flest?
Det er da svært mange som erfarer forskjeller ettermiddag,kveld natt,ukedager vs helger.
Årsak?Den er det tydeligvis flere enn meg som ønsker å finne ut av.
Og så er nå jeg slik at dersom ett emne ikke pirrer min nysgjerrighet så leser jeg det ikke.
Jeg irritere meg ikke over de som skriver mye om akustikk eller andre delemner innen hobbyen,
og klager min nød ovenfor disse.Da leser jeg det simpelt hen ikke.
Og hvorfor skrive mye om dette?
Interessant om virkning og årsak.
Og at målemafiaen benekter sammenhengen.
Sist redigert:
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 21.763
- Antall liker
- 14.384
Topic i denne tråden var noe ala "er det farlig / en begrensning å bruke 0.75mm tversnitt kabel til en spesifikk forsterker". Sannsynligheten for at du vil melde deg på diskusjonen med de vante drodlingene rundt et ganske annet topic knytt til strøm(kabler) er omtrent 100%.
Som sagt,det er ikke påbud om å lese alles innlegg.Plager mine innlegg deg så bruk ignorerknappen på meg.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 21.763
- Antall liker
- 14.384
Jeg er mest fascinert over at du år inn og år ut kverner videre på den samme visa til tross for helt åpenbart omtrent null interesse fra noen andre av å diskutere temaet. Asbjørn har vel innimellom prøvd seg med noen inspill, ellers er tråden (din egen) du linker til stort sett en 3 år lang monolog om nettkvalitet og lignende. Hva du driver med i din egen tråd er jo opp til deg, men det er også lov å ta et hint - responsen (eller mangel på sådan) er gjerne en pekepinn på hvor spennende folk & fe synest det er å bli minnet på dette i et lass av tråder som omhandler støm (mulig jeg har selektiv hukommelse - har ikke telt hvor mage det er).
Det er heller ikke et påbud om å poste utgreiinger fra alle du har vært i kontakt med ang kvaliteten på strømleveransen og strømnettet i et lass av tråder heller.
Nuvel. Takk for meg i denne tråden.
Det er heller ikke et påbud om å poste utgreiinger fra alle du har vært i kontakt med ang kvaliteten på strømleveransen og strømnettet i et lass av tråder heller.
Nuvel. Takk for meg i denne tråden.
Kom heller med motargumenter til forskningen og kunnskapen jeg støtter meg til.
Dere har vel like stor tilgang til forskning og kunnskap fra deres lærere og miljø,
eller har dere ubegrenset kunnskap fra fødselen av.
Dere har vel like stor tilgang til forskning og kunnskap fra deres lærere og miljø,
eller har dere ubegrenset kunnskap fra fødselen av.
Kan du komme med et forslag til hva som bør gjøres for at alle komponentene skal få en så ren strøm som mulig - bare en enkel skuddsikker sak som løser alle problemene.
Uansett...
Den meteren fra pre til vegg..
Kan en få mindre støy med høy kvadrat? Tenker da om det går lettere støy ut av apparatet?
Den meteren fra pre til vegg..
Kan en få mindre støy med høy kvadrat? Tenker da om det går lettere støy ut av apparatet?
L
larkus!
Gjest
Størst mulig tverrsnitt, og i tilegg egen jordkabel til ett kobberspyd godt plantet i plenen utenfor. (Evt. Jordspyd i en potteplante i vinduskarmen)
Det finnes like lite en skuddsikker sak som løser alle problemer hverken for strøm,akustikk,høyttaler bygging/valg, forsterker konstruksjoner eller kilde konstruksjoner,og det vet de fleste.
Og jeg har over år påpekt at det viktigste er start og slutt i denne hobbyen.
Strøm og akustikk/plassering.
Men som Sarah Rønberg sier
eftersom de högfrekventa strömmarna verkar vandra i huvudsak mellan apparaterna
kommer själva nätet (lasterna exkluderade) inte att bli påverkat i någon större
utsträckning. Det bör dock utredas om eventuella reflexions- eller resonansfenomen kan
uppstå.
utbytet av högfrekventa signaler mellan apparater som visats i projektet, kan möjligen ge
upphov till driftstörningar eller skador på apparater.
växelverkan mellan apparater samt mellan apparater och nät är komplex och inte lätt att
förstå och denna växelverkan är med detta projekt inte färdigt utredd
Skal en gjøre noe med strømbiten beror det på ens økonomiske evner.Ingenting er gratis,
hverken her eller andresteder i hobbyen vår.
Jeg har heller ingen fasit.
Men en løsning kan være slik,nettimpedans
Det smutsiga nätet - Artikelarkiv - Euphonia Audioforum
Eller støydempingstrafoer,gjerne kun til preamp og kilder,som jo gir økt impedans,
men de kontaminere hverandre betydelig mindre.
Usynlige fiender og Hi-Fi demoner! | Forlaget SEÑORC
Eller andre duppeditter (filtre) som klarer å holde komponentene mer eller mindre adskilt fra hver andre,
slik at de ikke kontaminere hverandre.
Eller litt fra alle forslag,altså ingen fasit,og utgangspunktene kan være forskjellig rundt om kring,
både med støy i egen installasjon og påtrykt støy.
Ingen skuddsikre forslag,men
Ikke har jeg anbefalt noen kabel i tråden.Trådstarter nevnte Supra.
Andre nevnte hele tiden strømmen forsterkere trekker.
Jeg kom med mitt svar til dette i innlegg #17
"2,5 mm2 Supra er god.De har gode kontakter og svært god skjerming.
Og det handler ikke så svært mye om hva forsterkere trekker og kabler som er siste meter,
men om,sett fra forsterker den første meter.
Den første meter som støystrømmene forsterkeren lager som aller helst skal/bør returnere
til matepunktet,nett-trafoen til netteier som skal virke som ett sluk/avløpsrør for disse støystrømmene."
Problemet er vel mer at målemafiaen har flagget strømspørsmålet så høyt at det er "no return"
Er det forskjeller skyldes det enten feilkonstruerte eller defekt elektronikk.Alt annet er BS