Målbare forskjeller på kabler.

[Retep]

Har ikke glemt dere gutter,men det skjer litt mye i heimen og på jobb nå. Trenger noen high-end kabler å sammenligne mot,men ingen har meldt seg

Sliter med det samme her. Har fått låne et par red dawn Leif. Men noe over 10.000 er vanskelig å få labbene på.

Har ikke lest så mye hvor skal du låne? Hjemme hos deg? Har et par stk du kunne testet..

Jepp stemmer det. Hjemme hos meg.

 

[Strømling]

Låne kabler for hjemmedemo ja, må være ca 5 meter... desverre står anlegg på en vegg og høyttaler langs en annen

Da er mine for korte kun 2,5m.

 

[Strømling]

Har ikke glemt dere gutter,men det skjer litt mye i heimen og på jobb nå. Trenger noen high-end kabler å sammenligne mot,men ingen har meldt seg

Sliter med det samme her. Har fått låne et par red dawn Leif. Men noe over 10.000 er vanskelig å få labbene på.

Har ikke lest så mye hvor skal du låne? Hjemme hos deg? Har et par stk du kunne testet..

Jepp stemmer det. Hjemme hos meg.

Må de være 5 meter?

 

[Balle Clorin]

Har ikke lest så mye hvor skal du låne? Hjemme hos deg? Har et par stk du kunne testet..

Jepp stemmer det. Hjemme hos meg.

Må de være 5 meter?

5meter hvis jeg skal slippe å flytte anlegget fra bokhyllen på sideveggen og ut på gulvet mellom høyttalere, har ikke noe rack å ha det på, da havner CD, Peamp og sluttrinn som snubleklosser. mellom høyttalere
men det eeer mulig. med 2,5m ..teoretisk. Fordelen er at det går kjapere å plugge/inn ut kabler..

 

[Retep]

Har ikke lest så mye hvor skal du låne? Hjemme hos deg? Har et par stk du kunne testet..

Jepp stemmer det. Hjemme hos meg.

Må de være 5 meter?

Nei. Får låne en effekt som vi setter på gulvet mellom høyttalerene. Så 2.5 burde vel gå.

 

[Balle Clorin]

Eeffekten min kan stå på gulvet, om jeg kutter ut dedikert preamp, kan vi bruke preampen som er i CD spilleren. En enklere og billiger løsning, men kanskje godt nok ...

 

[Audiophile-Arve]

Er ikke den rådende konsensus på området nettopp at det er forskjell på kabler, men at forskjellene er små, og i beste fall nyanser? Det er vel heller som alltid i selve prissettingen fra verstingene at kontroversen ligger, i forhold til ytelse og kostpris?

Skilnadane er svært små, ja. Det kan også vere skilnad på opplevingane av lyd frå gong til gong, sjølv om du ikkje skiftar komponentar. Det kan vere variasjonar på straumnettet, flytting av høgtalarar, plassering i sweetspot, flytting av leidningar, bruk av elektriske apparat annan stad i huset, eller interferens på andre måtar.
Du er heller ikkje same lyttaren om morgonen som om kvelden, heller ikkje om du er edru eller har ymse grader av promille.

Desse faktorane er bagatellar. Men om ein skal vere litt vanskeleg, er dei nok reelle.

 

[ymir]

Er ikke den rådende konsensus på området nettopp at det er forskjell på kabler, men at forskjellene er små, og i beste fall nyanser? Det er vel heller som alltid i selve prissettingen fra verstingene at kontroversen ligger, i forhold til ytelse og kostpris?

Skilnadane er svært små, ja. Det kan også vere skilnad på opplevingane av lyd frå gong til gong, sjølv om du ikkje skiftar komponentar. Det kan vere variasjonar på straumnettet, flytting av høgtalarar, plassering i sweetspot, flytting av leidningar, bruk av elektriske apparat annan stad i huset, eller interferens på andre måtar.
Du er heller ikkje same lyttaren om morgonen som om kvelden, heller ikkje om du er edru eller har ymse grader av promille.

Desse faktorane er bagatellar. Men om ein skal vere litt vanskeleg, er dei nok reelle.

Forskjellene trenger ikke alltid være små?

Flytting av høyttaler -plassering er ikke bagateller.
Plassering av SS er ikke bagateller
Kabelsalat er ikke bagateller
Strøm er ikke bagateller
Rom - akustikk er ikke bagateller

Promille er bagateller
"Dagsform" er bagateller

I ett fast plassert oppsett er strømmen den største variabel,og "dagsform" den minste variabel.
Alt det andre gir ingen variabel lytteopplevelse.

 

[X186841]

Da er du en meget stabil person med jævlig dårlig strøm og lite promille.

 

[Audiophile-Arve]

Flytting av høgtalarar kan vere både vesentleg, og ein bagatell - det kjem an på kor mykje det flyttast, og kva slags høgtalar det er. Flytting på møblar verkar også inn. For meg er sweetspot ikkje noko problem - eg har topp lyd på dei fleste sitteplassar, men om du har t.d. Quad ELS 57 er det ekstremt viktig kvar hovudet ditt er. Straum er ein bagatell, om straumforsyninga er tilstrekkjeleg regulert. Kabel a a "ormegard" kan vere eit problem, og om dette endrar seg i laupet av lytteøkta, er det kanskje nok til å forvirre oss. Akustikk er avgjerande, men stort sett skjer det ikkje så store endringar utan at ein er medviten om dei. Skilnaden på å drikke ei flaske øl og ei flaske konjakk er ganske avgjerande for persepsjonen. Og dagsform - har kan det også vere mykje rart.

 

[Distinctive]

Skilnaden på å drikke ei flaske øl og ei flaske konjakk er ganske avgjerande for persepsjonen.

Ser den. Jeg nøyer meg med å nippe til en kasse rødvin.

 

[thohaug]

Skilnaden på å drikke ei flaske øl og ei flaske konjakk er ganske avgjerande for persepsjonen.

Ser den. Jeg nøyer meg med å nippe til en kasse rødvin.

Ei hel kasse ja blir bra lyd av det;D

 

[Aurora]

Det blir garantert lyd fra nordøst, - eller sydvest, - eller..... surrerundt???

 

[Retep]

Eeffekten min kan stå på gulvet, om jeg kutter ut dedikert preamp, kan vi bruke preampen som er i CD spilleren. En enklere og billiger løsning, men kanskje godt nok ...

Har ca 5m kabel jeg også dog ikke noe fancy smancy. Kan ta med de. Så får vi sammenlign 2 ulike i vertfall.

 

[Kristian]

Er ikke den rådende konsensus på området nettopp at det er forskjell på kabler, men at forskjellene er små, og i beste fall nyanser? Det er vel heller som alltid i selve prissettingen fra verstingene at kontroversen ligger, i forhold til ytelse og kostpris?

Skilnadane er svært små, ja. Det kan også vere skilnad på opplevingane av lyd frå gong til gong, sjølv om du ikkje skiftar komponentar. Det kan vere variasjonar på straumnettet, flytting av høgtalarar, plassering i sweetspot, flytting av leidningar, bruk av elektriske apparat annan stad i huset, eller interferens på andre måtar.
Du er heller ikkje same lyttaren om morgonen som om kvelden, heller ikkje om du er edru eller har ymse grader av promille.

Desse faktorane er bagatellar. Men om ein skal vere litt vanskeleg, er dei nok reelle.

Arve fra Audophile: det både forbauser meg og opprører meg at du (og flere) som er journalister og dermed halv-profesjonelle innen lyd og bilde kommer med slike utsagn. Forskjellene er svært små, sier du. For noe tull og du kan neppe ha testet tilstrekkelig nok kabler til å vite bedre. Kabelkvalitet er helt avgjørende for god lyd og i hvert fall når en snakker High-End. Så du skiller deg fra både Knut Vadseth og Geir Fredriksen og Geir Tømmervik og Halvar Rostad og en masse skribenter i Stereophile og The Absolute Sound og What Hi-Fi?. Og du hevder strøm er bagatell hvis det er tilstrekkelig regulert i elektronikken. Hvor mye av elektronikken folk bruker hjemme er i så fall det? Nesten ingenting og det løser heller ikke alt med strøm bare med konstruksjon av forsterker. Hvorfor har da Geir Fredriksen i Audio Insight utviklet IsoVolt som de selger masse av på OHC og Dieter Burmester laget 948 strømrenser med DC-filter og IsoTek strømfiltre blir brukt i Universal Music profesjonelle lydstudioer? Du kommer nærmest med vranglære her og du har ikke så god kunnskap om lyd som du selv tror. Opprører meg å lese slikt.

 

[Retep]

Har ikke lest så mye hvor skal du låne? Hjemme hos deg? Har et par stk du kunne testet..

Jepp stemmer det. Hjemme hos meg.

Må de være 5 meter?

Nei. Får låne en effekt som vi setter på gulvet mellom høyttalerene. Så 2.5 burde vel gå.

Takker for tilbudet om å låne kabler. Test utført.

 

[Dazed]

Arve fra Audophile: det både forbauser meg og opprører meg at du (og flere) som er journalister og dermed halv-profesjonelle innen lyd og bilde kommer med slike utsagn. Forskjellene er svært små, sier du. For noe tull og du kan neppe ha testet tilstrekkelig nok kabler til å vite bedre. Kabelkvalitet er helt avgjørende for god lyd og i hvert fall når en snakker High-End. Så du skiller deg fra både Knut Vadseth og Geir Fredriksen og Geir Tømmervik og Halvar Rostad og en masse skribenter i Stereophile og The Absolute Sound og What Hi-Fi?. Og du hevder strøm er bagatell hvis det er tilstrekkelig regulert i elektronikken. Hvor mye av elektronikken folk bruker hjemme er i så fall det? Nesten ingenting og det løser heller ikke alt med strøm bare med konstruksjon av forsterker. Hvorfor har da Geir Fredriksen i Audio Insight utviklet IsoVolt som de selger masse av på OHC og Dieter Burmester laget 948 strømrenser med DC-filter og IsoTek strømfiltre blir brukt i Universal Music profesjonelle lydstudioer? Du kommer nærmest med vranglære her og du har ikke så god kunnskap om lyd som du selv tror. Opprører meg å lese slikt.

Oisann. Det opprører deg, faktisk? Vel, som en motvekt så synes jeg det er helt fantastisk å se en hifi-skribent skrive noe såpass edruelig om kabler, med rot i virkeligheten i stedet for panegyrisk ønsketenkning og opphausing som dessverre er ganske vanlig, og hele grunnen til at folk (vel mange i hifi-miljøet) går rundt og tror at å bytte noen ledninger radikalt kan forandre totalopplevelsen de får foran stereoanlegget sitt.

 

[Balle Clorin]

Noen konklusjon?

 

[X186841]

Kristian nevner opp endel navn det kan være greit å holde seg unna skal man holde seg nogenlunde kabel edru.

 

[Balle Clorin]

Er ikke den rådende konsensus på området nettopp at det er forskjell på kabler, men at forskjellene er små, og i beste fall nyanser? Det er vel heller som alltid i selve prissettingen fra verstingene at kontroversen ligger, i forhold til ytelse og kostpris?

Skilnadane er svært små, ja. Det kan også vere skilnad på opplevingane av lyd frå gong til gong, sjølv om du ikkje skiftar komponentar. Det kan vere variasjonar på straumnettet, flytting av høgtalarar, plassering i sweetspot, flytting av leidningar, bruk av elektriske apparat annan stad i huset, eller interferens på andre måtar.
Du er heller ikkje same lyttaren om morgonen som om kvelden, heller ikkje om du er edru eller har ymse grader av promille.

Desse faktorane er bagatellar. Men om ein skal vere litt vanskeleg, er dei nok reelle.

Arve fra Audophile: det både forbauser meg og opprører meg at du (og flere) som er journalister og dermed halv-profesjonelle innen lyd og bilde kommer med slike utsagn. Forskjellene er svært små, sier du. For noe tull og du kan neppe ha testet tilstrekkelig nok kabler til å vite bedre. Kabelkvalitet er helt avgjørende for god lyd og i hvert fall når en snakker High-End. Så du skiller deg fra både Knut Vadseth og Geir Fredriksen og Geir Tømmervik og Halvar Rostad og en masse skribenter i Stereophile og The Absolute Sound og What Hi-Fi?. Og du hevder strøm er bagatell hvis det er tilstrekkelig regulert i elektronikken. Hvor mye av elektronikken folk bruker hjemme er i så fall det? Nesten ingenting og det løser heller ikke alt med strøm bare med konstruksjon av forsterker. Hvorfor har da Geir Fredriksen i Audio Insight utviklet IsoVolt som de selger masse av på OHC og Dieter Burmester laget 948 strømrenser med DC-filter og IsoTek strømfiltre blir brukt i Universal Music profesjonelle lydstudioer? Du kommer nærmest med vranglære her og du har ikke så god kunnskap om lyd som du selv tror. Opprører meg å lese slikt.

Ja jeg har fått hørt ig tester Isovolt selv i anlegg til 500k hjemme. Og der ble ingen ingen handel av åpenbare grunner.
1. Hadde vært interessant å høre det( kabler og strømgreier) i ditt anlegg hvor forskjellene er så store og åpenbare. Kommer gjerne på besøk om vi bor i samme område
2. du har jo hatt massevis av ulike kabler inkludert Paradox. Er det en stabil oppgradering eller bare prøving og feiling?
3. Å bruke selgere , forretninger og subjektive magasiner som kilde for hifisannheter er rimelig naivt syns nå jeg.. så jeg sper på med egne åpne ører og objektive målinger
4. Å ja jeg tror jeg hører en liten forskjell på noen høyttalerkabler,- og måler også forskjellene- bare ikke at de må være så dyre..

 

[bambi]

Er ikke den rådende konsensus på området nettopp at det er forskjell på kabler, men at forskjellene er små, og i beste fall nyanser? Det er vel heller som alltid i selve prissettingen fra verstingene at kontroversen ligger, i forhold til ytelse og kostpris?

Skilnadane er svært små, ja. Det kan også vere skilnad på opplevingane av lyd frå gong til gong, sjølv om du ikkje skiftar komponentar. Det kan vere variasjonar på straumnettet, flytting av høgtalarar, plassering i sweetspot, flytting av leidningar, bruk av elektriske apparat annan stad i huset, eller interferens på andre måtar.
Du er heller ikkje same lyttaren om morgonen som om kvelden, heller ikkje om du er edru eller har ymse grader av promille.

Desse faktorane er bagatellar. Men om ein skal vere litt vanskeleg, er dei nok reelle.

Arve fra Audophile: det både forbauser meg og opprører meg at du (og flere) som er journalister og dermed halv-profesjonelle innen lyd og bilde kommer med slike utsagn. Forskjellene er svært små, sier du. For noe tull og du kan neppe ha testet tilstrekkelig nok kabler til å vite bedre. Kabelkvalitet er helt avgjørende for god lyd og i hvert fall når en snakker High-End. Så du skiller deg fra både Knut Vadseth og Geir Fredriksen og Geir Tømmervik og Halvar Rostad og en masse skribenter i Stereophile og The Absolute Sound og What Hi-Fi?. Og du hevder strøm er bagatell hvis det er tilstrekkelig regulert i elektronikken. Hvor mye av elektronikken folk bruker hjemme er i så fall det? Nesten ingenting og det løser heller ikke alt med strøm bare med konstruksjon av forsterker. Hvorfor har da Geir Fredriksen i Audio Insight utviklet IsoVolt som de selger masse av på OHC og Dieter Burmester laget 948 strømrenser med DC-filter og IsoTek strømfiltre blir brukt i Universal Music profesjonelle lydstudioer? Du kommer nærmest med vranglære her og du har ikke så god kunnskap om lyd som du selv tror. Opprører meg å lese slikt.

Kabelkvalitet er helt avgjørende for god lyd, sier du. Det er nok sant, men det er også fakta at kvalitetskabler koster nesten ingen penger.

 

[bambi]

Skilnadane er svært små, ja. Det kan også vere skilnad på opplevingane av lyd frå gong til gong, sjølv om du ikkje skiftar komponentar. Det kan vere variasjonar på straumnettet, flytting av høgtalarar, plassering i sweetspot, flytting av leidningar, bruk av elektriske apparat annan stad i huset, eller interferens på andre måtar.
Du er heller ikkje same lyttaren om morgonen som om kvelden, heller ikkje om du er edru eller har ymse grader av promille.

Desse faktorane er bagatellar. Men om ein skal vere litt vanskeleg, er dei nok reelle.

Arve fra Audophile: det både forbauser meg og opprører meg at du (og flere) som er journalister og dermed halv-profesjonelle innen lyd og bilde kommer med slike utsagn. Forskjellene er svært små, sier du. For noe tull og du kan neppe ha testet tilstrekkelig nok kabler til å vite bedre. Kabelkvalitet er helt avgjørende for god lyd og i hvert fall når en snakker High-End. Så du skiller deg fra både Knut Vadseth og Geir Fredriksen og Geir Tømmervik og Halvar Rostad og en masse skribenter i Stereophile og The Absolute Sound og What Hi-Fi?. Og du hevder strøm er bagatell hvis det er tilstrekkelig regulert i elektronikken. Hvor mye av elektronikken folk bruker hjemme er i så fall det? Nesten ingenting og det løser heller ikke alt med strøm bare med konstruksjon av forsterker. Hvorfor har da Geir Fredriksen i Audio Insight utviklet IsoVolt som de selger masse av på OHC og Dieter Burmester laget 948 strømrenser med DC-filter og IsoTek strømfiltre blir brukt i Universal Music profesjonelle lydstudioer? Du kommer nærmest med vranglære her og du har ikke så god kunnskap om lyd som du selv tror. Opprører meg å lese slikt.

1. Geir Fredriksen og OHC etablerte og selger Isovolt for å få subsidier fra innovasjon Norge og å tjene penger. Dessuten er det påstått fra OHC at det gir en viss beskyttelse mot uforutsette
hendelser på nettet som kan skade dyrt utstyr som medfører garantikostnader. Det er ikke det samme som å forbedre lyden til stakkars hifi nerder
Ja jeg har fått hørt ig tester Isovolt selv i anlegg til 500k hjemme. Og der ble ingen ingen handel av åpenbare grunner.
2. Hadde vært interessant å høre det( kabler og strømgreier) i ditt anlegg hvor forskjellene er så store og åpenbare. Kommer gjerne på besøk om vi bor i samme område
.3 du har jo hatt massevis av ulike kabler inkludert Paradox. Er det en stabil oppgradering eller bare prøving og feiling?
4. Å bruke selgere , forretninger og subjektive magasiner som kilde for hifisannheter er rimelig naivt syns nå jeg.. så jeg sper på med egne åpne ører og objektive målinger
5. Å ja jeg tror jeg hører en liten forskjell på noen høyttalerkabler,- og måler også forskjellene- bare ikke at de må være så dyre..

Hvis jeg forstår den uthevede setningen rett, er det jo bare kostelig.

En hifipusher som får kundene til å kjøpe dritdyre overspenningsvern for at butikken skal slippe utgifter til garantireparasjoner.

 

[coolio]

@Kristian;

Til info scoret hifi-anmeldere dårlig på lyttetester under kontrollerte forhold (Toole), vesentlig dårligere enn trente lyttere og faktisk også dårligere enn den jevne hifi-selgeren. Derfor er det en dårlig idé å ta anmelderes subjektive vurdering for god fisk, uansett hva som skrives.

Husk at hifi-bransjen lever av at folk prøver å rette på grunnleggende lydmessige problemer med bagatellmessige tweaks og/eller stadige komponentbytter som ikke kan løse de fundamentale problemene man har.

En vanlig passiv høyttaler har kanskje en respons på +- 5-6 dB fra 20-20khz, et gjennomsnittlig rom kanskje +- 15 dB. Da snakker vi plutselig inntil 25-30 dB forskjell i lydnivå fra en frekvens til en annen, som attpåtil drukner i akustisk gjenklang fra sekundet før - grunnleggende problemer som skal løses med en heldig eller uheldig eq av en tilfeldig frekvens i størrelsesorden 0,2- 1 dB, eller kabel på godt norsk?

Sorry, den skrønen blir ikke mer sann uansett hvor oppgitt du blir.

 

[JENO]

Er ikke den rådende konsensus på området nettopp at det er forskjell på kabler, men at forskjellene er små, og i beste fall nyanser? Det er vel heller som alltid i selve prissettingen fra verstingene at kontroversen ligger, i forhold til ytelse og kostpris?

Skilnadane er svært små, ja. Det kan også vere skilnad på opplevingane av lyd frå gong til gong, sjølv om du ikkje skiftar komponentar. Det kan vere variasjonar på straumnettet, flytting av høgtalarar, plassering i sweetspot, flytting av leidningar, bruk av elektriske apparat annan stad i huset, eller interferens på andre måtar.
Du er heller ikkje same lyttaren om morgonen som om kvelden, heller ikkje om du er edru eller har ymse grader av promille.

Desse faktorane er bagatellar. Men om ein skal vere litt vanskeleg, er dei nok reelle.

Arve fra Audophile: det både forbauser meg og opprører meg at du (og flere) som er journalister og dermed halv-profesjonelle innen lyd og bilde kommer med slike utsagn. Forskjellene er svært små, sier du. For noe tull og du kan neppe ha testet tilstrekkelig nok kabler til å vite bedre. Kabelkvalitet er helt avgjørende for god lyd og i hvert fall når en snakker High-End. Så du skiller deg fra både Knut Vadseth og Geir Fredriksen og Geir Tømmervik og Halvar Rostad og en masse skribenter i Stereophile og The Absolute Sound og What Hi-Fi?. Og du hevder strøm er bagatell hvis det er tilstrekkelig regulert i elektronikken. Hvor mye av elektronikken folk bruker hjemme er i så fall det? Nesten ingenting og det løser heller ikke alt med strøm bare med konstruksjon av forsterker. Hvorfor har da Geir Fredriksen i Audio Insight utviklet IsoVolt som de selger masse av på OHC og Dieter Burmester laget 948 strømrenser med DC-filter og IsoTek strømfiltre blir brukt i Universal Music profesjonelle lydstudioer? Du kommer nærmest med vranglære her og du har ikke så god kunnskap om lyd som du selv tror. Opprører meg å lese slikt.

Snakker om å være dypt nedi lomma til bransjen. 8)
Håper for din skyld at du en dag kommer deg opp og ser lyset. Da er det ingen vei tilbake.

 

[WayAhead]

Etter min mening vil en få forskjellige/utslag på hørbare forskjeller om en tester på forskjellige ulike anlegg.
Små utslag på noen, større på andre. Kanskje ikke noe på andre. Og så er det disse umedgjørlige djevlene som kalles ører da.
Det nytter ikke å skjære alt over en cam, en havner nesten uansett på ulike tannpar...

Skal vi se, hvor mange variabler er man oppe i da? ??

Mener og at det testes feil når man drar hele låter. Det virker mer fornuftig å bruke utvalgte sekvenser på 10-20 sek med umiddelbar A-B testing. Hører man den "riktige" kablen for seg faller brikkene på plass jevnt over.

My 4 Disks

 

[na_X]

Arve fra Audophile: det både forbauser meg og opprører meg at du (og flere) som er journalister og dermed halv-profesjonelle innen lyd og bilde kommer med slike utsagn. Forskjellene er svært små, sier du. For noe tull og du kan neppe ha testet tilstrekkelig nok kabler til å vite bedre. Kabelkvalitet er helt avgjørende for god lyd og i hvert fall når en snakker High-End.

Arve slår meg som en likanes fyr som vi sier i Trøndelag, han virker både ærlig og ydmyk. Skribenter skal skrive engasjerende slik at folk får lyst til å prøve de samme produktene, som igjen kan føre til salg. Dette er noe han er flink til, jeg har lest noen skriblerier på siden hans og faktisk fått lyst til å kjøpe de samme produktene. Det virker også som har god teknisk innsikt og generell god peiling på det han driver med, og skjønner hvordan ting fungerer sammen.

Hva derimot din agenda her inne er Kristian, er ikke godt å si.. Teknisk kunnskap er noe du har bevist at du mangler. Hadde ikke du Paradox kabler før og skrøt disse oppe i skyene over Nordost?

Målinger er en god måte å sjekke baseline på, og se hva som avviker fra dette og om det er noe man faktisk liker eller ikke. Ingen har sagt at det ikke er forskjell på kabler, men det er derimot en utrolig avvikende pris på kabler! Og tverrsnitt er ofte en avgjørende faktor på om det er hørbart, kvalitetsmessig så er det veldig liten forskjell. Kobber er et grunnstoff og forskjellen er renheten og ikke blanding med noe magisk støv for da har man ikke renheten lengre. Alt kobber oksiderer over tid, dette er en kjemisk reaksjon man ikke kommer utenom men det kan utsettes på forskjellige måter (ofte ved legeringer, som igjen forringer renheten).

 

[Academic_South]

Er ikke den rådende konsensus på området nettopp at det er forskjell på kabler, men at forskjellene er små, og i beste fall nyanser? Det er vel heller som alltid i selve prissettingen fra verstingene at kontroversen ligger, i forhold til ytelse og kostpris?

Skilnadane er svært små, ja. Det kan også vere skilnad på opplevingane av lyd frå gong til gong, sjølv om du ikkje skiftar komponentar. Det kan vere variasjonar på straumnettet, flytting av høgtalarar, plassering i sweetspot, flytting av leidningar, bruk av elektriske apparat annan stad i huset, eller interferens på andre måtar.
Du er heller ikkje same lyttaren om morgonen som om kvelden, heller ikkje om du er edru eller har ymse grader av promille.

Desse faktorane er bagatellar. Men om ein skal vere litt vanskeleg, er dei nok reelle.

Arve fra Audophile: det både forbauser meg og opprører meg at du (og flere) som er journalister og dermed halv-profesjonelle innen lyd og bilde kommer med slike utsagn. Forskjellene er svært små, sier du. For noe tull og du kan neppe ha testet tilstrekkelig nok kabler til å vite bedre. Kabelkvalitet er helt avgjørende for god lyd og i hvert fall når en snakker High-End. Så du skiller deg fra både Knut Vadseth og Geir Fredriksen og Geir Tømmervik og Halvar Rostad og en masse skribenter i Stereophile og The Absolute Sound og What Hi-Fi?. Og du hevder strøm er bagatell hvis det er tilstrekkelig regulert i elektronikken. Hvor mye av elektronikken folk bruker hjemme er i så fall det? Nesten ingenting og det løser heller ikke alt med strøm bare med konstruksjon av forsterker. Hvorfor har da Geir Fredriksen i Audio Insight utviklet IsoVolt som de selger masse av på OHC og Dieter Burmester laget 948 strømrenser med DC-filter og IsoTek strømfiltre blir brukt i Universal Music profesjonelle lydstudioer? Du kommer nærmest med vranglære her og du har ikke så god kunnskap om lyd som du selv tror. Opprører meg å lese slikt.

Det er bare å bli oppgitt av en slik naivitet. De navnene du nevner, har selvsagt en fordel av å promotere (dyre) kabler. Ta for eksempel Hallvard Rostad ved Norsk Hifi-Center. Han tok kontakt med undertegnede da jeg solgte litt kabler og Hifi-utstyr på tekst-TV på slutten av 1990-tallet. Den gangen planla han selv å starte opp en slags rådgivinigstjeneste for Hifi. Det endte som kjent opp med at han startet opp egen forretning. Det er selvsagt helt OK, men for de fleste kabel-promotørene handler det om penger - money talks!

Arve Åheim på audiophile.no er en nøktern kar (jeg har selv skrevet på den nettsiden på tidlig 2000-tallet) og han er absolutt verdt å lytte til. Han har i alle fall ingen åpenbare økonomiske fordeler av å promotere kabler.

 

[Balle Clorin]

Er ikke den rådende konsensus på området nettopp at det er forskjell på kabler, men at forskjellene er små, og i beste fall nyanser? Det er vel heller som alltid i selve prissettingen fra verstingene at kontroversen ligger, i forhold til ytelse og kostpris?

Skilnadane er svært små, ja. Det kan også vere skilnad på opplevingane av lyd frå gong til gong, sjølv om du ikkje skiftar komponentar. Det kan vere variasjonar på straumnettet, flytting av høgtalarar, plassering i sweetspot, flytting av leidningar, bruk av elektriske apparat annan stad i huset, eller interferens på andre måtar.
Du er heller ikkje same lyttaren om morgonen som om kvelden, heller ikkje om du er edru eller har ymse grader av promille.

Desse faktorane er bagatellar. Men om ein skal vere litt vanskeleg, er dei nok reelle.

Arve fra Audophile: det både forbauser meg og opprører meg at du (og flere) som er journalister og dermed halv-profesjonelle innen lyd og bilde kommer med slike utsagn. Forskjellene er svært små, sier du. For noe tull og du kan neppe ha testet tilstrekkelig nok kabler til å vite bedre. Kabelkvalitet er helt avgjørende for god lyd og i hvert fall når en snakker High-End. Så du skiller deg fra både Knut Vadseth og Geir Fredriksen og Geir Tømmervik og Halvar Rostad og en masse skribenter i Stereophile og The Absolute Sound og What Hi-Fi?. Og du hevder strøm er bagatell hvis det er tilstrekkelig regulert i elektronikken. Hvor mye av elektronikken folk bruker hjemme er i så fall det? Nesten ingenting og det løser heller ikke alt med strøm bare med konstruksjon av forsterker. Hvorfor har da Geir Fredriksen i Audio Insight utviklet IsoVolt som de selger masse av på OHC og Dieter Burmester laget 948 strømrenser med DC-filter og IsoTek strømfiltre blir brukt i Universal Music profesjonelle lydstudioer? Du kommer nærmest med vranglære her og du har ikke så god kunnskap om lyd som du selv tror. Opprører meg å lese slikt.

Hva du skriver og mener har ingen injurierende kraft ,eller gjennomslag . vi husker hvordan du hausett opp Paradox kablene

 

[lovemusikk]

Så Hegel kjører Nordost

 

[Retep]

Noen konklusjon?

Om den var til meg, så står det litt om det i tråden min.

 

[Asbjørn]

Kabelkvalitet er helt avgjørende for god lyd og i hvert fall når en snakker High-End.

Siden du poster dette i en tråd om målbare forskjeller mellom kabler, kanskje du også kan fortelle oss hvilke målbare forskjeller som utgjør denne «kabelkvaliteten»? Legg gjerne også ut målinger som viser disse egenskapene for ulike kabeltyper. Les åpningsinnlegget om dette er uklart.

Fra min synsvinkel: Kablene må være lange nok. Det er målbart med tommestokk. Hvis de også har noenlunde fornuftige LCR-egenskaper og riktig type kontakt i hver ende er det meste dekket. Verre er det faktisk ikke. Du har jo selv gått god for at skjøteledning i pyntestrømpe låter bedre enn dyre kreasjoner fra Nordost.

 

[Audiophile-Arve]

Er ikke den rådende konsensus på området nettopp at det er forskjell på kabler, men at forskjellene er små, og i beste fall nyanser? Det er vel heller som alltid i selve prissettingen fra verstingene at kontroversen ligger, i forhold til ytelse og kostpris?

Arve fra Audophile: det både forbauser meg og opprører meg at du (og flere) som er journalister og dermed halv-profesjonelle innen lyd og bilde kommer med slike utsagn. Forskjellene er svært små, sier du. For noe tull og du kan neppe ha testet tilstrekkelig nok kabler til å vite bedre. Kabelkvalitet er helt avgjørende for god lyd og i hvert fall når en snakker High-End. Så du skiller deg fra både Knut Vadseth og Geir Fredriksen og Geir Tømmervik og Halvar Rostad og en masse skribenter i Stereophile og The Absolute Sound og What Hi-Fi?. Og du hevder strøm er bagatell hvis det er tilstrekkelig regulert i elektronikken. Hvor mye av elektronikken folk bruker hjemme er i så fall det? Nesten ingenting og det løser heller ikke alt med strøm bare med konstruksjon av forsterker. Hvorfor har da Geir Fredriksen i Audio Insight utviklet IsoVolt som de selger masse av på OHC og Dieter Burmester laget 948 strømrenser med DC-filter og IsoTek strømfiltre blir brukt i Universal Music profesjonelle lydstudioer? Du kommer nærmest med vranglære her og du har ikke så god kunnskap om lyd som du selv tror. Opprører meg å lese slikt.

Jajaja! Om eg har gjort tilstrekkjeleg mange kabeltestar.......vel, kor mange froskar må ein kysse, eigentleg?

Har vore med på heile kabelballetten sidan Monster cable kom med sine ymse høgtalarkablar. Har også hatt Kenwood 07-monoblokker med medfylgjande signalkablar og høgtalarkablar (desse monoblokkene skulle plasserast så nær høgtalarane som råd, og hadde 10 meter signalkabel frå forforsterkar. Eg har hatt ymse forforsterkar/effektforsterkarar, mellom anna "Le Tube" rørforforsterkar med sinnsjukt høg utgangsimpedans. I ein del konstellasjonar var det råd å merke kabelskilnad. Andre ikkje. Aldri ekstremt store skilnadar
a la det ein registerer ved skifte av komponentar som forsterkarar eller høgtalarar.
Naturlegvis har eg ikkje høyrt alle utgåver av leidningar, men etter å ha samanlikna kanskje eit førtitals av slaget frå tid til anna, har eg ikkje sett det nødvendig med omfattande investeringar på kabelfronten. Derimot har eg brukt litt kronasje på andre deler av stereoanlegget. I samsvar med slik eg har funne det fornuftig.
Anlegget mitt er ikkje spesialdesigna for å kunne skilje mellom kablar. Eg har hatt oppsett som er meir analytiske, og som pinpointar i stor grad, men heller ikkje desse har lokka meg til å fornye kabelparken.
Skilnadane på kabel er der, men ganske små. Å skifte mellom to kablar kan ha om lag same innverknadsgrad som å kveile opp eine høgtalarleidninga, og ikkje den andre. Eg samanliknar dette med å måle skilnadar i millimeter. Forsterkarar i centi- og desimeter, medan høgtalarar og samsvar mellom høgtalar og rom må målast i meter. Minst. Av og til er ein millimeter nok. Men det er langt mindre enn ein desimeter.

Å gjere kabel"test" og innfri alle kabelpusharar sine spesifikasjonar til korleis kabelen skal vere kopla, plassert, innbrend, mm. er vanskeleg. Det å få beskjed om at ein to-leiar høgtalarkabel må snuast andre vegen, er litt frustrerande. Særleg når eg ikkje kan få dei spesifiserte kabellengene, og må samanlikne 3-metersleidningar med 5 meters - det vert ikkje rettferdig.
Men sjølv om det er ulike vilkår, er skilnadane ikkje større enn at dei er til å leve med.

Ein kabelsamanlikning eg hugsar som markant, var då Stig Arne Skilbrei brukte avisolert installasjonsleidning som vi bende på. Det var "stor" skilnad (altså tydleg merkbar) mellom det å ha leiarane tett saman og langt frå kvarandre.

Elles har eg ikkje gjort kabelsamanlikningar heime hjå Knut Vadseth, Geir Fredriksen, eller Halvar, men eg har då besøkt dei, og kan seie at alle tre har uvanleg god peiling på lyd. Men eg må no likevel leve med mi oppleving av lyden. Når eg vurderer hifiprodukt gjer eg det anten laurdags eller søndags morgon, og då er eg edru. Tek ikkje sjansen på å hallusinere, skjønar du.

Har du nokre kablar du meiner vil gjere underverk for anlegget mitt, kunne det vore morosamt å prøve dei.

 

[Balle Clorin]

Så Hegel kjører Nordost

Og til meg fortalte Bent Holter at han måtte gjøre det , fordi hen ellers ikke ville bli tatt seriøst av kundene. Egentlig mente han det -dyre /Nordost kable-var helt unødvendig .

 

[Balle Clorin]

Til Asbjørn
Man kan lese oppgitte data på resistanse, induktanse og kapasitans på kabler.
Men hvordan skal egentlig en induktansespesifikasjon på 0.95uH/m forstås?

Kapitanse er jo for to ledere ved siden hvernadre uten å være kobet sammen i den andre enden, så den er grei
Ingen tvil om hvilken langde det er snakk om
Men hva med resistanse og induktanse? QED oppgir loop resistanse for sine kabler, som jo må bety sammenkoblet i enden , men sier ikke noe om loop inductance

1. Er Induktansen oppgitt per meter en vei eller begge veier? se figur
2. Er det oppgitte tallet for lengden for et kabel par, dvs induktansen for sløyfen de to lederne utgjør. En induktans for en leder er jo meningsløst da enhver krets krever en retur leder. Vil tror at metode 1 under er korrekt, men det er jo fristende for produsenter å oppgi etter metode 2 da det gir halve verdien!! og "bedre" kabler...

Kort sagt er regne metoden 1 eller 2 i figuren riktig, og hva bruker leverandørene?

 

[Asbjørn]

Det skal være metode 2, av de grunnene du nevner, men f...n vet hva enkelte leverandører gjør. Det er slikt som kan føre til beregnet signalhastighet høyere enn lysets hastighet i vakuum. (En grei sanity check på oppgitte LCR-verdier.)
https://www.jackenhack.com/cable-impedance-how-to-measure/

 

[Balle Clorin]

Takk Asbjørn , det var den linken jag fant og kjøpte samme LCR meter . Målingen jeg gjør med nåværende billige LCR meter vise konsekvent dobbelt så høyt som oppgitt av enkelte leverandører , ingen førstepremie for å gjette hvilken ....

 

[geirf]

Skilnadane er svært små, ja. Det kan også vere skilnad på opplevingane av lyd frå gong til gong, sjølv om du ikkje skiftar komponentar. Det kan vere variasjonar på straumnettet, flytting av høgtalarar, plassering i sweetspot, flytting av leidningar, bruk av elektriske apparat annan stad i huset, eller interferens på andre måtar.
Du er heller ikkje same lyttaren om morgonen som om kvelden, heller ikkje om du er edru eller har ymse grader av promille.

Desse faktorane er bagatellar. Men om ein skal vere litt vanskeleg, er dei nok reelle.

Arve fra Audophile: det både forbauser meg og opprører meg at du (og flere) som er journalister og dermed halv-profesjonelle innen lyd og bilde kommer med slike utsagn. Forskjellene er svært små, sier du. For noe tull og du kan neppe ha testet tilstrekkelig nok kabler til å vite bedre. Kabelkvalitet er helt avgjørende for god lyd og i hvert fall når en snakker High-End. Så du skiller deg fra både Knut Vadseth og Geir Fredriksen og Geir Tømmervik og Halvar Rostad og en masse skribenter i Stereophile og The Absolute Sound og What Hi-Fi?. Og du hevder strøm er bagatell hvis det er tilstrekkelig regulert i elektronikken. Hvor mye av elektronikken folk bruker hjemme er i så fall det? Nesten ingenting og det løser heller ikke alt med strøm bare med konstruksjon av forsterker. Hvorfor har da Geir Fredriksen i Audio Insight utviklet IsoVolt som de selger masse av på OHC og Dieter Burmester laget 948 strømrenser med DC-filter og IsoTek strømfiltre blir brukt i Universal Music profesjonelle lydstudioer? Du kommer nærmest med vranglære her og du har ikke så god kunnskap om lyd som du selv tror. Opprører meg å lese slikt.

1. Geir Fredriksen og OHC etablerte og selger Isovolt for å få subsidier fra innovasjon Norge og å tjene penger. Dessuten er det påstått fra OHC at det gir en viss beskyttelse mot uforutsette
hendelser på nettet som kan skade dyrt utstyr som medfører garantikostnader. Det er ikke det samme som å forbedre lyden til stakkars hifi nerder
Ja jeg har fått hørt ig tester Isovolt selv i anlegg til 500k hjemme. Og der ble ingen ingen handel av åpenbare grunner.
2. Hadde vært interessant å høre det( kabler og strømgreier) i ditt anlegg hvor forskjellene er så store og åpenbare. Kommer gjerne på besøk om vi bor i samme område
.3 du har jo hatt massevis av ulike kabler inkludert Paradox. Er det en stabil oppgradering eller bare prøving og feiling?
4. Å bruke selgere , forretninger og subjektive magasiner som kilde for hifisannheter er rimelig naivt syns nå jeg.. så jeg sper på med egne åpne ører og objektive målinger
5. Å ja jeg tror jeg hører en liten forskjell på noen høyttalerkabler,- og måler også forskjellene- bare ikke at de må være så dyre..

Balle Klorin!
Hvor har du disse løgnene fra at jeg får subsidier fra Innovasjon Norge for å lage Isovolt? Dette er blank løgn og hva er hensikten med et slikt ondsinnet innlegg?
Prøv å fakta sjekk når du rakker ned på navngitte personer!
Fy Fan!!!
Innlegget ditt er rapportert til adm!

Geir F

 

[X186841]

På OHC sine hjemmesider står det Audio Insight Isovolt.
Firmaet Audio Insight fikk kr. 300.000 den 11.11.2013 i Etablerertilskudd. Og i det firmaet står Geir Fredriksen som daglig leder.


Organisasjonsnummer:

912 372 405

Navn/foretaksnavn:

AUDIO INSIGHT AS

Organisasjonsform:

Aksjeselskap

Forretningsadresse:

Letnesvegen 718
7670 INDERØY

Kommune:

INDERØY

Postadresse:

Registrert i Enhetsregisteret:

29.08.2013

Stiftelsesdato:

12.07.2013

Daglig leder/ adm.direktør:

Geir Fredriksen

 

[geirf]

På OHC sine hjemmesider står det Audio Insight Isovolt.
Firmaet Audio Insight fikk kr. 300.000 den 11.11.2013 i Etablerertilskudd. Og i det firmaet står Geir Fredriksen som daglig leder.


Organisasjonsnummer:

912 372 405

Navn/foretaksnavn:

AUDIO INSIGHT AS

Organisasjonsform:

Aksjeselskap

Forretningsadresse:

Letnesvegen 718
7670 INDERØY

Kommune:

INDERØY

Postadresse:

Registrert i Enhetsregisteret:

29.08.2013

Stiftelsesdato:

12.07.2013

Daglig leder/ adm.direktør:

Geir Fredriksen

Lgrons58

Det at jeg etablerte firmaet for 5 år siden og fikk stønad for det, har da ingenting med ny utvikling av produkter i dag å gjøre!
Ei heller for fremtiden.
Jeg skjønner heller ikke hvorfor du skal trekke mitt navn inn i denne tråden som omhandler "Målbare forskjeller på kabler".
Det må da være et ønske om anonymt å kaste drit på navngitte personer.

Geir F

 

[Asbjørn]

Det sies at støtten fra Innovasjon Norge var knyttet til å utvikle og lansere Audio Insight-høyttalerne i München:
https://www.stereopluss.no/designer-million-hifi-hjemme-i-stua.5985338-355425.html

Men nå får Fredriksen sannsynligvis hjelp av Innovasjon Norge til å lansere de nye Audio Insight-høyttalerne på verdens største hi fi-messe i München.

https://e24.no/naeringsliv/geir-bygger-noen-av-verdens-beste-hoeyttalere/22903588

Høyttalerne selges for godt over 100.000 kroner*. For tiden er også Fredriksen i gang med å utvikle et eget merke, Audio Insight. Målet er å produsere høyttalere og forsterkere i et rimeligere segment, samtidig som den gode kvaliteten holdes i hevd.

– I samarbeid med Innovasjon Norge utarbeides nå en plan for hvordan disse produktene skal markedsføres internasjonalt, sier Fredriksen.

https://www.innovasjonnorge.no/globalassets/nord-trondelag/arsrapport-2013-2.pdf

Audio Insight AS, Inderøy
Gründer Geir Fredriksen har i 30 år jobbet med avansert
elektronikk i lyd-forsterkere og høytalere. Han har levert
forsterkere til bl.a. Oslo Hi-Fi Center i lang tid. OHFC er
kanskje den mest profilerte Hi-Fi leverandøren i
Skandinavia når det gjelder lyd for såkalte «High End»-
brukere - folk som krever forsterkere og høytalere av
ypperste kvalitet, gjerne i prisklasser over 100.000 kroner.
Fredriksen har i 2013 utviklet en ny forsterker og en ny
kolleksjon høytalere i et lavere prisleie, 50 – 100.000, og
tenker markedsføre disse gjennom det nyetablerte
selskapet Audio Insight AS. Innovasjon Norge har støttet
selskapet med et etablerertilskudd i utviklingsfasen.
Utstyret er nå ferdig utviklet og klar for introduksjon i et
globalt marked.

Butikken går da ikke så aller verst heller:
https://www.proff.no/selskap/audio-insight-as/inderøy/designere/IF37B1X009Y/