Ekstra skjerming på kabler?

[Roberth]

Hei

Jeg har kommet fram til at jeg er nødt til å ha ekstra skjerming kablene i anlegget mitt, det er såpass mye støy i luften å gå fra 1 meter til 1.5 meter med supra lorad mkII fører til adskillig mer støy i anlegget.

Jeg vet det det finnes sånn copper braid strømper mann kan tre på kablene men jeg ser for meg det er ganske upraktisk mtp at mann må vel ha disse strømene koblet til jord, og jeg opplevere at slik materielle i likhet med folie ikke er så effektivt sammenlignet "karbon/nylon skjermen" som supra lorad mkII.

Har tenkt litt på ideen om at å feste slike utenpå slike og tre kablene igjennom som en veldig praktisk greie, opplever at slik matter tar med i allefall 2 lag skjermer bra. Men det er jo helt forjævlig ut, jeg frykter folk kommer til å se på meg som enda mer skrullete enn om jeg hadde strømkabler på anakonda størrelse.

Så jeg lurte på om det finnes andre løsninger?

 

[Balle Clorin]

Hvordan merker du støyen? Brum sus knitring piping med eller uten musikk?
Har du dimmer TV ruter i nærheten

 

[Audiomix]

Hvor i anlegget er denne kabelen?

 

[steinost]

Ligger det signalkabler langs etter strømkablene? det er ikke bra.
Du kan prøve noe så enkelt som å legge en metall plate mellom signal og strøm.
Bare for å prøve noen enkle grep.
Ble nesten ikke noe støy hos meg når jeg ryddet opp litt.
Strøm bør og skal helst ligge langt vekk fra signalkabler.

 

[Dazed]

Strøm bør og skal helst ligge langt vekk fra signalkabler.

Og hvis du har ÉN boks i racket og er heldig med hvor stikkontakten sitter, lar det seg sikkert gjøre.

 

[steinost]

Strøm bør og skal helst ligge langt vekk fra signalkabler.

Og hvis du har ÉN boks i racket og er heldig med hvor stikkontakten sitter, lar det seg sikkert gjøre.

Ja det er ikke lett helt enig, jeg lagde korte kabler som passet på lengde rett i en padde bak racket.
Kan sikkert få det enda bedre.
Men slike ting er noe jævlig dritt å få til.
Har 6 amper som skal ha signal, strøm og ht kabler;=)

 

[Roberth]

Hvordan merker du støyen? Brum sus knitring piping med eller uten musikk?
Har du dimmer TV ruter i nærheten

Er den klassiske problematikken jeg har tatt opp i den andre tråden, HARD lyd, mindre diskant og bass i hovedsak.

Er en led lyspære(uten noen dimmer) 1,5 meter unna, en oljeovn 1 meter unna og en pc skjerm 80 cm unna.

 

[Roberth]

Hvor i anlegget er denne kabelen?

Det er to kabler, strømkabler for forsterker og dac, kan hende jeg må gjøre noe med rca kablene, men de er bare på 30 cm.

 

[Roberth]

Ligger det signalkabler langs etter strømkablene? det er ikke bra.
Du kan prøve noe så enkelt som å legge en metall plate mellom signal og strøm.
Bare for å prøve noen enkle grep.
Ble nesten ikke noe støy hos meg når jeg ryddet opp litt.
Strøm bør og skal helst ligge langt vekk fra signalkabler.

Eneste stedet signalkablene er nærheten av strømkablene så er de 5 cm fra hverandre der de krysser hverandre.

 

[steinost]

Ligger det signalkabler langs etter strømkablene? det er ikke bra.
Du kan prøve noe så enkelt som å legge en metall plate mellom signal og strøm.
Bare for å prøve noen enkle grep.
Ble nesten ikke noe støy hos meg når jeg ryddet opp litt.
Strøm bør og skal helst ligge langt vekk fra signalkabler.

Eneste stedet signalkablene er nærheten av strømkablene så er de 5 cm fra hverandre der de krysser hverandre.

Da skulle jo ikke det ha noen betydning:=(

 

[Eirik84]

Hei

Jeg har kommet fram til at jeg er nødt til å ha ekstra skjerming kablene i anlegget mitt, det er såpass mye støy i luften å gå fra 1 meter til 1.5 meter med supra lorad mkII fører til adskillig mer støy i anlegget.

Mener du her at problemet først oppstod når du fikk inn Supra-kabelen på 1,5m?
I så fall kan det jo virke som det er noe feil med kabelen..

 

[Roberth]

Hei

Jeg har kommet fram til at jeg er nødt til å ha ekstra skjerming kablene i anlegget mitt, det er såpass mye støy i luften å gå fra 1 meter til 1.5 meter med supra lorad mkII fører til adskillig mer støy i anlegget.

Mener du her at problemet først oppstod når du fikk inn Supra-kabelen på 1,5m?
I så fall kan det jo virke som det er noe feil med kabelen..

Nei det har alltid vært et slikt problem. Det er bare at først nå at jeg merker at det er et problem selv om jeg har prøvd å plassere alle strømkilder hos meg lengst mulig unna, det har vært større da jeg av uvitenhet hadde anlegget tett inntil pc og pc monitor.
Har også vært usikker på om dette problemet var luftbåren eller kabelbåren for å si det slik.

 

[Eirik84]

Hei

Jeg har kommet fram til at jeg er nødt til å ha ekstra skjerming kablene i anlegget mitt, det er såpass mye støy i luften å gå fra 1 meter til 1.5 meter med supra lorad mkII fører til adskillig mer støy i anlegget.

Mener du her at problemet først oppstod når du fikk inn Supra-kabelen på 1,5m?
I så fall kan det jo virke som det er noe feil med kabelen..

Nei det har alltid vært et slikt problem. Det er bare at først nå at jeg merker at det er et problem selv om jeg har prøvd å plassere alle strømkilder hos meg lengst mulig unna, det har vært større da jeg av uvitenhet hadde anlegget tett inntil pc og pc monitor.
Har også vært usikker på om dette problemet var luftbåren eller kabelbåren for å si det slik.

Skjønner, ja vanskelig noen ganger å finne ut av sånt. Synes ofte det er tv-bokser eller signalkablene som har vært problemet når jeg har lest om støy-problemer. Prøv å koble strømkontakten til dekoderen til en annen skjøteledning om mulig (i alle fall midlertidig for testing), og hvis du har et annet sett kabler du kunne testet med så ville man mest sannsynlig funnet ut om de kan være synderen.

 

[steinost]

Neste skritt er jo å koble fysisk fra ting for å finne en mulig kilde i huset.

 

[Hurra_mann]

Stopp en halv! Hvis du ikke vet hva som er problemet kan du ikke løse det med ekstra kobber! Kobber har mange fine egenskaper men vil ikke hjelpe deg ved elektromagetiske eller magnetiske problemer. Ei heller hvis problemet skyldes HF-demodulasjon.

 

[Roberth]

Neste skritt er jo å koble fysisk fra ting for å finne en mulig kilde i huset.

Har prøvd det, kilden er uten for leiligheten, kansje ikke en gang i bygget, den emien som am radioen plukker opp begynner ikke å avta før jeg går inn på soverommet som er ganske langt unna anlegget.

 

[Roberth]

Stopp en halv! Hvis du ikke vet hva som er problemet kan du ikke løse det med ekstra kobber! Kobber har mange fine egenskaper men vil ikke hjelpe deg ved elektromagetiske eller magnetiske problemer. Ei heller hvis problemet skyldes HF-demodulasjon.

Har ikke planer om det, de mattene er det jeg tenker å gå for om jeg ikke finner noe bedre, jeg vet de skjermer mot problemet, akkurat nå liggere deler av kablene opp to lag med slike matter, og bare ved at de skjermer i en rettning hjelper betydelig.

 

[lovemusikk]

All hifi til høyre i TV-benk og alt annet til venstre.
Men da bør jo benken være så lang at en får vertfall god halvmeter mellom hifi og tuner.
Løyste mitt problem da jeg hadde rør-pre.

Focal har signalkabler, rca trippelskjermet pluss mange andre merker. Snakker da om bilstereo. Se der.. Billig er det også.

 

[Roberth]

Alt utstyr er minst 80 cm unna her, kun pc monitor som er 80 cm meter unna ellers så er alt 1 meter eller enda lengre unna.

 

[lovemusikk]

Alt utstyr er minst 80 cm unna her, kun pc monitor som er 80 cm meter unna ellers så er alt 1 meter eller enda lengre unna.

Prøv å røsk vekk alt av strøm ledninger og padder.
Så tester du med vanlige sorte og evnt vanlig hvit padde

 

[Asbjørn]

Er den klassiske problematikken jeg har tatt opp i den andre tråden, HARD lyd, mindre diskant og bass i hovedsak.

Hvordan kom du frem til at årsaken var innstrålt radiostøy, heller enn f eks støy på strømnettet, jordstøy mellom apparatene, eller noe helt annet?

 

[Roberth]

Alt utstyr er minst 80 cm unna her, kun pc monitor som er 80 cm meter unna ellers så er alt 1 meter eller enda lengre unna.

Prøv å røsk vekk alt av strøm ledninger og padder.
Så tester du med vanlige sorte og evnt vanlig hvit padde

Bruker ingen ting slikt på anlegget.

 

[Roberth]

Er den klassiske problematikken jeg har tatt opp i den andre tråden, HARD lyd, mindre diskant og bass i hovedsak.

Hvordan kom du frem til at årsaken var innstrålt radiostøy, heller enn f eks støy på strømnettet, jordstøy mellom apparatene, eller noe helt annet?

Vel problemet kommer og går selv om jeg har regenerator som der igjen er koblet til via nettfilter og ferriter til strømnettet. Som sagt jo lengre kablene er jo dårlig lyd blir det. Og jeg trenger å flytte regeneratoren lengre unna anlegget som krever lengre kabler, da jeg koblet opp med lengre kabler og regeneratoren lengre unna ble det både dårligere å bedre lyd, noen ting ble mye bedre mens andre ting som sagt ble verre.

 

[Nanderst]

Kjenner du til Entreq? Det kan være at en eller to av deres «bokser» kan redusere eller løse problemet for deg.
Jeg hade selv ikke noen tro på Entreq sine jordbokser...til jeg prøvde hjemme. Noen vil sikkert si at dette er dumt og at jeg, sammen med noen titusen andre, er blitt lurt eller lurer oss selve.
Nordost har jo og begynt med noe lignende...men dyrere.

 

[Asbjørn]

Du mener disse finérboksene fylt med blomsterjord? Jeg tror man skal være rimelig uklar på konseptet "jord" i elektrisk forstand for å oppleve noen nytte av de der. https://www.head-fi.org/threads/entreq-9-000-for-a-wood-box-of-dirt.828707/

Hvis det er sikkert at støykilden befinner seg utenfor huset, har du noen teori om hva det kan være og hvilken frekvens det gjelder? For å få strålt inn slike mengder EMI at det gjør en forskjell om strømkablene er 1,0 eller 1,5 meter må det være en veldig kraftig sender noe sted.

 

[ymir]

Blomsterjord er det ikke.

Magnetitt,ett GEM materiale

Ground Enhancement Material (GEM) is a superior conductive material that solves your toughest grounding problems. It is the ideal material to use in areas of poor conductivity, such as rocky ground, mountain tops and sandy soil. GEM dramatically reduces earth resistance and impedance measurements. Furthermore, GEM may reduce the size of the grounding system where conventional methods are unsatisfactory. Once installed, GEM is maintenance-free, not requiring periodic charging or the presence of water to maintain its conductivity.


Magnetitt er vanlig i bruk som EMI/RFI absorbent

https://www.startsiden.no/sok/?q=emi/rfi+absorbent+material+magnetite

https://www.startsiden.no/sok/?q=magnetite+rf+absorber

https://geology.com/minerals/magnetite.shtml

 

[Medlem-]

Syns denne historien er merkelig.Der skal myyye til for at kabelelengder inni huset tar opp støy slik.

 

[steinost]

Ja jeg undrer meg mer og mer jeg også over dette problemet.

 

[Roberth]

Hvis det er sikkert at støykilden befinner seg utenfor huset, har du noen teori om hva det kan være og hvilken frekvens det gjelder? For å få strålt inn slike mengder EMI at det gjør en forskjell om strømkablene er 1,0 eller 1,5 meter må det være en veldig kraftig sender noe sted.

Vel, dette er hva jeg vet: rett over gaten er det et båtverksted, der står gjerne opp til 10 båter hvor de har ditt og datt av kommunikasjonsutstyr og motorer gående døgnet rundt mens de står til kai, vi snakker alt fra ferger og hurtigbåter til forskningsfartøy, aldri sett noe militært dog, må fanden vite hva slags maskiner osv de har der og.

Er ingen radio-, tv- eller mobil-sendere eller noe slikt i umiddelbar nærhet.

 

[Roberth]

For alt jeg vet så kan det være støyen fra regeneratoren som skaper problematikken, å fjerne den er ikke noe alternativ.

 

[steinost]

Men prøv å fjern den for å se om problemet er der er vel en god ide.
Men båter kan jo ha kraftig radiosendere, som du nevnte, kommer å går det?

 

[Roberth]

Fjerner jeg den vil jeg få så mange andre problemer. Symptomene jeg får med lengre kabler nå, blir enda verre uansett hvor korte kabler jeg har uten regeneratoren.
Ja det kommer og går og varierer.

 

[ymir]

Du kan forsøke med å ta noe aluminiumfolie rundt kablene,koster lite.Trenger ikke jordes.
Bare for å høre om tilstanden forandres.

https://www.youtube.com/results?search_query=emi/rfi+aluminium+sheet+shielding


Du har 16 sendere rundt deg,+ de fra båtene,kommunikasjon og radare..

For de som måtte lure på om det finnes sendere i nærheten.
Nkom,tidligere støykontrollen har hatt en del saker ang. sendere-audio problematikk.

Og denne er fremdeles svært så aktuell.
http://www.arcticpeak.com/files/HF_innslag.pdf


https://finnsenderen.no/#/main

https://www.nkom.no/forbruker/forbrukerportaler/finnsenderen.no/om-tjenesten

 

[Asbjørn]

Fjerner jeg den vil jeg få så mange andre problemer. Symptomene jeg får med lengre kabler nå, blir enda verre uansett hvor korte kabler jeg har uten regeneratoren.
Ja det kommer og går og varierer.

Mystisk. Komponentene dine er fra TeddyPardo. Deres «claim to fame» er lineære strømforsyninger med ekstremt støysvake superregulatorer, nettopp for å filtrere ut all støy fra strømnettet. Disse skulle virkelig ikke behøve noen regenerator foran seg. Se f eks https://www.teddypardo.com/media/wysiwyg/TeddyDAC.pdf

Om det er innstrålt RF må det nedmoduleres i et av apparatene. Du kan ikke høre radiofrekvenser som sådanne, bare intermodulasjonsproduktene de eventuelt skaper. Slik nedmodulering kan bare skje i komponenter med ulineariteter (forvrengning). Det skjer ikke i rent lineære ting som kabler.

Vet du om det er DAC eller forsterker som støyer? Du kunne forsøke å låne hjem en annen DAC og en annen forsterker, bytte en om gangen, og isolere hvilket apparat som skaper den hørbare forvrengningen.

 

[Nanderst]

«Finer bokser med blomsterjord»

Du mener disse finérboksene fylt med blomsterjord? Jeg tror man skal være rimelig uklar på konseptet "jord" i elektrisk forstand for å oppleve noen nytte av de der. https://www.head-fi.org/threads/entreq-9-000-for-a-wood-box-of-dirt.828707/

Hvis det er sikkert at støykilden befinner seg utenfor huset, har du noen teori om hva det kan være og hvilken frekvens det gjelder? For å få strålt inn slike mengder EMI at det gjør en forskjell om strømkablene er 1,0 eller 1,5 meter må det være en veldig kraftig sender noe sted.

Takk Asbjørn, for at du deler med deg av dine personlige erfaringer og din kunnskap om Entreq.
Interessant, kunnskapsrik og balansert link du bruker som referens.
Linken viser bilder på kvadratiske bomser uten noen som helst ting som identifiserer «boksene» som Entreq.
Jeg har personlig enda ikke sett, vare seg på nett eller i virkeligheten noen Entreq bokser som ligner på de som er i bildene. Jeg har heller aldri sett noen som har den type høyttalerkontakt. Jordboksene har som regel en enkel kontakt hvor en skruer fast ledningen med hjelp av en «mutter» laget av eik. Att de og angir helt feil innehold styrker selsagt bildet av at de virkelig har erfaring med / fra bruk av Entreq sine produkter.
Enda godt at vi i vår verden har mennesker som kan rykke ut og laterliggjøre andre basert på sin egen kunnskap og virkelige fakta.

Ett stort og virkelig takk til Ymir for ett bidrag som bidrar til å bedre kunnskap og balanse rundt det som var ett lite forsøk att muligens finne en løsning på ett problem som annen hifi-entusiast tok opp. Takk, Ymir. det føltes godt å lese ditt innlegg.

Dette var mitt første og sannsynligvis siste forsøk å bidra. Det blir så trist lesing og lite givende diskusjoner med innlegg/tilbakemeldinger som den «æresmedlemmet» Asbjørn kommer med.

 

[Roberth]

Fjerner jeg den vil jeg få så mange andre problemer. Symptomene jeg får med lengre kabler nå, blir enda verre uansett hvor korte kabler jeg har uten regeneratoren.
Ja det kommer og går og varierer.

Mystisk. Komponentene dine er fra TeddyPardo. Deres «claim to fame» er lineære strømforsyninger med ekstremt støysvake superregulatorer, nettopp for å filtrere ut all støy fra strømnettet. Disse skulle virkelig ikke behøve noen regenerator foran seg. Se f eks https://www.teddypardo.com/media/wysiwyg/TeddyDAC.pdf

Om det er innstrålt RF må det nedmoduleres i et av apparatene. Du kan ikke høre radiofrekvenser som sådanne, bare intermodulasjonsproduktene de eventuelt skaper. Slik nedmodulering kan bare skje i komponenter med ulineariteter (forvrengning). Det skjer ikke i rent lineære ting som kabler.

Vet du om det er DAC eller forsterker som støyer? Du kunne forsøke å låne hjem en annen DAC og en annen forsterker, bytte en om gangen, og isolere hvilket apparat som skaper den hørbare forvrengningen.

Tro om igjen strømforsyningene hans er elendige til å filtrere bort EMI, det eneste jeg har opplevd at de har fjernet helt er noe som hørtes ut som harmonisk forvrengning fra vifter som går. Er bare veggvorter jeg har dårligere erfaring med.

De skal ha for at de støyer veldig lite av seg selv som det er dokumentert med målinger på nettet.

Dette problemet har vært med alle anlegg jeg har hatt her, overhode ikke spesielt relatert til anlegget jeg har nå, så ser ikke helt hvilken hensikt det har å prøve noe annet igjen egentlig. Men jeg skjønner tankegangen din, har som sagt prøvd det 3 eller 4 ganger uten at noe ble løst.

 

[Roberth]

Du kan forsøke med å ta noe aluminiumfolie rundt kablene,koster lite.Trenger ikke jordes.
Bare for å høre om tilstanden forandres.

https://www.youtube.com/results?search_query=emi/rfi+aluminium+sheet+shielding


Du har 16 sendere rundt deg,+ de fra båtene,kommunikasjon og radare..


Vis vedlegget 509626

For de som måtte lure på om det finnes sendere i nærheten.
Nkom,tidligere støykontrollen har hatt en del saker ang. sendere-audio problematikk.

Og denne er fremdeles svært så aktuell.
http://www.arcticpeak.com/files/HF_innslag.pdf


https://finnsenderen.no/#/main

https://www.nkom.no/forbruker/forbrukerportaler/finnsenderen.no/om-tjenesten

Ja hvis selv forstyrrelsene når så langt så er det å prøve sølvfolie en god ide, skal ta å prøve det.

 

[Asbjørn]

Takk Asbjørn, for at du deler med deg av dine personlige erfaringer og din kunnskap om Entreq.
Interessant, kunnskapsrik og balansert link du bruker som referens.
Linken viser bilder på kvadratiske bomser uten noen som helst ting som identifiserer «boksene» som Entreq.
Jeg har personlig enda ikke sett, vare seg på nett eller i virkeligheten noen Entreq bokser som ligner på de som er i bildene. Jeg har heller aldri sett noen som har den type høyttalerkontakt. Jordboksene har som regel en enkel kontakt hvor en skruer fast ledningen med hjelp av en «mutter» laget av eik. Att de og angir helt feil innehold styrker selsagt bildet av at de virkelig har erfaring med / fra bruk av Entreq sine produkter.

Bare hyggelig. Jeg la med linken for at folk selv skulle vite hvor det bildet kom fra. Om det eksemplaret er "fake" eller ikke er ikke så godt for meg å si. Min forståelse er at det var en "prototype", men den opprinnelige kilden til bildet er tydeligvis ikke lenger tilgjengelig. Det er mulig disse bildene er av et mer "autorisert produksjonseksemplar":

https://www.whatsbestforum.com/show...llus-grounding&p=350372&viewfull=1#post350372

https://www.monoandstereo.com/2015/12/entreq-tellus-passive-ground-system.html

Det er bilder i begge linker hvor det står klart og tydelig "Entreq" på boksen. Som hobbysnekker er jeg alt annet enn imponert over den håndverksmessige utførelsen.

Elektronisk er det rimelig meningsløst å "jorde" elektronikk til en slik boks med "jord" (selv om det skulle være magnetitt med noen kobbertråder inni). I praksis virker de som en åpen antennepisk tilkoblet elektronikken. Ved enkelte frekvenser vil de tre innvendige kobbertrådene virke som en retningsbestemt Yagi-antenne, en slik som ble brukt for å ta inn analog TV. Innstrålt støy vil øke kraftig om boksen tilfeldigvis peker i retning av en støykilde med uheldig frekvens. Det er det eneste de kan gjøre. Det er ikke så vanskelig å vise at de øker støyproblemer heller enn å redusere dem.

https://audiosciencereview.com/foru...ignal-grounding-preliminary-measurements.476/

Du må gjerne kjøpe slike selv for dine egne penger, men jeg mener bestemt at det ikke er et spesielt godt råd til trådstarter å bruke like mye penger som komponentene hans koster på å kjøpe noe slikt tøys. Selger du slike, eller virker det bare sånn?

 

[Aurora]

Robert - du har tidligere skrevet om dette, og etter det jeg forstår, bor du like i nærheten av Hamek ( Harstad Mekaniske). Det har tidligere vært nevnt bl.a. bruk av store sveisemaskiner o.l. som mulige kilder til nettforstyrrelser. Dette er selvsagt kanskje mulig, men etter det jeg forstår er dette et problem som pågår 24/7, og det er vel ikke tilfelle selv for en virksomhet som Hamek?
Dersom du også har hatt problemet med annet og tidligere utstyr, henger det heller ikke på greip at det skal være spesielt utstyrsavhengig.
På en måte kan det jo se ut som dette oppstår eksternt, men jeg finner det vanskelig å tro at en eller flere radiosendere er årsak til dette. De gamle R-TV-senderne på Harstadåsen, som tross alt hadde en viss effekt, er alle nedlagt og erstattet av Riks-TV og DAB.
Har du hatt elkontroll hjemme hos deg sjøl? Bor du i blokk? Har du hatt kontakt med den lokale kraftleverandøren?
Og til slutt - i beste mening - har du forsøkt å suksessivt koble ut alt i heimen - absolutt alt, mobiltelefoner inkludert, unntatt anlegget?

 

[larkus!]

Elektronisk er det rimelig meningsløst å "jorde" elektronikk til en slik boks med "jord"

Det som er elektronisk totalt meningsløst, er som regel veldig meningsfylt for enkelte i denne "hobbyen"