Hersketeknikker

[Jan-Helge]

Manipulerende absurd manipulasjon:

En argumentasjonsteknikk som til stadighet irriterer meg grenseløst er dem som "beviser" absurde uttalelser med at dem tidligere var skeptisk dem også, men så opplevde dem noe som endret den oppfatningen. Ergo fremstiller de seg som sannhetsvitner for det ubegripelige.

Man finner argumentasjonen blandt dem som tror på helbredelse pr bønn eller håndspåleggelse (a'la Jesus Leger og Svein-Magne Pedersen eller Snåsamannen), dem som tror på gjenferd og hevder å ha opplevd dem, mennesker som tror på homopati etc. Og det er veldig mye brukt innen HiFi-kretser av mennesker som lar seg lure av det snåleste Tweaks.

Julenisse-godtroheten lever i aller beste vellgående blandt HiFi-folket, for noen er godlyd summen av hvor mye dem har lagt ut på uvesentligheter, selv det dem ikke klarer å skille fra hverandre og som aldri ville bestått en blindtest skal det brukes fantasillioner på - mennesker som ukritisk bruker MYE penger på et ikke noe.

Selv er jeg en skeptiker i det hele, i alle fall inntil det motsatte er bevist, for egen del skal en oppgradering utgjøre en forskjell jeg kan påpeke med bind for øynene før jeg legger tid og energi i noe. Slik burde det være for alle.

Tidvis møter jeg produkter som utgjør en forskjell fra hverandre, noen gang så marginalt at jeg spør meg selv om hva som er det best av det ene og det andre? Ikke alltid jeg kan svare på hva forskjellen som er der har av betydning, da er det også vanskelig for meg å svare på hva som er best av det ene og det andre - det ligger ingen automatikk i at det som koster mest er best - om jeg ikke kan sette fingeren på en reel forbedring jeg liker (altså finne grunnen til hvorfor jeg foretrekker det ene fremfor det andre) da har det ingen hensikt for min del å investere.

Men noen skal på død og liv putte mye penger i et intet eller noe som knapt er merkbart for annet enn lommeboken, drivkraften for mange av dem er verdien på eget stereoanlegg og å få høyere karakter i vurderingen på Hifisentralen og andre steder tenker jeg da. Å investere tungt i uvesentligheter de må lytte til med åpne øyne for å kunne glede seg over fordi det reelt ikke utgjør forskjeller de kan detektere med øynene igjen (i en blindtest) blir for dumt.

Se heller prestisje i å få best mulig lyd ved bruk av minst mulig penger, uavhengig om man bygger seg et stereoanlegg innenfor rammen av 35.000 eller 1,4 millioner. Om man svømmer i penger og kjøper fra øverste hylle så ser jeg det likevel som mer beundringsverdig at mennesker holder seg borte fra uvesentligheter enn at de har svidd av og brukt store ressurser på ting som ikke har vært godt for noe.

Har sett HiFi-folk sette CD-spilleren sin på uhørt dyre underlag og påstår det skal utgjøre store forskjeller, som at de hører forskjell på om spilleren står på det underlaget eller noe annet... De hadde vært sjanseløse i blindtest!! Greit nok, platespillere er en annen sak da for dem er slikt viktig, men en CD-spiller...

Og slike tårn til å heve kablene fra bakken, jeg stiller meg sterkt tvilende til om dem hører forskjell på om kablene ligger på dem eller gulvet - det skal jeg se noen består en blindtest på før jeg tror. Mye annet fjams der ute, og mye av det argumenteres med argumentasjonsteknikker som er de tåpeligste hersketeknikker hvor dem som kommer med dem fremstår som sannhetsvitner i mest tåpelige stil - men det preller like mye av meg som dem som vil overbevise meg om at å ringe Jesus Leger har noe for seg (de også påstår jo hardnakket at det er selvopplevd og legger gjerne til at de også var skeptisk tidligere for å virkelig forsøke å fjerne tvil).

At det er mye humburg ute og går i HiFi-verden, uten tvil et definnitivt JA!! Så være skeptisk!!

 

[Janix]

Ikke mere skeptisk enn at kabler utgjør en stor forskjell. Alt det andre du nevner har jeg ikke forsket på, og har ingen planer (som deg) om å gjøre det.

 

[Bergfinn]

Du skjønner Jan-Helge, mange (ikke alle) av oss gutter/menn er egentlig dingse-fetisher.
Det trenger ikke, og MÅ ikke være lyden som er førsteprioritet. Når bokser, kabler og høyttalere ser bra ut er det godt nok for enkelte. Og låter det i tillegg bra så er det 2 fluer i en smekk. Folk liker bling, og folk liker godlyd. Noen føler de må forsvare prisen ved å tre nedover andres ører at dette er den beste lyden, noen gjør det ikke.
Jeg ser ikke så mye galt i denne variasjonen. Vi kjøper det vi vil.
Noen kjøper ting fordi andre forteller de at de skal gjøre det. Naivitet og uvitenhet.. Stoler ikke på egne ører, men holder det for seg selv, men de forsvarer prisen likevel ved rope høyt at dette er best. Folk er forskjellige.

Lenge leve mangfoldet.

Vi lever i et demokrati, vi kan skrive stort sett det vi vil.

 

[Janix]

Dessuten er det noe som heter eierglede og at man er fornøyd med det anlegget man har. Eneste som er sårende er når noen kritiserer min bruk av penger til godlyd når de selv bruker det mangedobbelte på reiser og annen tilhørende luksus og interesser årlig.
Det er dette som irriterer meg grenseløst, uten at det har med Jesus leger å gjøre.

 

[BeetleBug]

Mine to ører;

Folk må få lov til å bruke penger på hva f.. dem vil uten å måtte bli idiotforklart her på forumet. Den utviklingen vi ser her på forumet den siste tiden har jeg slettes ikke sansen for og til tider snakker vi personangrep.

-BB-

 

[Håkon_Rognlien]

Jeg har vært, og er fortsatt, sterkt drevet av å "spre det glade budskap", de skribenter jeg kjenner, er drevet av samme ønske.

Noen av oss tror på både det ene og det andre, noen av oss ikke. Uansett persepsjon eller grunnholdning har vi det viktigste felles: Gleden over god musikk på et godt anlegg. Og, ikke minst har vi også gleden over å oppdage at gode innspillinger faktisk samtidig øker gleden over musikk vi ikke tidligere hadde særlig forhold til.

For meg er det i dagens ofte svart/hvite og nær militante standpunkter, viktig å fremheve at dette burde fremme glede, ikke selvhevdelse og aggresjon. Her er det et par saker jeg åpenbart ikke forstår i menneskesinnet; å ha en hobby behøver ikke være en pissing contest, aldri. Det finnes faktisk viktigere ting i verden å drive meningsutveksling omkring, enn kabler og spikes. Jeg er rimelig sikker på at de fleste musikkelskere selv burde være i stand til å velge sin egen vei til positive musikkopplevelser, gjerne støttet av gode råd fra erfarne hifi-folk, men spar på kruttet. Det er ingen grunn til å stramme kablene rundt halsen på folk.

Mvh
Håkon Rognlien

 

[The Gunner]

Det burde være en funksjon der man kan velge bort tråder man ikke vil se oppsynet av. Man kan jo seff bare la være å klikke på de. Det er omtrent som å være i et rom der det ligger noen nylårede ruker her og der - og nye kommer til med korte mellomrom! En kan seff la være å tråkke på de. Likevel gjør synet av de, og stanken, at lunsjen blir mindre fristende.

 

[Brightside]

Manipulerende absurd manipulasjon:

En argumentasjonsteknikk som til stadighet irriterer meg grenseløst er dem som "beviser" absurde uttalelser med at dem tidligere var skeptisk dem også, men så opplevde dem noe som endret den oppfatningen. Ergo fremstiller de seg som sannhetsvitner for det ubegripelige.

Man finner argumentasjonen blandt dem som tror på helbredelse pr bønn eller håndspåleggelse (a'la Jesus Leger og Svein-Magne Pedersen eller Snåsamannen), dem som tror på gjenferd og hevder å ha opplevd dem, mennesker som tror på homopati etc. Og det er veldig mye brukt innen HiFi-kretser av mennesker som lar seg lure av det snåleste Tweaks.

Julenisse-godtroheten lever i aller beste vellgående blandt HiFi-folket, for noen er godlyd summen av hvor mye dem har lagt ut på uvesentligheter, selv det dem ikke klarer å skille fra hverandre og som aldri ville bestått en blindtest skal det brukes fantasillioner på - mennesker som ukritisk bruker MYE penger på et ikke noe.

Selv er jeg en skeptiker i det hele, i alle fall inntil det motsatte er bevist, for egen del skal en oppgradering utgjøre en forskjell jeg kan påpeke med bind for øynene før jeg legger tid og energi i noe. Slik burde det være for alle.

Tidvis møter jeg produkter som utgjør en forskjell fra hverandre, noen gang så marginalt at jeg spør meg selv om hva som er det best av det ene og det andre? Ikke alltid jeg kan svare på hva forskjellen som er der har av betydning, da er det også vanskelig for meg å svare på hva som er best av det ene og det andre - det ligger ingen automatikk i at det som koster mest er best - om jeg ikke kan sette fingeren på en reel forbedring jeg liker (altså finne grunnen til hvorfor jeg foretrekker det ene fremfor det andre) da har det ingen hensikt for min del å investere.

Men noen skal på død og liv putte mye penger i et intet eller noe som knapt er merkbart for annet enn lommeboken, drivkraften for mange av dem er verdien på eget stereoanlegg og å få høyere karakter i vurderingen på Hifisentralen og andre steder tenker jeg da. Å investere tungt i uvesentligheter de må lytte til med åpne øyne for å kunne glede seg over fordi det reelt ikke utgjør forskjeller de kan detektere med øynene igjen (i en blindtest) blir for dumt.

Se heller prestisje i å få best mulig lyd ved bruk av minst mulig penger, uavhengig om man bygger seg et stereoanlegg innenfor rammen av 35.000 eller 1,4 millioner. Om man svømmer i penger og kjøper fra øverste hylle så ser jeg det likevel som mer beundringsverdig at mennesker holder seg borte fra uvesentligheter enn at de har svidd av og brukt store ressurser på ting som ikke har vært godt for noe.

Har sett HiFi-folk sette CD-spilleren sin på uhørt dyre underlag og påstår det skal utgjøre store forskjeller, som at de hører forskjell på om spilleren står på det underlaget eller noe annet... De hadde vært sjanseløse i blindtest!! Greit nok, platespillere er en annen sak da for dem er slikt viktig, men en CD-spiller...

Og slike tårn til å heve kablene fra bakken, jeg stiller meg sterkt tvilende til om dem hører forskjell på om kablene ligger på dem eller gulvet - det skal jeg se noen består en blindtest på før jeg tror. Mye annet fjams der ute, og mye av det argumenteres med argumentasjonsteknikker som er de tåpeligste hersketeknikker hvor dem som kommer med dem fremstår som sannhetsvitner i mest tåpelige stil - men det preller like mye av meg som dem som vil overbevise meg om at å ringe Jesus Leger har noe for seg (de også påstår jo hardnakket at det er selvopplevd og legger gjerne til at de også var skeptisk tidligere for å virkelig forsøke å fjerne tvil).

At det er mye humburg ute og går i HiFi-verden, uten tvil et definnitivt JA!! Så være skeptisk!!

Der kastet du bort mange minutter av ditt liv som du aldri vil få igjen. Til ingen nytte!

 

[bambi]

Det burde være en funksjon der man kan velge bort tråder man ikke vil se oppsynet av. Man kan jo seff bare la være å klikke på de. Det er omtrent som å være i et rom der det ligger noen nylårede ruker her og der - og nye kommer til med korte mellomrom! En kan seff la være å tråkke på de. Likevel gjør synet av de, og stanken, at lunsjen blir mindre fristende.

Jeg syns mange kunne vært tjent med å ikke være så fintfølende og lettkrenkelige. Istedenfor å si "stanken og synet gjør lunsjen mindre fristende" kan man si "drit på en brødskive, og jeg skal spise rundt". I samrøre med andre mennesker er sistnevnte ofte mer produktivt.


Forøvrig, folkeopplsyning er bra og kan spare de som er mottagelige for budskapet fra å kaste masse penger ut av vinduet. Men utover det, why the fuck care? Men altså... to each his own. Akkurat nå sitter jeg og drikker kaffe og hører på Black Sabbath på vinyl, og kunne ikke gitt mer faen i hva slags kabler som henger bak anlegget, eller hvor mange tråder her inne som omhandler temaet. Men det er meg.

 

[totte]

Det burde være en funksjon der man kan velge bort tråder man ikke vil se oppsynet av. Man kan jo seff bare la være å klikke på de. Det er omtrent som å være i et rom der det ligger noen nylårede ruker her og der - og nye kommer til med korte mellomrom! En kan seff la være å tråkke på de. Likevel gjør synet av de, og stanken, at lunsjen blir mindre fristende.

Jeg syns mange kunne vært tjent med å ikke være så fintfølende og lettkrenkelige. Istedenfor å si "stanken og synet gjør lunsjen mindre fristende" kan man si "drit på en brødskive, og jeg skal spise rundt". I samrøre med andre mennesker er sistnevnte ofte mer produktivt.


Forøvrig, folkeopplsyning er bra og kan spare de som er mottagelige for budskapet fra å kaste masse penger ut av vinduet. Men utover det, why the fuck care? Men altså... to each his own. Akkurat nå sitter jeg og drikker kaffe og hører på Black Sabbath på vinyl, og kunne ikke gitt mer faen i hva slags kabler som henger bak anlegget, eller hvor mange tråder her inne som omhandler temaet. Men det er meg.

Hjertens enig. Jeg er heller ikke uenig med Håkon i at verden har mer å by på enn krangling om dyre kabler, men på et HiFi-diskusjonsforum kan det ikke være sånn at det er noen andre enn en selv som må håndtere problemet med å ikke tåle å se utiltalende trådtitler i oversikten.

Man har jo fortsatt denne muligheten: http://www.hifisentralen.no/forumet...i-en-framtid-i-dagens-form-21.html#post935918

 

[The Gunner]

Det burde være en funksjon der man kan velge bort tråder man ikke vil se oppsynet av. Man kan jo seff bare la være å klikke på de. Det er omtrent som å være i et rom der det ligger noen nylårede ruker her og der - og nye kommer til med korte mellomrom! En kan seff la være å tråkke på de. Likevel gjør synet av de, og stanken, at lunsjen blir mindre fristende.

Jeg syns mange kunne vært tjent med å ikke være så fintfølende og lettkrenkelige. Istedenfor å si "stanken og synet gjør lunsjen mindre fristende" kan man si "drit på en brødskive, og jeg skal spise rundt". I samrøre med andre mennesker er sistnevnte ofte mer produktivt.


Forøvrig, folkeopplsyning er bra og kan spare de som er mottagelige for budskapet fra å kaste masse penger ut av vinduet. Men utover det, why the fuck care? Men altså... to each his own. Akkurat nå sitter jeg og drikker kaffe og hører på Black Sabbath på vinyl, og kunne ikke gitt mer faen i hva slags kabler som henger bak anlegget, eller hvor mange tråder her inne som omhandler temaet. Men det er meg.

Åh, jeg spiser da rundt driten, jeg også. Det er jo derfor jeg fortsatt henger rundt her

Dessuten er det vel sånn med de aller fleste her inne - kabler, som du spesifikt nevnte - at etter at ting har satt seg, så er det fint få som tenker på hva som henger bak sine ht. Man simpelthen lytter til musikken. Det er jo ikke sånn at man nyter mer/mindre bare fordi man har brukt mer/mindre penger på ditten og datten . Hva som skal til for at man skal oppnå sin nytelse, er opp til enhver å bestemme?

 

[Virgo]

Hva er det som får deg til å tro at en som eventuelt har brukt litt peng på et godt rack feks eller kabler til noen tusen, ikke er skeptikere allikevel? Jeg er skeptisk til alt jeg kjøper, før jeg eventuelt får hørt det selv. Joda, god kontroll på vibrasjoner hjelper det, tilogmed på cdspillere og kabler er det da vitterlig store forskjeller på
La folk kjøpe det de vil og kose seg med det, ingen sitter på noen fasit her, bortsett fra en selv og ens egne preferanser på hva en liker eller ikke

 

[W.Sand]

Hensikten..
Skal det se bra ut?
Skal det låte bedre?
Gir det meg godfølelse idet jeg er usikker?
Skal jeg imponere noen med status?
Eller, er jeg bare godtroende ?
Ser jeg en syklist med dårlig kondis på carbonsykkel med beryllium ringeklokke, trekker jeg bare på skuldrene.
Dette er et fritt land.

 

[Virgo]

Det eneste jeg er ute etter er god lyd, så enkelt er det og jeg tror det gjelder de fleste her inne. Så ender vi i den jakten opp med systemer som er vitterlig veldig forskjellig, noen med anomyme oppsett som ikke gjør stort ut av seg, andre med storslagne anlegg kosmetisk også..noe som er helt greit og slikt det skal være. Er godt med variasjon, alltid spennende å høre komplett ulike oppsett enn hva jeg har. Men lyden...er alltid viktigst uansett, det tror jeg som sagt gjelder 99.9999% av dem som er her

 

[The Gunner]

Ser jeg en syklist med dårlig kondis på carbonsykkel med beryllium ringeklokke, trekker jeg bare på skuldrene.
Dette er et fritt land.

Hehehe, og det finnes syklister med dårlig kondis på sykkel med rusten stålramme, men med kraftig ringeklokke i messing, som de bruker flittig.

 

[IvarT]

Vi ser ut til å snakke om to forskjellige ting hver gang vi diskuterer dette temaet. På den ene siden har vi eierglede og alt som følger med det. På den andre siden har vi kritisk sans og alt som følger med det. Skal vi komme videre bør vi skille disse to tingene fra hverandre.

Det er altså helt uproblematisk å dele eierglede f.eks. over nye kabler, så lenge man er bevisst på at det er eierglede man deler.

Se for dere følgende innlegg:

I dag kom de nye Fantasticus-kablene på plass. Du verden så lekkert det ble! Det er rett og slett en fryd å pynte lytterommet med disse, og det hever virkelig kvalitetsinntrykket noe enormt. Til og med kona likte fargen på disse!

Et slikt innlegg ville neppe ha vakt andre reaksjoner enn noen likerklikk og kanskje noen gratulasjoner.

Men vanligvis ser vi innlegg av denne typen:

I dag kom de nye Fantasticus-kablene på plass. Du verden så enormt mye bedre lydbildet ble! Det er rett og slett en fryd å høre hvordan hittil ukjente detaljer triller fram i diskant og mellomtone. Og hvilken holografi! Kona lurte forresten på om jeg hadde bytta høyttalere siden det låt så vanvittig transparent nå. Jeg satt bare og gliste og pekte på de nye høyttalerkablene.

Et slikt innlegg ville kanskje i starten bare ha fått noen likerklikk og noen gratulasjoner. Men så ville det kanskje ha kommet et kritisk innlegg der man etterlyser hvordan høyttalerkabler kan forårsake så store endringer i lydbildet, og da er kabeldebatten i gang.

Etter min erfaring er det ikke eierglede eller pengebruk i seg selv som er problemet, men at man bruker store ord om angivelige lydforbedringer for kabler eller tweaks. Alle veit at dette er svært omstridt, og da bør man også skjønne at bikkjeslagsmålet kommer.

Så skal ikke kabelentusiaster dele sine erfaringer? Jovisst, men man bør da kanskje legge det fram som en personlig erfaring/lytteinntrykk og ikke som en ubestridt universell sannhet.

 

[Janix]

Så skal ikke kabelentuasiaster dele sine erfaringer? Jovisst, men man bør da kanskje legge det fram som en personlig erfaring/lytteinntrykk og ikke som en ubestridt sannhet.[/QUOTE]

Hehe...og dermed er vi i gang igjen. Det er jo en ubestridt sannhet for den som beskriver og oppfatter/hører det slik.
Joda jeg skjønner hva du mener

 

[IvarT]

^ La oss da kalle det for en "ubestridt universell sannhet"

 

[grammofon]

Så skal ikke kabelentuasiaster dele sine erfaringer? Jovisst, men man bør da kanskje legge det fram som en personlig erfaring/lytteinntrykk og ikke som en ubestridt sannhet.

Hehe...og dermed er vi i gang igjen. Det er jo en ubestridt sannhet for den som beskriver og oppfatter/hører det slik.
Joda jeg skjønner hva du mener

Høres ut som en samtale på Gaustad for meg.
Skal ikke antyde hvem her på sentralen som sokner nærmest til det sykehuset. 8)

 

[ottone]

En effektiv hersketeknikk er å beskylde andre for å bruke hersketeknikker og manipulasjon.
En annen kan være å innrømme at man ikke gidder å lese hele tråden.

 

[Jan-Helge]

Manipulerende absurd manipulasjon:

En argumentasjonsteknikk som til stadighet irriterer meg grenseløst er dem som "beviser" absurde uttalelser med at dem tidligere var skeptisk dem også, men så opplevde dem noe som endret den oppfatningen. Ergo fremstiller de seg som sannhetsvitner for det ubegripelige.

Man finner argumentasjonen blandt dem som tror på helbredelse pr bønn eller håndspåleggelse (a'la Jesus Leger og Svein-Magne Pedersen eller Snåsamannen), dem som tror på gjenferd og hevder å ha opplevd dem, mennesker som tror på homopati etc. Og det er veldig mye brukt innen HiFi-kretser av mennesker som lar seg lure av det snåleste Tweaks.

Julenisse-godtroheten lever i aller beste vellgående blandt HiFi-folket, for noen er godlyd summen av hvor mye dem har lagt ut på uvesentligheter, selv det dem ikke klarer å skille fra hverandre og som aldri ville bestått en blindtest skal det brukes fantasillioner på - mennesker som ukritisk bruker MYE penger på et ikke noe.

Selv er jeg en skeptiker i det hele, i alle fall inntil det motsatte er bevist, for egen del skal en oppgradering utgjøre en forskjell jeg kan påpeke med bind for øynene før jeg legger tid og energi i noe. Slik burde det være for alle.

Tidvis møter jeg produkter som utgjør en forskjell fra hverandre, noen gang så marginalt at jeg spør meg selv om hva som er det best av det ene og det andre? Ikke alltid jeg kan svare på hva forskjellen som er der har av betydning, da er det også vanskelig for meg å svare på hva som er best av det ene og det andre - det ligger ingen automatikk i at det som koster mest er best - om jeg ikke kan sette fingeren på en reel forbedring jeg liker (altså finne grunnen til hvorfor jeg foretrekker det ene fremfor det andre) da har det ingen hensikt for min del å investere.

Men noen skal på død og liv putte mye penger i et intet eller noe som knapt er merkbart for annet enn lommeboken, drivkraften for mange av dem er verdien på eget stereoanlegg og å få høyere karakter i vurderingen på Hifisentralen og andre steder tenker jeg da. Å investere tungt i uvesentligheter de må lytte til med åpne øyne for å kunne glede seg over fordi det reelt ikke utgjør forskjeller de kan detektere med øynene igjen (i en blindtest) blir for dumt.

Se heller prestisje i å få best mulig lyd ved bruk av minst mulig penger, uavhengig om man bygger seg et stereoanlegg innenfor rammen av 35.000 eller 1,4 millioner. Om man svømmer i penger og kjøper fra øverste hylle så ser jeg det likevel som mer beundringsverdig at mennesker holder seg borte fra uvesentligheter enn at de har svidd av og brukt store ressurser på ting som ikke har vært godt for noe.

Har sett HiFi-folk sette CD-spilleren sin på uhørt dyre underlag og påstår det skal utgjøre store forskjeller, som at de hører forskjell på om spilleren står på det underlaget eller noe annet... De hadde vært sjanseløse i blindtest!! Greit nok, platespillere er en annen sak da for dem er slikt viktig, men en CD-spiller...

Og slike tårn til å heve kablene fra bakken, jeg stiller meg sterkt tvilende til om dem hører forskjell på om kablene ligger på dem eller gulvet - det skal jeg se noen består en blindtest på før jeg tror. Mye annet fjams der ute, og mye av det argumenteres med argumentasjonsteknikker som er de tåpeligste hersketeknikker hvor dem som kommer med dem fremstår som sannhetsvitner i mest tåpelige stil - men det preller like mye av meg som dem som vil overbevise meg om at å ringe Jesus Leger har noe for seg (de også påstår jo hardnakket at det er selvopplevd og legger gjerne til at de også var skeptisk tidligere for å virkelig forsøke å fjerne tvil).

At det er mye humburg ute og går i HiFi-verden, uten tvil et definnitivt JA!! Så være skeptisk!!

Der kastet du bort mange minutter av ditt liv som du aldri vil få igjen. Til ingen nytte!

Jeg ser det ikke slik, for meg er det heller slik at jeg føler jeg gav tiden mening, det er for min del mye mer interessant å komme med provoserende innlegg som engasjerer noen her enn å sitte å se på TV etc. Lyttet faktisk til musikk også mens jeg skreiv.

Og ord som julenisse-godtroende vet jeg godt at ikke alle som er nettopp dette liker å bli fortalt at det er dem... De vet selv hvem de er om dem går i seg selv og ser på ting dem har investert i men som dem ikke kan ta noen blindtest på...

 

[Utgattmedlem 762]

Se for dere følgende innlegg:

I dag kom de nye Fantasticus-kablene på plass. Du verden så lekkert det ble! Det er rett og slett en fryd å pynte lytterommet med disse, og det hever virkelig kvalitetsinntrykket noe enormt. Til og med kona likte fargen på disse!

Et slikt innlegg ville neppe ha vakt andre reaksjoner enn noen likerklikk og kanskje noen gratulasjoner.

Men vanligvis ser vi innlegg av denne typen:

I dag kom de nye Fantasticus-kablene på plass. Du verden så enormt mye bedre lydbildet ble! Det er rett og slett en fryd å høre hvordan hittil ukjente detaljer triller fram i diskant og mellomtone. Og hvilken holografi! Kona lurte forresten på om jeg hadde bytta høyttalere siden det låt så vanvittig transparent nå. Jeg satt bare og gliste og pekte på de nye høyttalerkablene.

Et slikt innlegg ville kanskje i starten bare ha fått noen likerklikk og noen gratulasjoner. Men så ville det kanskje ha kommet et kritisk innlegg der man etterlyser hvordan høyttalerkabler kan forårsake så store endringer i lydbildet, og da er kabeldebatten i gang.

Det andre eksempelet er også stort sett bare subjektive erfaringer, og det er svært sjelden at dette avstedkommer noe særlig kritikk eller starter en kabeldebatt. Om man derimot skrev:

I dag kom de nye Fantasticus-kablene på plass. Du verden så enormt mye bedre lydbildet ble! Selv kona kunne høre at bassresponsen ble en oktav dypere, at støygulvet ble betraktelig lavere, og det er ingen tvil om at signaloverføring med 99% av lyshastigheten og minimering av skin-effekt er viktig for å få frem godlyden.

Da vil nok de med teknisk innsikt være fristet til å påpeke at en høyttalerkabel ikke kan gi dypere bassgjengivelse og lavere støygulv, at "signaloverføring med 99% av lyshastigheten" ikke gir noen mening eller har noen relevans for overføring av audiosignaler, eller at skin-effekt ikke har noen innvirkning på audiofrekvenser. Dette er pseudovitenskap, på linje med at dyre USB-kabler gir mindre jitterforvrening. Påstandene er beviselig feil.

 

[Brightside]

Manipulerende absurd manipulasjon:

En argumentasjonsteknikk som til stadighet irriterer meg grenseløst er dem som "beviser" absurde uttalelser med at dem tidligere var skeptisk dem også, men så opplevde dem noe som endret den oppfatningen. Ergo fremstiller de seg som sannhetsvitner for det ubegripelige.

Man finner argumentasjonen blandt dem som tror på helbredelse pr bønn eller håndspåleggelse (a'la Jesus Leger og Svein-Magne Pedersen eller Snåsamannen), dem som tror på gjenferd og hevder å ha opplevd dem, mennesker som tror på homopati etc. Og det er veldig mye brukt innen HiFi-kretser av mennesker som lar seg lure av det snåleste Tweaks.

Julenisse-godtroheten lever i aller beste vellgående blandt HiFi-folket, for noen er godlyd summen av hvor mye dem har lagt ut på uvesentligheter, selv det dem ikke klarer å skille fra hverandre og som aldri ville bestått en blindtest skal det brukes fantasillioner på - mennesker som ukritisk bruker MYE penger på et ikke noe.

Selv er jeg en skeptiker i det hele, i alle fall inntil det motsatte er bevist, for egen del skal en oppgradering utgjøre en forskjell jeg kan påpeke med bind for øynene før jeg legger tid og energi i noe. Slik burde det være for alle.

Tidvis møter jeg produkter som utgjør en forskjell fra hverandre, noen gang så marginalt at jeg spør meg selv om hva som er det best av det ene og det andre? Ikke alltid jeg kan svare på hva forskjellen som er der har av betydning, da er det også vanskelig for meg å svare på hva som er best av det ene og det andre - det ligger ingen automatikk i at det som koster mest er best - om jeg ikke kan sette fingeren på en reel forbedring jeg liker (altså finne grunnen til hvorfor jeg foretrekker det ene fremfor det andre) da har det ingen hensikt for min del å investere.

Men noen skal på død og liv putte mye penger i et intet eller noe som knapt er merkbart for annet enn lommeboken, drivkraften for mange av dem er verdien på eget stereoanlegg og å få høyere karakter i vurderingen på Hifisentralen og andre steder tenker jeg da. Å investere tungt i uvesentligheter de må lytte til med åpne øyne for å kunne glede seg over fordi det reelt ikke utgjør forskjeller de kan detektere med øynene igjen (i en blindtest) blir for dumt.

Se heller prestisje i å få best mulig lyd ved bruk av minst mulig penger, uavhengig om man bygger seg et stereoanlegg innenfor rammen av 35.000 eller 1,4 millioner. Om man svømmer i penger og kjøper fra øverste hylle så ser jeg det likevel som mer beundringsverdig at mennesker holder seg borte fra uvesentligheter enn at de har svidd av og brukt store ressurser på ting som ikke har vært godt for noe.

Har sett HiFi-folk sette CD-spilleren sin på uhørt dyre underlag og påstår det skal utgjøre store forskjeller, som at de hører forskjell på om spilleren står på det underlaget eller noe annet... De hadde vært sjanseløse i blindtest!! Greit nok, platespillere er en annen sak da for dem er slikt viktig, men en CD-spiller...

Og slike tårn til å heve kablene fra bakken, jeg stiller meg sterkt tvilende til om dem hører forskjell på om kablene ligger på dem eller gulvet - det skal jeg se noen består en blindtest på før jeg tror. Mye annet fjams der ute, og mye av det argumenteres med argumentasjonsteknikker som er de tåpeligste hersketeknikker hvor dem som kommer med dem fremstår som sannhetsvitner i mest tåpelige stil - men det preller like mye av meg som dem som vil overbevise meg om at å ringe Jesus Leger har noe for seg (de også påstår jo hardnakket at det er selvopplevd og legger gjerne til at de også var skeptisk tidligere for å virkelig forsøke å fjerne tvil).

At det er mye humburg ute og går i HiFi-verden, uten tvil et definnitivt JA!! Så være skeptisk!!

Der kastet du bort mange minutter av ditt liv som du aldri vil få igjen. Til ingen nytte!

Jeg ser det ikke slik, for meg er det heller slik at jeg føler jeg gav tiden mening, det er for min del mye mer interessant å komme med provoserende innlegg som engasjerer noen her enn å sitte å se på TV etc. Lyttet faktisk til musikk også mens jeg skreiv.

Og ord som julenisse-godtroende vet jeg godt at ikke alle som er nettopp dette liker å bli fortalt at det er dem... De vet selv hvem de er om dem går i seg selv og ser på ting dem har investert i men som dem ikke kan ta noen blindtest på...

Det var et meget sindig svar.
Og siste avsnittet er artig, men jeg føler det blir litt mye fokus på det om dagen.

 

[carisma]

I dag har jeg prøvd å sammenligne to kabelsett . Jeg var i utgangspunktet skeptisk,men hørte allikevel forskjell. Prøvde også om det var noe forskjell på dempehylle og myk avkobling på fast hylle. Egentlig trudde jeg ikke at jeg skulle høre forskjell. Da jeg er meget skeptisk av natur. Men foretrakk faktisk dempehylle med myk avkobling i tillegg. Tro meg,det er forskjell. Sånn er det bare.
Dyrt var det også. Trengte egentlig nye bremser på bilen. Men det får bare vente.
Om noen ergrer seg over dette innlegget så er målet nådd.

 

[Crusty]

Jeg syns mange kunne vært tjent med å ikke være så fintfølende og lettkrenkelige.

Halleluja og amen.

 

[Jan-Helge]

Med øynene åpne har kanskje dempehylle noe for seg, i en blindtest derimot... *Kremter*

Platespillere er den eneste komponenten hvor underlag er viktig, og med dem er underlaget av betydning... Men tror det bare er med øynene åpne at du hører forskjell med en cd-spiller eller forsterker. Vet at man kan få kjøpt varierende dempehylle, men fordi dem forklarer de forskjellige med diverse egenskaper så ikke dermed sagt at det har praktisk betydning.

Det blir like dumt som at jeg skal si at med ei pen dame på besøk så blir musikken bedre, og det blir den definitivt kontra om jeg sitter her alene. Men det er bare med åpne øyne, altså når man vet, at de forskjellene oppleves...

Jeg skulle veddet mye på at ingen som har slike dempeplater ikke hører forskjell på et bord jeg kunne bragt med meg og satt forsterkeren på eller platen dempeplaten deres - når noen kan klare det i en blindtest så skal jeg endre mening men det betviler jeg at noen klarer.

 

[Valentino]

Hva er en hersketekniker? Noen som vet?

 

[flyer]

Valento!Nå må du prøve å følge med i timen------------------------

 

[KjellR]

I dag har jeg prøvd å sammenligne to kabelsett . Jeg var i utgangspunktet skeptisk,men hørte allikevel forskjell. Prøvde også om det var noe forskjell på dempehylle og myk avkobling på fast hylle. Egentlig trudde jeg ikke at jeg skulle høre forskjell. Da jeg er meget skeptisk av natur. Men foretrakk faktisk dempehylle med myk avkobling i tillegg. Tro meg,det er forskjell. Sånn er det bare.
Dyrt var det også. Trengte egentlig nye bremser på bilen. Men det får bare vente.
Om noen ergrer seg over dette innlegget så er målet nådd.

Øyyy - dyrt?! Og du hørte forskjell??? Steike - nå har du snart en mann (kanskje flere) med hvit frakk etter deg. Pass på...

 

[NLS]

I dag har jeg prøvd å sammenligne to kabelsett . Jeg var i utgangspunktet skeptisk,men hørte allikevel forskjell. Prøvde også om det var noe forskjell på dempehylle og myk avkobling på fast hylle. Egentlig trudde jeg ikke at jeg skulle høre forskjell. Da jeg er meget skeptisk av natur. Men foretrakk faktisk dempehylle med myk avkobling i tillegg. Tro meg,det er forskjell. Sånn er det bare.
Dyrt var det også. Trengte egentlig nye bremser på bilen. Men det får bare vente.
Om noen ergrer seg over dette innlegget så er målet nådd.

Øyyy - dyrt?! Og du hørte forskjell??? Steike - nå har du snart en mann (kanskje flere) med hvit frakk etter deg. Pass på...

Deltagelse i Syncrolux kabeltests anbefales - der er brug for folk der kan høre forskel. Eller som de siger: pictures or it didnt happen.

 

[carisma]

I dag har jeg prøvd å sammenligne to kabelsett . Jeg var i utgangspunktet skeptisk,men hørte allikevel forskjell. Prøvde også om det var noe forskjell på dempehylle og myk avkobling på fast hylle. Egentlig trudde jeg ikke at jeg skulle høre forskjell. Da jeg er meget skeptisk av natur. Men foretrakk faktisk dempehylle med myk avkobling i tillegg. Tro meg,det er forskjell. Sånn er det bare.
Dyrt var det også. Trengte egentlig nye bremser på bilen. Men det får bare vente.
Om noen ergrer seg over dette innlegget så er målet nådd.

Øyyy - dyrt?! Og du hørte forskjell??? Steike - nå har du snart en mann (kanskje flere) med hvit frakk etter deg. Pass på...

Hehe,har en mistanke om at du forsto sarkasmen i forhold til innlegget til trådstarter. Om du ikke gjorde det,ikke åpne døra når det ringer på. Den gule lastebilen står klar til å hente deg[emoji106]

 

[Pug309gti]

https://fagbladet.no/nyheter/kjenner-du-disse-fem-hersketeknikkene-6.91.452302.cd0ce76f06.

veldig lett forklart.

hilsen psykiatrisk sykepleier

 

[Valentino]

Valento!Nå må du prøve å følge med i timen------------------------

Nå er jeg litt usikker på om du tog an eller ikke.

 

[flyer]

Valento!Nå må du prøve å følge med i timen------------------------

Nå er jeg litt usikker på om du tog an eller ikke.

Vel, det var et ydmykt forsøk på hersketeknik .Men ad kabler? de bør være passe lange.Hvertfal i et hifi system

 

[todams]

Setter stor pris på HFS og synes det er mye interessant i diverse forum og diskusjoner. Er heldigvis så gammel (71) at jeg gir blaffen i hva alle andre synes bare jeg er fornøyd selv, og jeg bruker mine surt ervervede midler akkurat som det passer meg. Hvis man bruker gjensidig respekt og normal høflighet kommer man langt, sunt "bondevett" er ikke å forakte, og det å være ekstremt påståelig eller bombastisk i sine påstander vil aldri gavne en diskusjon. Ha en fortreffelig aften og kos dere med musikken uansett anlegg. Hilsen Tor.

 

[na_X]

Jeg synes det til tider er alt for mange sure gubber på forumet her som absolutt skal kverulere om alt og alltid, uansett hva det er snakk om. Det er for det meste popkorn-tråder slike som akkurat denne som kommer og forsurer hele forumet. Men av og til kommer det faktisk noen byggetråder som man kan lære noe av og få inspirasjon, og ikke miste inspirasjon som det er alt for mye av her på forumet for tiden. Ikke bare lærer man av trådene med bygging, men man ser også at mange andre tråder kan lære av disse trådene. Gjensidig respekt og en trivelig diskusjon og hjelpe hverandre uten å være en off-topic besserwisser 24/7.
Og det merkelige er, at hjemmekino trådene er stort sett trivelige med teknikk, tips og tricks som fungerer og man lærer mye av å henge der og bare lese.
Hifi trådene blir alt for ofte off-topic, og det oppstår sur stemning og krangling for ofte.

Og ikke glem, smaken er som baken selv om den dekker det meste. Noen liker mora, andre liker dattra imens andre foretrekker bestemora. Også ikke glem alle de som liker det samme kjønn og damer som liker det motsatte kjønn. Noen foretrekker whiskey, andre konjakk og noen heller imot vin istedet for øl.

 

[Janix]

Hva er en hersketekniker? Noen som vet?

hersketeknikk

herske|teknikk m1 teknikk, framgangsmåte for å beholde makt over andre

 

[utgatt60135]

Det har lite å si for meg om folk her bruker masse penger på kabeløftere, underlag og dyre kabler. Men er meget sketisk til de som hevder det er store forskjeller. Det er jo en enkel sak å finne ut om det er riktig eller ikke, nemlig blindtest. Er det store forskjeller er det jo en meget enkel sak å avdekke i en slik test. Min skeptisk ligger alså i overdrivelser. Men ærlig talt, er det ikke mye mer spennende å diskutere det som mye å si for lyden?

Og til Jan Helge angående hersketeknikk. Er det ikke hersketeknikk å si at andre tar feil fordi du selv ikke oppfatter noe? De ærligste er jo de som klarer å endre oppfatning ved erfaring og å kunne lytte til andres erfaringer og erkjenne at man kanskje ikke vet alt selv.

Og husk; du som svarer surt er ikke noe bedre enn noen andre uansett hvem som begynte.

 

[Janix]

Så skal ikke kabelentuasiaster dele sine erfaringer? Jovisst, men man bør da kanskje legge det fram som en personlig erfaring/lytteinntrykk og ikke som en ubestridt sannhet.

Hehe...og dermed er vi i gang igjen. Det er jo en ubestridt sannhet for den som beskriver og oppfatter/hører det slik.
Joda jeg skjønner hva du mener

Høres ut som en samtale på Gaustad for meg.
Skal ikke antyde hvem her på sentralen som sokner nærmest til det sykehuset. 8)

Vil du gjerne ha en kommentar på dette innlegget ditt?
Uansett må folk få si og mene hva de vil. Kardemommeloven er en god ting.

 

[rumath]

Jeg er 100% sikker på at jeg kan høre forskjeller på forsterkere jeg kobler mot Klipsch Heresy III. Såpass markante forskjeller, at det neppe blir vanskelig. Høyttalerbytte er også enkelt. Kilde? Ikke helt sikker. Kabler - Usikkert. (Nesten sikker på at jeg ikke vil høre noe)

Hadde håpet tråden skulle handle om ulike hersketeknikker. Det hadde vært morsomt! Misvisende overskrift!