Platerens som ikke koster all verden...?

[ptb]

Interessant å lese om andres erfaringer....osv

På meg så virker det som om du beskriver noe annet enn rillestøy.
Denne lavfrekvente suse-/durelyden - er den der kun når nålen løper i rillene, og er det en jevn sus/during?

 

[nils valla]

Interessant å lese om andres erfaringer. Mitt problem er at etter at jeg oppgraderte til en seriøs pickup (Ortofon 2M Black), så har gleden ved å spille vinyl blitt borte. Veldig ofte uansett hvilke plater jeg setter på (nye som brukte), så er det en del rillestøy (en slags lavfrekvent suse-/durelyd) og noen ganger også en slags skurring. Knitring, clicks og pops er mest på gamle plater, så det kan godt være at de er småskada. Uansett, det hele blir ikke blir noe trivelig.

De gangene det er trivelig, er det en fryd å høre hvor detaljert og fint pickupen spiller. Men pickupen fanger også opp utrolig mye støy. Det kan hende at det er usedvanlig dårlig standard på de platene jeg har, men både nye og gamle plater har det samme problemet. Den ene sida på en plett ny plate (kom i forseglet innpakning) gikk nærmest ikke an å spille, det var skurring på nesten hele sida. En klutvask hjalp mye, men tok ikke bort all skurringa.

Så det er derfor jeg har mistanke om at noe mer dyptrensende må til. Dette er vel egentlig feil i forhold til trådens tittel "... som ikke koster all verden", men jeg har sett på disse maskinvaskerne Nitty Gritty og Okki Nokki i kveld og lurer på om de vil ha en mer dyptrensende effekt.

For øvrig, alt skal være riktig satt opp i forhold til nåletrykk og VTA/SRA, det er gjennomgått ganske grundig i en egen tråd. Men hva med rillestøy, altså denne lavfrekvente suse-/durelyden. Selv på helt nye plater kan denne høres enkelte ganger. Er dette noe som kan renses bort, eller er det rett og slett dårlig pressing?

"Støjen" kan komme fra din phonoamp.

Prøv og vende fasen i pu`s ene kanal, giver det mindre "støj" ?

Der går mange historier om nye plader i så dårlig stand, de ikke kan afspilles uden problemer.
Personligt køber jeg meget få nye plader og er ikke stødt på problemet.
Min yndlingsmusik er fra perioden midt-50 til midt-80, og her findes bare bra plader.

 

[IvarT]

Interessant å lese om andres erfaringer....osv

På meg så virker det som om du beskriver noe annet enn rillestøy.
Denne lavfrekvente suse-/durelyden - er den der kun når nålen løper i rillene, og er det en jevn sus/during?

Den er der kun når nåla løper i rillene, ja, og noen ganger kan man høre 'omdreiningene' i suse-/durelyden, altså at lyden på en måte 'følger' rotasjonen til plata. Selvfølgelig mest merkbart i stille parti i musikken. Og denne suse-/durelyden varierer fra plate til plate. Noen plater er helt tyst, og andre har mye. Den er heller ikke konstant, men kan variere i løpet av en side. Slik det høres ut på meg kan dette vanskelig tilskrives noe annet enn selve plata.

 

[IvarT]

"Støjen" kan komme fra din phonoamp.

^ Se svar over. Burde ikke støyen ha vært konstant om det er elektronikken som støyer?

 

[ptb]

Det er nok rillestøy du beskriver, selv om vi kanskje har litt ulik måte å definere det på - og/eller bruker andre ord osv.
I hvert fall når du beskriver at noen plater er helt tyste.
Litt usikker på hva du mener med at støyen følger omdreiningene til plata - mener du med dette at støyen kommer "periodisk" på ett bestemt område av rotasjonen, eller at den kontinuerlig varierer i intensitet og styrke?
Har du noen form for støy som kommer når stiften får kontakt med plata - uten av plata roterer?

 

[IvarT]

Ja, ikke alltid så lett å finne de rette begrepene Støyen kommer (eller øker egentlig litt i intensitet) 'periodisk' på ett bestemt område av rotasjonen på de platene der dette er et problem. Det kan kanskje være skade eller dritt som ligger akkurat på dette punktet som forårsaker dette.

Nå testa jeg nettopp med å senke stiften ned på plata uten at plata roterte. Ingen støy.

Da får jeg vel prøve meg på noe mer dyptrensende til rillene, for å se om det hjelper. Jeg bruker for øvrig også Ortofon sin børste jevnlig til stiften.

 

[Fenalaar]

Interessant å lese om andres erfaringer. Mitt problem er at etter at jeg oppgraderte til en seriøs pickup (Ortofon 2M Black), så har gleden ved å spille vinyl blitt borte. Veldig ofte uansett hvilke plater jeg setter på (nye som brukte), så er det en del rillestøy (en slags lavfrekvent suse-/durelyd) og noen ganger også en slags skurring. Knitring, clicks og pops er mest på gamle plater, så det kan godt være at de er småskada. Uansett, det hele blir ikke blir noe trivelig.

2M black er hevdet i reklamen at den har en nålesliping som gir ekstra bred kontakt med rillene. Det skulle bety at den får med seg absolutt alle støvkornene på plata.

Den desidert stilleste pickupen jeg har hatt var en Dynavector DV17D2, med superskarp og liten diamant på veldig kort nålefane. Den var mye mere immun for støy enn f.eks. en Grado MCZ signature eller AT OC9 MkII.

Johan-Kr

 

[IvarT]

Takk, nyttig å ta med seg videre. Jeg har også hatt en mistanke om at denne pickupen plukker opp unødvendig mye støy. Men jeg skal prøve en mer dyptrensende platevask før jeg eventuelt vurderer en annen pickup.

 

[nils valla]

"Støjen" kan komme fra din phonoamp.

^ Se svar over. Burde ikke støyen ha vært konstant om det er elektronikken som støyer?

Hvis støjen ikke er konstant, og jeg forstår dig rigtigt, kan variationerne skyldes varierende hastighed fra pladetallerkenen.
Når motoren går op/ned i tempo, og pu/pladespillekombination er følsom for motorstøj (kan være pg.a pladestrammer, slidte lejer o.a),
kan høres en skurende varierende lyd.

"Støjen" fra phonopre er tit lavfrekvent (dårlig stel) eller høres som susen, og det sidste kan ikke helt undgås, da det er analog og meget små signaler.
Med de rigtig gode phonopre kan båndsus fra masterbåndmaskinen også høres (som susen).

Hvis det er overfladestøj fra pladerne du hører, så prøv og vend fasen i den ene pu-kanal.
Med vendt fase skal det meste af overfladestøjen forsvinde, da støjen i fase udlignes af støjen ude af fase.
Så summa-sumarum, hvis støjen forsvinder med vendt fase, var der tale om overfladestøj.
Og du kan så udligne den vendte fase, ved at vende fasen på HT i tilsvarende kanal. (på den måde kan du bevare den "ballanceret" fordelen, med de to kanaler udfaser hinanden i amp).

 

[IvarT]

Takk for tips. Jeg skal gjøre noen opptak etter hvert av hvordan det høres ut og legge det ut her i tråden, så er det kanskje litt lettere å vurdere. Det er ikke alltid så lett å beskrive slike fenomener med ord

 

[nils valla]

Det kan også være svært for modtager, at vurdere hvor meget støj du i virkeligheden prøver at beskrive.
Er det bare petitesser du skriver om eller noget som ville genere selv de døve.
Som andre har været inde på, er nogle set-ups bare mere følsomme for rillestøj, motorstøj, skæve plader osv end andre

 

[ptb]

Her har jeg rengjort samme plate omtrent etter den måte nils valla beskriver:

Fortsatt en del partikler som sitter i rillene

 

[Voff]

Som før sagt; denne metoden tar dritt nede i rillene:

http://www.hifisentralen.no/forumet/vinylavdelingen/42092-radikal-vinylrens.html


Men plata blir høyspent etterpå.....

 

[nils valla]

Det kan være støvpartikler du har i luften din, som er kommet på efter opvasken?
Under alle omstændigheder ser pladen lidt renere ud nu end før.
ps.
Det kunne være interessant, om du kunne tage et billed efter en tur med en top-vakumsuger, måske ikke anderledes.

 

[ptb]

^ Enkelte av partiklene kan ha tilkommet fra luftstøv etter vask, men jeg forsøkte så godt som mulig å hindre det i å skje bl.a i form av avtørring rett før bildet ble tatt.
Har ikke tilgang til vakumvasker, men jeg skal kjøre platen i min ultralydvasker og ta bilde etter at det er gjort

 

[ptb]

Her er et nytt bilde av platen på omtrent samme område, men nå etter en runde med ultralydvask.
Bildet taler vel for seg selv

 

[ptb]

Her er et bilde rett ned i rillene

 

[nils valla]

Lige et øjeblik.

Huskede du den varme vand til "opvasken"?

Er den ultralydsbehandlet plade den samme, som før blev opvasket?

Så det snyd.
Find en helt anden plade, giv den ultralyd, og lad os så se.

 

[ptb]

^ Ja vannet var temperert til over kroppstemperatur, så omtrent +/- 40 grader. Forsøkte å lage en blanding så tett opp til din beskrivelse som mulig.
Ja - det er samme plate.

Hvorfor finne en annen plate? Bildene her svarer for seg selv. Støv/møkk som ikke ble borte ved "din" metode er nå "banket" ut av rillene.
Men - jeg kan prøve å huske å ta et bilde av en annen plate etter neste vaskebatch dersom du tror resultatet ikke vil bli det samme - hvilket det garantert blir.

 

[Zomby_Woof]

Heh, heh... Ultralyd 1 oppvaskkummen 0.

Skjønner ikke at noen tør å be om omkamp her.

 

[ptb]

Øvelsen var ikke forsøk på å "bevise" noe, men heller et forsøk på å dokumentere effekt.
Etter vask i kummen så platen tilsynelatende blank og ren ut, men bildet viste noe annet.

Det hadde vært interessant å hatt en SpinClean eller Knotsi tilgjengelig også. Har en følelse av at disse (til noen skarve hundrelapper) også er mer effektive enn kum-vask.

 

[Zomby_Woof]

Tommel opp for prosjektet ditt, ptb.

Jeg tror neppe hele historien er fortalt gjennom disse bildene, men et stykke på vei er vi nok.

 

[ptb]

Find en helt anden plade, giv den ultralyd, og lad os se.

På oppfordring (som jeg tildels lovte i #139 så vår danske venn får sjelefred) etter en vaskerunde i dag.

Her før en tur i ultralydvaskeren:

Så, etter:

Her et bilde med vesentlig mer forstørring etter vasken:

 

[lyntoft!]

^
Alt annet vaskeri er tøys.

 

[sammy]

Rett og slett deilig å se på så rene riller. Virker hypnotiserende for meg.

 

[Zomby_Woof]

^
Alt annet vaskeri er tøys.

Det er det nok ikke. Men at ultralyd er de andre metodene overlegen skal man ikke se bort fra.

 

[nils valla]

Resultatet ser tilsyneladende bra ud.

 

[baluba]

Porno

 

[crosswind]

@ptb, är det en scrooge-maskin du har eller en annan variant av UL?

 

[ptb]

^ Nei, det er ikke en Scroogemaster. Jeg bygde en selv basert på Crest CP500D. Hovedårsaken til at jeg valgte Crest fremfor Eumax er lavere støy, samt at den har et par andre features. De features har ingen betydning for platevask, men gjør den noe mer fleksibel mht rengjøring av andre ting.

 

[espendo]

Håper dette er rett sted å spørre:

Etter å ha opplevd at en ny plate la igjen et "tjukt" lag med svart gugge på stiften (med påfølgende ulyder og fryktelig skurring), så har jeg nå endelig skjønt at her må det vaskes. Jeg har vært i tenkeboksen på dette lenge, har endog diskutert det tidligere, men nå ber jeg om et konkret råd!

Jeg kan strekke meg til fire-fem lapper for en platevaskemaskin, mer er utelukket av finansielle grunner.

Er det helt dust å gå for den "billige" løsningen en stund framover, altså Spin Clean?

Hvis jeg går for noe mer "maskinelt", så ser jeg for meg tre alternativer:

1) Nitty Gritty Model 1.0 (Manuell)

2) Okki Nokki

3) Pro-Ject VCS

Grunner for å velge den ene over den andre eller tredje? Nitty Gritty model 1 er vel anelsen mer manuell enn de to andre.

 

[Bartesam]

Er nok slippmiddel som sitter igjen etter pressingen, og det å vaske nye plater er ikke oppskrytt. Gjør det selv bestandig

 

[Bartesam]

Håper dette er rett sted å spørre:

Etter å ha opplevd at en ny plate la igjen et "tjukt" lag med svart gugge på stiften (med påfølgende ulyder og fryktelig skurring), så har jeg nå endelig skjønt at her må det vaskes. Jeg har vært i tenkeboksen på dette lenge, har endog diskutert det tidligere, men nå ber jeg om et konkret råd!

Jeg kan strekke meg til fire-fem lapper for en platevaskemaskin, mer er utelukket av finansielle grunner.

Er det helt dust å gå for den "billige" løsningen en stund framover, altså Spin Clean?

Hvis jeg går for noe mer "maskinelt", så ser jeg for meg tre alternativer:

1) Nitty Gritty Model 1.0 (Manuell)

2) Okki Nokki

3) Pro-Ject VCS

Grunner for å velge den ene over den andre eller tredje? Nitty Gritty model 1 er vel anelsen mer manuell enn de to andre.

Ville nok selv valgt nr 2 eller tre. Har selv scroogemaster og VPI 16,5

 

[espendo]

Er nok slippmiddel som sitter igjen etter pressingen, og det å vaske nye plater er ikke oppskrytt. Gjør det selv bestandig

Ja, dette må jeg i gang med nå, altså. Har utsatt det for lenge

 

[Zomby_Woof]

Hmmm.... Hva var det Scrooge tok for maskinene sine igjen?

 

[ptb]

^ 6-7K var det vel.

 

[Zomby_Woof]

Må ta en prat me'n....

 

[Bartesam]

Må ta en prat me'n....

Kostet vel opp mot 10k på slutten med eksra rotasjonsmotor for tørk ??? Bare det å kunne vaske ti skiver i slengen er genialt. Med VPI 16,5 ble vaskehaugen bare større og større. Nå bruker jeg VPI som støvsuger bare

 

[espendo]

Takk for gode tips og tilbakemeldinger. Jeg har fått et meget bra tilbud på en Okki Nokki + Onzow Zerodust, så da slår jeg til på det. Nå skal det vaskes!

 

[ptb]

Ultralydvasker til lav-pris.

@Dazed har formidlet litt info om disse et par steder:
audiorevita ultrasonic device

Billige , og helt sikker fullt ut funksjonable.

Her er vaskeren de baserer den ene modellen på:
https://www.gearbest.com/other-tools/pp_333350.html

Den andre modellen ser ut som noe "mekk". BAKU BK-3550 er en modell m/kun 0,5 ltr tank. Så det ser ut til at de har brukt elektronikken fra denne og "montert" på et større kar. Hvordan de har løse det med transducerne er ikke godt å si.