Forsterkere HiFi....High End

[larkrla]

Man må ikke glemme at hifi-interesse er en hobby og at hifisentralen er et sted for entusiaster, eller i alle fall for mennesker som er over gjennomsnittet interessert i lyd. Det handler om følelser, hva som fremkaller magien for egen del. Ikke objektivt, og heller ikke behov for noen standarder egentlig. Hva ønsker du å oppnå?

Jeg har eid mange Rotel-produkter, og fremdeles har jeg et 5-kanals effekttrinn til bak- og sidekanalene i en hjemmkino jeg aldri bruker. Erfaring, både fra egne og andres anlegg, samt messebesøk, butikkbesøk osv gjør at Rotel-produkter for alltid er og blir fornuftsprodukter som det i og for seg ikke er noe galt med, men som mangler evnen til å fremkalle gåsehud-følelsen mer påkostede produkter ofte klarer.

Det er heller ingenting som tyder på at Rotel selv er så opptatt av high-end begrepet, dette er noe selger har funnet på i dette tilfellet. De nøyer seg med "performance-audio". Rotel-produktene har fine specs, men det er som sagt helt umulig å lese utifra specs hvordan ting låter, tro meg, jeg har prøvd...

Rotel eies forøvrig av B&W som også eier Classe. I porteføljen ser de antakelig på Rotel som volum og Classe som high end, tipper jeg.

 

[MusicBear]

Må vi huske at high-end uttrykket ikke hører audiobransjen til, kan like mye brukes om en leilighet, klokke eller dress.

High-end er det beste en produsent/leverandør/tilbyder/etc. kan by på, og samtidig i en særskilt kvalitet over det vanlige, dog kun i form av å være en subjektiv betegnelse fra den som benytter uttrykket. Dersom high-end betegnlsen oppfattes å IKKE holde mål, er det den som byr på det som faller igjennom. Og det er vel akkurat det siste her, som en del audio produsenter har misbrukt, uten hverken å rødme eller å en gang blunke overfor forbrukeren når det misbrukes.

Det er nettopp det som er problemet, det kan misbrukes fordi det er et subjektivt begrep. Hadde stramme tekniske krav ligget i bunn, ville produktet falt igjennom av seg selv. Tilbake til utgangspørsmålet, hva feller Rotel RB-1091?

Jeg vet ikke, men siden du spør - jeg tror ikke dette fra Rotel sin side er et high-end produkt. De har opp gjennom har hatt flere serier ment som high-end, men dette hører nok fortiden til. Rotel Michi, er et slikt eksempel på high-end fra denne produsenten. Riktig gode var de også - og til fornuftig Rotel prisnivå!

 

[Dazed]

Må vi huske at high-end uttrykket ikke hører audiobransjen til, kan like mye brukes om en leilighet, klokke eller dress.

High-end er det beste en produsent/leverandør/tilbyder/etc. kan by på, og samtidig i en særskilt kvalitet over det vanlige, dog kun i form av å være en subjektiv betegnelse fra den som benytter uttrykket. Dersom high-end betegnlsen oppfattes å IKKE holde mål, er det den som byr på det som faller igjennom. Og det er vel akkurat det siste her, som en del audio produsenter har misbrukt, uten hverken å rødme eller å en gang blunke overfor forbrukeren når det misbrukes.

Det er nettopp det som er problemet, det kan misbrukes fordi det er et subjektivt begrep. Hadde stramme tekniske krav ligget i bunn, ville produktet falt igjennom av seg selv. Tilbake til utgangspørsmålet, hva feller Rotel RB-1091?

"High end" er dyre signalprodukter. Rotel er ærlige, noenlunde fornuftig prisede og funksjonelle produkter.

Super forsterker, helt sikkert.

En Seiko kan være en objektivt sett bedre klokke enn en Breitling på alle måter, men det er Breitling som er "high end".

Det ER ingen spesifikke krav til hva som kan kalles "high end", og derfor går det ikke an å kvantifisere. Selgeren kaller den high end for å få solgt den for dyrt på finn.

Har du lyst på den, så kjøp den og kall den high end så mye du vil.

 

[Aurora]

Hr er vi vel kanskje ved kjernen i begrepet, - Breitling, Rolex og hele den gjengen blir normalt definert som luksusprodukter, hvor form teller mer enn funksjon. Hvilken som helst Seiko ( nesten), Certina osv er bedre klokker basert på nøyaktighet. High End audio dreier seg muligens mer om form og eierglede, enn optimal lydkvalitet, - noe vi også har sett flere eksempler på. Det finnes jo etter hvert også flere eksempler på ren humbug....

 

[ymir]

Just What Is High End?

Hvorfor ikke gå til kilden,til de som har tatt begrepet i bruk,
istedet for at hver enkel av oss lager sin egen definisjon,
hvor begrepet vinkles alt etter humør og sosial tilhørighet.


A-rating listen til f.eks Stereophile inneholder også svært rimelige produkter,
så det at pris og "status merker" betyr alt er tull.


https://www.stereophile.com/asweseeit/40/index.html

The high-end component is a physical manifestation of a deeply felt concern about how well music is reproduced and enjoyed by the listener.

Because the high-end designer cares about music, it matters to him how a faceless listener he will never meet, perhaps thousands of miles away, experiences the joy of music. The greater the listener's involvement, the better he's done his job.

The mediocre product never passes the threshold from good sound to creating magic in the listening room. Why not? Because in their development, the designers didn't listen, tweak the design, and listen some more. Other projects needed their attention. The circuit measured well, sounded acceptable---why beat it to death? The mid-fi designer may enjoy music, but he lacks the obsession that drives the high-end designer to push the limits of performance just a little further

Conversely, the caring designer continues his quest until he is absolutely sure that no more improvements can be made.

High end isn't a prestigious brand name, or the type of store in which it is sold, or cost, or faceplate thickness, or a positive review. It is the relationship between the designer and his product---a relationship that produces a similar relationship between the user and the product. High end can be an inexpensive product, provided that the designer's goal was to best convey the music. Indeed, a modestly-priced product that squeezes the last drop of musical performance from the parts cost is more high-end than an elaborate design that isn't fully realized. Again, the difference is in the designer's attitude: how much he cares about music determines how good the product is within the cost limitations. These qualities can exist within an individual designer in a mid-fi company; we wouldn't call the resulting product high-end, but maybe it will be a little less mid-fi.

 

[BritFi]

Hr er vi vel kanskje ved kjernen i begrepet, - Breitling, Rolex og hele den gjengen blir normalt definert som luksusprodukter, hvor form teller mer enn funksjon. Hvilken som helst Seiko ( nesten), Certina osv er bedre klokker basert på nøyaktighet. High End audio dreier seg muligens mer om form og eierglede, enn optimal lydkvalitet, - noe vi også har sett flere eksempler på. Det finnes jo etter hvert også flere eksempler på ren humbug....

Nei nå tuller du fælt med klokkereferansene dine Aurora. Tror du blander automatiske/selvtrekkende urverk med Quartsur.
Du får en barneklokke til få hundrekapper som går mer nøyaktig enn de nevnte sveitsere.
De nevnte sveitsere er høyere ende klokker/presisjonsverk ala skikkelig high-end anlegg. Funksjon!

Men til Komfort: Dette er jo som med alt annet her i livet - biler, båter, drikkevarer/mat. Og damer på high heels.

 

[Trondmeg]

High end er å ligge med rompa i været. Sånn er det bare....

 

[Terje-A]

High end har blitt mer og mer bling og rip-off. Alt var bedre under krigen

 

[barathsec]

High end er å ligge med rompa i været. Sånn er det bare....

Hehe..!

 

[fotografen]

High end? Hva snakker vi om?

Som ivrig leser/bruker av hfs lar jeg meg vekselvis glede eller provosere, og ikke så sjelden kjede meg over tråder. Når det gjelder high end synes jeg Wikipedia definisjonen ( som man forsåvidt kan trekke dit man vil ) er ganske god. Kan masseprodukter være high end, eller må det være eksklusivt? Selv har jeg et anlegg som er midt på treet. CD - spilleren Rotel 990 med restene av Philips beste drivverk, var definitivt high end i 1996, og spiller strålende som drivverk fremdeles. Resten av anlegget består av en «high end» platespiller, Rotel forsterker med strålende omtale og Vienna Acoustics Mozart SE +++ . Totalt sett ikke det jeg vil kalle high end, men desidert mye musikk for penga. Og ja, med den rette musikken gåsehud, tårer og glede.
Det jeg av og til reagerer på i hfs er hvordan forskjellige merker ( etter min mening ) har status som reflekterer jåleri og subjektivt engasjement i hobbyen, som ofte sier mer om hvem vi er enn enn sunn fornuft. Beklager mine oppgulp som ikke er ment å legge lokk på tråden.

 

[Aurora]

Hr er vi vel kanskje ved kjernen i begrepet, - Breitling, Rolex og hele den gjengen blir normalt definert som luksusprodukter, hvor form teller mer enn funksjon. Hvilken som helst Seiko ( nesten), Certina osv er bedre klokker basert på nøyaktighet. High End audio dreier seg muligens mer om form og eierglede, enn optimal lydkvalitet, - noe vi også har sett flere eksempler på. Det finnes jo etter hvert også flere eksempler på ren humbug....

Nei nå tuller du fælt med klokkereferansene dine Aurora. Tror du blander automatiske/selvtrekkende urverk med Quartsur.
Du får en barneklokke til få hundrekapper som går mer nøyaktig enn de nevnte sveitsere.
De nevnte sveitsere er høyere ende klokker/presisjonsverk ala skikkelig high-end anlegg. Funksjon!

Men til Komfort: Dette er jo som med alt annet her i livet - biler, båter, drikkevarer/mat. Og damer på high heels.

Nei da - jeg blander ikke.... Jeg unnlot bare å nevne de aller billigste..... Om de er aller så mye presisjonverk, så er de likevel mindre nøyaktige enn nettopp en barneklokke til en hundrings..
Samtidig skjønner jeg godt at man finner eierglede i en Breitling... personlig ser jeg ikke slike behov - den dyreste jeg har er ei Certina Titan, fordi den er -nettopp -Titan..

 

[Final]

High End betyr for meg høy eksklusivitet og høy ytelse.

Begge kriterier må tilfredsstilles. En Anaview AMS 1000 i et DIY kabinett har ytelsen, men ikke eksklusiviteten. En Edge CD spiller har eklusiviteten men mangler ytelsen.

En Luxman 590 AX tilfredsstiller begge kriterier og er et eksempel på High End.

 

[Kabeldragern]

Min umiddelbare kommentar etter å ha skumlest tråden er; hvordan få High-End til å spille musikk...?

 

[Final]

Bare å slå på anlegget og sette på musikken det. Når svigermor får tårer i øynene over gjenhør med gamle helter skjønner man at musikken når frem

 

[The Shy]

High End betyr for meg høy eksklusivitet og høy ytelse.

Begge kriterier må tilfredsstilles. En Anaview AMS 1000 i et DIY kabinett har ytelsen, men ikke eksklusiviteten. En Edge CD spiller har eklusiviteten men mangler ytelsen.

En Luxman 590 AX tilfredsstiller begge kriterier og er et eksempel på High End.

Mye snakk om Anaview fra din kant for tiden, trodde du hadde skikkelige saker jeg

 

[HAREPUSEN]

ja som oftest er jo high end forbundet med øvre del av en pris skala de oss vanlig dødelige ikke har råd til ,,, det vil si det er jo en prioritering ,,,, jeg kan jo heller bytte til meg en gammel lada og så kjøpe meg noen augostini amper og de store bw eller jbl everest ,,, da er vi vel på high end

 

[Final]

@ Shy He He... har noe norsk High End i stua ja. Eller vent, det er jo Super High End

 

[Sluket]

Veldig grov overforenklet betraktning som har mer enn et snev av sannhet i seg;

- High end er der normal fornuft stopper og galskap tar over. Allikevel har det sin verdi/berettigelse for en god del av de som frekventerer dette segmentet.

 

[komfort]

Ok, jeg innser at jeg ikke får tekniske High End data krav her uten å måtte lage det selv Men er mange interessante betrakninger rundt kvalifikasjonene som kreves for å kunne kalle et produkt High End.
-Høy ytelse
-Høy ekskusivitet
-Høy prisklasse
-Høy byggekvalitet
-Lav prisklasse hvis laget av en produsent som ønsker kun å formidle musikk og klarer å lage det beste ut av produktet.
-Produkter eierne får et spesielt forhold til. (Som Porsche, BMW, osv..osv)
-Top linjen til aksepterte produsenter.
-Produkt som har passert knekkpunktet på kost/nytte skalaen

Men jeg fikk mange subjektive svar på Rotel RB-1091 og det var vel ensteming vedtatt at det produktet ikke er high end, men fortsatte top linjen til Rotel og et bra produkt med bra lyd.

Jeg har alltid sett på Mcintosh som high end, uansett produkt egentlig. F.eks MC-601 er et high end prudukt og det er udiskutabelt, men hva med:
-Mcintosh MA5200
Dette er jo Mcintosh sin rimligste integrerte forsterker og befinner seg da litt i gråsonen? er denne High End?

 

[BritFi]

Ok, jeg innser at jeg ikke får tekniske High End data krav her uten å måtte lage det selv Men er mange interessante betrakninger rundt kvalifikasjonene som kreves for å kunne kalle et produkt High End.
-Høy ytelse
-Høy ekskusivitet
-Høy prisklasse
-Høy byggekvalitet
-Lav prisklasse hvis laget av en produsent som ønsker kun å formidle musikk og klarer å lage det beste ut av produktet.
-Produkter eierne får et spesielt forhold til. (Som Porsche, BMW, osv..osv)
-Top linjen til aksepterte produsenter.
-Produkt som har passert knekkpunktet på kost/nytte skalaen

Men jeg fikk mange subjektive svar på Rotel RB-1091 og det var vel ensteming vedtatt at det produktet ikke er high end, men fortsatte top linjen til Rotel og et bra produkt med bra lyd.

Jeg har alltid sett på Mcintosh som high end, uansett produkt egentlig. F.eks MC-601 er et high end prudukt og det er udiskutabelt, men hva med:
-Mcintosh MA5200
Dette er jo Mcintosh sin rimligste integrerte forsterker og befinner seg da litt i gråsonen? er denne High End?

Hei!

Nå har ikke jeg utstyr som i egne øyne kvalifiserer til high-end klassifisering, men uansett;
Denne er litt tricky, MA 5200/5300 ville jeg vel kanskje heller ikke sett på som High-End nei. Dette fordi de er litt nede på rangstigen hos McIntosh, en billigere inngangsbillett som mangler «Autoformers» som de større har. Dette er jo liksom deres varemerke på SS amps da. Når det er sagt, så kunne jeg godt tenkt meg å teste ut disse + MHA-150 selv. For meg er lyden det viktigste

 

[bambi]

High-end begrepet er ikke eklsusivt for audioutstyr, men betegner det beste og mest eksklusive innen et produktsegment. Biler, klær, klokker, whatever.

Definition of high-end

1 : upscale high-end boutiques

2 : of superior quality or sophistication and usually high in price

https://www.merriam-webster.com/dictionary/high-end

Man kan derfor ikke synse at high-end er ditt eller datt, high-end er helt tydelig definert som "det beste", men ikke nødvendigvis det dyreste.

 

[Dazed]

Ellers kan man mene det kun er snakk om pris. Produkter av en viss type kan deles inn i;

-Entry level

-Mid range

-High end

Altså investeringen man gjør som nybegynner for å teste ut, som viderekommen som vill oppgradere og som frelst som tar'n helt ut.

 

[bambi]

Nei Dazed, det er feil. High-end handler om kvalitet, så det er riktig at high-end vanligvis er dyrt, men det er ikke et kriterie at high-end skal koste mye penger. Kriteriet er at det skal være av ypperste kvalitet, så den høye prisen er noe man får med på kjøpet.

Det er forøvrig en utbredt misforståelse at alt som er dyrt er high-end, men det kommer nok mer av utspekulert markedsføring og sleipe salgsteknikker.

 

[Dazed]

Nei Dazed, det er feil.

Jeg sa bare at det er én måte å se det på. Hvilket det er udiskutabelt at det er.

Ellers har jeg vel sagt hva jeg legger i begrepet tidligere i tråden.

...noe som vel også impliserer at en enkelt tolkning av begrepet ikke KAN være "feil", siden det ikke finnes noen omforent definisjon av det.

 

[bambi]

Nei Dazed, det er feil.

Jeg sa bare at det er én måte å se det på. Hvilket det er udiskutabelt at det er.

Ellers har jeg vel sagt hva jeg legger i begrepet tidligere i tråden.

...noe som vel også impliserer at en enkelt tolkning av begrepet ikke KAN være "feil", siden det ikke finnes noen omforent definisjon av det.

Jeg har akkurat vist deg en definisjon av begrepet, og hva det betyr. At du velger å tolke det på en annen måte er det ingen som kan ta fra deg, men det er ikke riktig.

Litt som at man ikke kan mene at lungebetennelse er det samme som forkjølelse.

 

[Dazed]

Ja, jeg ser at du har klippet ut "definition of high end" fra en ordbok. Den er ikke særlig relevant for hvordan det brukes, og jeg vet ikke hvordan forlaget mener å ha belegg for å "definere" noe heller. Greit. Det er Merriam Websters definisjon. Moving on.

Da er "high fidelity" også definert, i den eldgamle DIN-standarden, men det er heller ikke så relevant.

Ellers får du bare kjøre på.

 

[Northman]

High-End, der de polerer innsiden av volumkontrollen? Og gull er påført koblinger kun under fullmåne?


Har selv Grand Seiko klokker, hvor ALT er polert og urverk som holder +-10 sek i året.. men klokker for 10% av prisen gjør jobben ypperlig.

Samme gjelder Hi-Fi.

 

[Dazed]

Ja, jeg ser at du har klippet ut "definition of high end" fra en ordbok. Den er ikke særlig relevant for hvordan det brukes, og jeg vet ikke hvordan forlaget mener å ha belegg for å "definere" noe heller. Greit. Det er Merriam Websters definisjon. Moving on.

Da er "high fidelity" også definert, i den eldgamle DIN-standarden, men det er heller ikke så relevant.

Ellers får du bare kjøre på.

Her er flere likeverdige "definisjoner":

https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/high-end

https://www.macmillandictionary.com/dictionary/british/high-end

https://www.thesaurus.com/browse/high-end

https://en.wiktionary.org/wiki/high-end

https://www.collinsdictionary.com/dictionary/english/high-end

https://www.dictionary.com/browse/high-end

https://www.yourdictionary.com/high-end

https://en.wikipedia.org/wiki/High-end_audio

https://www.thefreedictionary.com/high-end

https://www.ldoceonline.com/dictionary/high-end

https://en.oxforddictionaries.com/definition/high-end

Det er bare å velge seg den som passer best til det du ønsker det skal bety.

Det er bare Merriam Webster som er frempå nok til å hevde de har "definisjonen", da.

 

[Erlendb]

Ikke lett å vite eksakt hva high end er. Men det er fryktelig lett å vite hva som ikke er det. Uansett et ord som er så utbrukt og filleristet. Ord som «referanse» havner i samme kategorien..

 

[Sluket]

Ta med "kompromissløst" også. Finnes ikke i denne sammenhengen. Hele jævla LIVET er jo et kompromiss.

 

[Erlendb]

Ta med "kompromissløst" også. Finnes ikke i denne sammenhengen. Hele jævla LIVET er jo et kompromiss.

Hahahaha! Ja, det har du rett i..

 

[Kondis]

HI-FI: Komponenter med Bass/Diskant justering og Loudnes knapp......
Hi-End: Volum-Balanse-kanalvelger-mono/stereo....;D

 

[Sluket]

Dead-End; digitale komponenter eldre enn 6 mndr.

 

[Erlendb]

High-End, der de polerer innsiden av volumkontrollen? Og gull er påført koblinger kun under fullmåne?


Har selv Grand Seiko klokker, hvor ALT er polert og urverk som holder +-10 sek i året.. men klokker for 10% av prisen gjør jobben ypperlig.

Samme gjelder Hi-Fi.

Nei, jeg synes ikke det helt kan sammenlignes med klokker. Quartzklokker til 10% av prisen holder jo tiden mye bedre. Med klokker er det håndtverk, merke og forfengelighet det er snakk om. High End Hifi skal i utgangspunktet gjøre jobben bedre. Altså ha bedre lyd. Klart det er merker, forfengelighet, håndverk inni bildet med high end hifi. Men alle Audiofile skal ha bedre lyd for pengene. Klokker handler vel kun om eierglede. Det finner fyllepenner til mange hundre tusen kroner også. Men det kan ikke helt sammenlignes.

 

[steinost]

Drit i at komponentene er det.
Det er lyden som bør være High end ikke utstyret.

 

[Distinctive]

Kanskje det kan sies så enkelt at high-end betyr ėn ting for dem som mener dem besitter nettopp dette, men en helt annen ting for dem som ikke besitter slikt. Altså, spennet går fra dedikering innenfor high end som hobby/livsstil til foliehattbegreper og andre begreper som man kan latterliggjøre.

 

[Distinctive]

Ta med "kompromissløst" også. Finnes ikke i denne sammenhengen. Hele jævla LIVET er jo et kompromiss.

Uttrykt her: https://youtu.be/W1tB9-pxBvk
Og her: https://youtu.be/IzRXachpqA0

 

[Tunghørt]

Now this is not the high end. It is not even the beginning of the end. But it is, perhaps, the end of the beginning.

 

[komfort]

Kanskje det kan sies så enkelt at high-end betyr ėn ting for dem som mener dem besitter nettopp dette, men en helt annen ting for dem som ikke besitter slikt. Altså, spennet går fra dedikering innenfor high end som hobby/livsstil til foliehattbegreper og andre begreper som man kan latterliggjøre.

He he dette er et fryktelig godt poeng! Akkurat som å kjøre lada og mene at BMW er noe drit, helt til man kjøper BMW selv

 

[komfort]

Ikke lett å vite eksakt hva high end er. Men det er fryktelig lett å vite hva som ikke er det. Uansett et ord som er så utbrukt og filleristet. Ord som «referanse» havner i samme kategorien..

Hva er Mcintosh MA5200 da?