permorten bygger nye høyttalere

[permorten]

Ja , det er vel slik at det meste lar seg integrere, hvis man bare har verktøy og tålmodighet. Så får en velge seg vei frem til ønsket lyd - diskusjonen om hva som er riktig og hva man liker tror jeg det er lurt å la ligge !

Jeg bruker jo en kanal til omtrent det samme som deg Oks, - 150 - 550 nå , skal endres til 150/200 - 7/800 . Det er jo hva en skal bruke under der som er litt vanskelig eller - la oss kalle det utfordrende !

Skulle det vært kun en kanal til 200 - ned ( ideelt ? ) , eller slik som nå - ekstra sub- ? . Er også enig i det med Ob , har alltid vært det som har scoret høyest på lydkvalitet og samtidig gått ned i bassen. Når det gjelder letthet/uanstrengt-het gir FLH mer synes jeg - nå er Flh ganske mye mer arbeid å få til - derfor falt valget på " ei fjøl " !

Spørsmålet blir jo hvor stor - og hvor mange drivere man skulle bruke.

 

[The Shy]

Hvorfor skal du prøve dette med OB sånn halvhjertet. Du har et stort rom og du sier du vil ned til 60 Hz. Her må det minst 3 stk 15" til. En fjøl koster jo ingenting. Hvis ikke dette funker så er elementene lett omsettelig vil jeg tro.

 

[permorten]

Jeg trenger jo ikke kunne spille like høyt som deg , bare minst like bra

Hva ligger følsomheten din på nede rundt 60 hz tror du ? ( 2,83 v. - samme volum setting som 8 ohms enh) - la oss si 10 db under en enhet i normalt kabinett + 9 db pga 3 i parallell - 95 ?

 

[oks81]

Ja , det er vel slik at det meste lar seg integrere, hvis man bare har verktøy og tålmodighet. Så får en velge seg vei frem til ønsket lyd - diskusjonen om hva som er riktig og hva man liker tror jeg det er lurt å la ligge !

Enig! Mine innlegg er bare innspill og litt subjektiv erfaring, iingen fasit.

Jeg bruker jo en kanal til omtrent det samme som deg Oks, - 150 - 550 nå , skal endres til 150/200 - 7/800 . Det er jo hva en skal bruke under der som er litt vanskelig eller - la oss kalle det utfordrende !

Bare en subjektiv erfaring det med en driver 200-700. Ingen fasit her heller

Skulle det vært kun en kanal til 200 - ned ( ideelt ? ) , eller slik som nå - ekstra sub- ? . Er også enig i det med Ob , har alltid vært det som har scoret høyest på lydkvalitet og samtidig gått ned i bassen. Når det gjelder letthet/uanstrengt-het gir FLH mer synes jeg - nå er Flh ganske mye mer arbeid å få til - derfor falt valget på " ei fjøl " !

Kjør DSP for deling mellom sub og OB

Spørsmålet blir jo hvor stor - og hvor mange drivere man skulle bruke.

Har tenkt litt..
Målet er OB 60-200 slik jeg forstår det.
For skubbe dipolpeak litt opp gjerne en 60cm fjøl, 30cm vinger. Lag kanskje testfjøl så kan du øke/minke på sider og vinger?
Inn med 3stk 2227, parallelkoble alle tre. At du havner under 4ohm er ikke noe issue, dette er snill last pga drivere står fritt.

Du må nok korrigere litt med dette tror jeg. 2227 vil ha litt lavt nivå nedover mistenker jeg, men har høy følsomhet og du har litt å dempe på oppover i frekvens mot 200.
Det du kan gjøre er rett og slett i winisd simulere med lukket kasse, 1000liter eller mer, da vil du se litt hvordan driverne oppfører seg, det gir en pekepinn mot OB.
Se litt opp mot GPA 515, AE som Shy har, 2226, Eminence Alpha 15. Kan være litt interressant

 

[permorten]

Jeg kjører allerede full dsp oks, har totalt 20 stk , 15" basser liggende her - så jeg kommer nok til å gjøre praktiske forsøk med noe av hva jeg har liggende - kanskje alle ?

 

[oks81]

20stk!!!

Veit vel hva 14 av de er..hva er de siste seks?

 

[The Shy]

Jeg trenger jo ikke kunne spille like høyt som deg , bare minst like bra

Hva ligger følsomheten din på nede rundt 60 hz tror du ? ( 2,83 v. - samme volum setting som 8 ohms enh) - la oss si 10 db under en enhet i normalt kabinett + 9 db pga 3 i parallell - 95 ?

Ikke godt å si, men sikkert noe rundt der. Har god hjelp fra rommet mitt helt ned til 60 hz på mine OB, så der er det kanskje høyere... 100 db? De svelger greit 1000 watt i spiss i hvert fall, så da er det bare å regne........svar blir da "bare så vidt nok"

 

[oks81]

1000watt????
Da har du feil på kalkisen!! Jeg må på med hørselvern med 15watt!!

 

[The Shy]

1000watt????
Da har du feil på kalkisen!! Jeg må på med hørselvern med 15watt!!

HÆ!.....

 

[oks81]

1000watt????
Da har du feil på kalkisen!! Jeg må på med hørselvern med 15watt!!

HÆ!.....

Åja, du har dobbelt hørselvern

 

[The Shy]

På 3 meter blir det rundt 125db i spiss....altså ikke mer enn det som trengs. 15 watt blir rundt 107-108 db. det er jo ikke så mye.
Kan hende dine har mye høyere følsomhet?

 

[oks81]

Jeg kan desverre ikke argumentere for mye rundt dette
dB skala og watt skal være noen lunde riktig det, 125dB hørtes mye ut..da spiller du vel bra på!

Eneste jeg har funnet ut er at OB er ganske lettdrevent pga en har fjernet hele kassa, og driverne jobber fritt uten måtte jobbe "mot"kassa.
Mine OB er nok ikke mer lettdrevne enn dine, noenlunde samme kanskje.. men jeg kjører de ned til 40 og skal sånn sett trenge litt mer effekt enn dine.
Krever også drivere med litt effektivt motorsystem for at det skal være lettdrevent.

 

[permorten]

Ble en avsporing her , om en skal analysere alle ting man gjør så blir dette en lang avhandling. Årsaken denne gang tror jeg var at flere kompiser har gjort forsøk med store høyttalere - passivt drevet, jeg hadde masse Jbl stuff liggende, samt at jeg alltid har hatt en svakhet for eldre JBL ting - synes dette har vært tøft - ujålete - og mega kult ( i mangel av bedre forklaring ).

Kunne noe av det jeg hadde liggende bli til noe morsomt ? Hva hvis jeg tok designet til JBL 4350

Brukte mine Jbl 2227 H basser , som har endel design features som ikke fantes på tidspunktet 4350 ble produsert

Mellomtonen fra Jbl 4348

Påny en mer moderne driver ; JBl 2251 J , en 16 ohm driver - blir interessant å se om den henger med på nivå her ! Også verdt å merke seg ; tror faktisk dette var den siste konvensjonelle mt enheten som ble brukt i monitor sammenheng - nyere modeller bruker storformat komp driver og andre delefrekvenser, som innebærer at bassdriverne blir brukt opp i 6-700 hz området.

Diskanten på nye K2 9800 heter 435be .

Den en hypet utgave av JBL 2435 , en kompakt kompesjonsdriver med 3" berylliums membran - målemessig er de faktisk veldig like

For å holde meg til monitor looket fant jeg et horn som ligner det som benyttes i en annet kjent monitor 4435 !

Slik lå altså saken an, startet vel for 2 uker siden og bilder kommer !

En liten teaser på JBL vis - drivere samlet

 

[oks81]

Back to basic! Dritkult!!!

Følger spent med videre!
4350 ser søte ut på bilder men er digre!!

 

[permorten]

Ser jeg har lagt inn feil bilde på 4350 , bildet er fra en 4355 - litt senere modell, den gamle (50) har tre bassporter på hver side ( 55 har forbedrede drivere - utseende ellers er likt). Mål på de er vel 121 b x 89 (85 ) h x 51 d !

 

[oks81]

Portene er kanskje en fordel få ned mot gulv?
Skal du ha enda større kasse siden bruke 2227?

 

[permorten]

Jeg er også en "portene bak/under mann", men her er det JBL designet som blir fulgt ! Nå trenger egentlig 2227 mindre volum enn de originale 2231/35 , men vi kjører med original størrelse på kabinett og med betydelig mer avstivninger.
Volumbehov bestemmes jo også tildels av seriespolen , både verdi og dc - kan også vurdere fravær av seriespole og aktiv bass !

 

[oks81]

Ok!

Ja, om du legger deling i 2-300 området så kan du vel tune med spole. Egentlig samme jeg gjør med 2226.

 

[oks81]

Portene er kanskje en fordel få ned mot gulv?
Skal du ha enda større kasse siden bruke 2227?

Korrigerer litt
Tenkte portene i front, men montere dem lavt på fronbaffel, slik som en ser på 4435 over.

 

[oen]

Du finner CAD filer for 4355
her

 

[permorten]

Takker for det Oen ! Men mye er allerede gjort ;

Måtte ta litt uvanlige metoder i bruk for å få de ned fra saga , som ble brukt ved liming

Og så ble de to !

Mellomtonekabinettet er stort nok for en 12" ( som i 4350 )

Litt for å perspektiv mht størrelse

Raal 5007 eller "JBL blå" og bassporter har kommet til

 

[Bergfinn]

Får jeg låne ett sitat?
Nice compacts.

 

[Frode]

Tøft! Er det 18mm OSB?

Frode

 

[permorten]

15mm - dvs 30mm utvendige vegger - foreløpig !

 

[permorten]

Får jeg låne ett sitat?
Nice compacts.

takk !

 

[oen]

Har du gjort simuleringer med 2227h. Kommer du langt nok ned?
FS;
2227 40Hz
2231 16Hz
2235 20Hz

 

[permorten]

Du et bra poeng der , det er jo ikke bare at 2227 har et bedre magnetsystem, men et kraftigere og derved mer egendempning . Akkurat det gjør jo at man får en tidligere - mer fallende respons nedover i bassen ( egentlig er jo mengden bass i et slikt system bestemt mye av kabinettet og tuning) , det er jo todelt - med mer motor blir tendensen til å svinge rundt egenresonansen dempet, men følsomheten oppover blir høyere og derav den fallende kurven.

Det at elementet har mer og bedre motor an neppe være noe problem - så lenge man på et vis kan kompensere for den fallende responsen.

Interessant og verdt å merke seg er at et system med ett og to elementer ( dobbelt volum selvsagt) ikke oppfører seg likt , se på tidligere viste JBL 4430 - 4435 ; mens 4430 har ett element (2235 med 140 gram masse - derav 40 gram som egentlig er en "mass ring") , har man i 4435 med to elementer - fjernet ringen ( 2234 har ca 100 gram - samme som 2227 ) .

Det her er jo et fenomen som mange har fått seg en aha opplevelse på, - det virker som elementet har fått mer masse - går dypere/mindre kontrollert med to istedenfor ett.

Det med egenresonansen er egentlig eneste problem med 2227 og altfor mange moderne drivere ( 2227 har et litt lenger magnet gap - i en ideel verden skulle en ha fått custom made de med veldig kort - underhengt voice coil ! ), som en guru vi begge har kjennskap til sa; 80-90 % av stivheten til opphenget ligger i spider`n.

Og akkurat det kan man relativt enkelt gjøre noe med - en kunne fjerne noen biter helt inne ved membranen og det vil trolig også redusere massen ytterligere, jeg har inntil videre valgt å beholde de originale, men det er jo et alternativ og blir gjort rundt om av mange, tilogmed Eltek i en selvbygger sak gjorde med med en p17rex.

Jeg regner vel med at det blir en periode med justering av filter og valg av tweeter, er velkommen til å svinge innom for en JBL prat !!

 

[permorten]

Ja - da kommer resten av bildene , og hvor langt prosjektet har kommet til nå.

Det er egentlig ved ferdigstillingen av kabinettet jobben begynner, siden bassene har separate kammer kan en sjonglere med forskjellige drivere og delefrekvenser f.eks lage en 3,5 veis. Mellomtonen - hvordan oppfører den seg , må vi opp i en 12" ? Diskant driver`n - kanskje bedre med en storformat ? - tweeter ( 9000+ hz) må vel til uansett - eller ikke ? , og ikke minst hornet her er en stort spørsmål - kanskje JMLC 600 er et langt bedre valg . Som sagt - det er nå jobben starter !

Jeg kom for en tid tilbake over noen panelplater finert på begge sider med valnøtt - ikke noe folie.. Og lakkert på ene siden , med en total tykkelse på 11 mm - spon kjerne, nå kunne de endelig bli brukt

 

[permorten]

 

[permorten]

Og der fikk de ben !

 

[permorten]

Legg merke til at samtidig som intensiteten på arbeidsplassen går opp - stiger også mengden søppel og rot !

Pause !!!

 

[Dazed]

Avsindig rått!

Flotte byggverk! Følger med på innspurten!

 

[The Shy]

Den ble jo ekstrem flott, og stor Du har sikkert nevn det, men hvor skal denne stå - i dagligstuen?

 

[madman]

Blå fronter i dagligstuen ? Keep on dreaming !
-m

 

[permorten]

Noen av oss har mer innflytelse enn andre Morten !

Neida - kun for moro , det var en passende plass på hobbyrommet . Men egentlig er det ikke såå ille, og det finnes jo noe som heter frontstoff.

 

[Bergfinn]

Ja, du fortjener en pause etter denne innsatsen.
Har du lagt finér selv og?

 

[Dazed]

Noen av oss har mer innflytelse enn andre Morten !

Neida - kun for moro , det var en passende plass på hobbyrommet . Men egentlig er det ikke såå ille, og det finnes jo noe som heter frontstoff.

Det høres ut som du har det bra. Hvis jeg hadde lagt frem et forslag om å plassere de der i stua, hadde det nok ikke falt i god jord. Det var ille nok å sette to stativhøyttalere med 5" i TV-kroken. Heldigvis har jeg kjellerstua, så jeg slipper å ta den kampen.

 

[Heimdall]

Om du får problemer med å plassere dem kan du bare sette dem her, her glir de rett inn

 

[LMC]

veldig kule
juniors kloner har bare en 2242 i bunn og de veier 130Kg stykk, så du har litt å bakse med der...

 

[permorten]

Bergfinn - jeg fikk tak i noen ferdigfinerte plater , ikke helt enkelt å gjære i 50 cm dybde uten egnet utstyr.

Dazed - det blir ikke noen kamp så lenge de står på hobbyrommet, vi har for liten stue uansett - uaktuelt !

Heimdall - skal huske det, kan hende de kommer salg engang. Det her er - som jeg sa ; en avsporing.

LMC - jeg har dine kloner friskt i minne, de ble bra , hvis jeg ikke husker feil var det kun 4345 (?)som benyttet 18" - en av de tøffeste sammen med 4350 !
Har ikke hatt de her på vekta, måtte bygge en bære- rigg med håndtak for å få flyttet de ! Heldigvis ikke noen trapper.

Takk for hyggelige tilbakemeldinger allesammen - det varmer et gammelt diy-hjerte !