Politikk, religion og samfunn Eirik Jensen - skyldig eller uskyldig?

Er Jensen skyldig eller uskyldig?

  • Skyldig

    Stemmer: 67 52.8%
  • Uskyldig

    Stemmer: 60 47.2%

  • Totalt antall stemmer
    127
S

Slubbert

Gjest
Skyldig i grov korrupsjon, frikjent for narko. Da er vel Slubberten her fornøyd.
Ja.:) Ellers er jeg helt enig i at det er langt på overtid at juryordningen blir avskaffet. Vurderinger som avgjør resten av en persons liv er for viktige til å bli overlatt til lekfolk, enten de gjøres er i en rettssal eller i en operasjonssal.
 
S

Slubbert

Gjest
Har juryen brukt de siste seks dagene på å forsyne seg av hasjen, tro?
Neppe, men det ville jo vært bedre om den kom folk til nytte (eller glede) enn om den bare blir destruert.
 

Disqutabel

Æresmedlem
Ble medlem
28.09.2016
Innlegg
11.503
Antall liker
11.482
så du mener at hvis politimannen er aktivist skal vedkommende heve seg over gjeldende lover?
Nei, men jeg synes 21 år i fengsel for å importere hasj er et så grovt overgrep mot et enkeltmenneske at det teller sterkere for min vurdering av hva som er rettferdig, enn om han eventuelt er korrupt.

Generelt er jeg sympatisk innstilt ovenfor sivil ulydighet mot urimelig maktbruk/overgrep fra staten, men jeg forstår jo at en politimann ikke er sivil.
Problemet er jo at det er fullstendig irrelevant i sakens anledning. Det kommer en dag også i Norge, der cannabis kan omsettes lovlig. Men slik lovverket er i dag, ville det være både dumt og umulig å droppe straff i en sak som denne. Når alle som blir tatt for besittelse får alt fra forelegg til fengsel, mens smuglere så å si uten unntak får fengsel, kan man selvsagt ikke gi null straff til en politimann i samme situasjon. Det ville få en mildt sagt uheldig signaleffekt.
Så samarbeider jeg gjerne med deg for legalisering, men kommer aldri til å motarbeide prinsippet om likhet for loven.
Jeg synes ikke vi har noen moralsk forpliktelse til å støtte det til en hver tid gjeldende lovverk. Tvert om gir mange land, deriblant Norge, politisk asyl til mennesker som risikerer å bli kastet i fengsel etter lov og dom i andre stater hvor vi anser lovene som overgrep mot deres rettigheter. Jeg anser narkotikakrigen og kriminaliseringen som et overgrep mot menneskerettighetene.

Og om han blir frikjent er det uansett ikke på grunn av min meninger, men på grunn av bevisenes stilling. Jeg håper det blir utfallet fordi 21 år i fengsel vil være en menneskelig tragedie skapt av et urimelig lovverk og statlig overgrep, men det er okkesom bare min personlige mening.
Jeg er enig i at vi ikke er moralsk forpliktet til å støtte lovverket som sådan, sivil ulydighet er for meg bare et tegn på engasjement, ikke nødvendigvis et overtramp. Poenget mitt er at domstolene ikke kan gjøre forskjell på folk i rettssalen. Så lenge vi har de lovene vi har, er domstolene tvunget til å dømme etter dem, ellers er systemet dødt.
Vi kan være uenige i lovene, vi kan jobbe for å få dem omgjort, men vi gjør ikke det ved å ha domstoler som dømmer etter dommerens dagsform, i stedet for lovverkets bokstav.

Disqutabel
 

grammofon

Hi-Fi freak
Ble medlem
06.02.2011
Innlegg
5.646
Antall liker
2.853
Sted
Bærum
Skyldig i grov korrupsjon, frikjent for narko. Da er vel Slubberten her fornøyd.
Ja.:) Ellers er jeg helt enig i at det er langt på overtid at juryordningen blir avskaffet. Vurderinger som avgjør resten av en persons liv er for viktige til å bli overlatt til lekfolk, enten de gjøres er i en rettssal eller i en operasjonssal.
Et hovedproblem med den kjennelsen som i skrivende stund foreligger, er at hvis man fortsetter saken, er det ingen som vet hva man skal dømme mannen for. Korrupsjon vil jo alltid være knyttet til et eller annet faktum, og juryen gir ingen begrunnelse for hva den har lagt til grunn. I og for seg kan hvert jurymedlem ha egne avvikende synspunkter på dette. Det eneste man vet, er at man ikke kan legge til grunn at korrupsjonen kan knyttes til innførsel av narkotika - i alle fall ikke med en sikkerhet som holder til domfellelse for dette separat. Videre bevisførsel for faktum knyttet til skyldspørsmålet er ikke tillatt. Skal den delen av retten som tar stilling til straffespørsmålet da henvises til gjetning av hva mannen egentlig har gjort, utover ulovlig å ha mottatt personlige fordeler? Noen siste seier for juryordningen er denne saken i alle fall ikke.
 

Disqutabel

Æresmedlem
Ble medlem
28.09.2016
Innlegg
11.503
Antall liker
11.482
Har vanskelig for å se den logiske sammenhengen i denne kjennelsen. Har han vært korrupt, må det jo ligge i kortene at han også har kjent til Cappelens handlinger. Dermed vil hans korrupsjon direkte henge sammen med smuglingen, og kjennelsen blir ulogisk.

Jeg har ikke noe synspunkt på hvorvidt han er skyldig eller ei, men så langt jeg har fått med meg saken i pressen, er tvilen for stor og indisiene for små til at han kan dømmes.

Ergo bør han etter min oppfatning frikjennes på alle punkter av prinsipielle hensyn.
 
S

Slubbert

Gjest
Noen siste seier for juryordningen er denne saken i alle fall ikke.
Hvis man både unngår en menneskelig tragedie forårsaket av et urimelig lovverk, og viser at juryordningen i praksis er ubrukelig, så er jo det to fluer i en smekk.:)

Hadde dette vært en voldtektssak eller en sak hvor "forbrytelsen" hadde et offer, så ville jo situasjonen vært en annen. da ville en feilaktig juryavgjørelse rammet noen. Slik som det er fremstår jo utfallet som nær ideelt.
 
6

65finger

Gjest
Hvilke forhold er det jensen er blitt dømt for grov korrupsjon?
 

grammofon

Hi-Fi freak
Ble medlem
06.02.2011
Innlegg
5.646
Antall liker
2.853
Sted
Bærum
Noen siste seier for juryordningen er denne saken i alle fall ikke.
Hvis man både unngår en menneskelig tragedie forårsaket av et urimelig lovverk, og viser at juryordningen i praksis er ubrukelig, så er jo det to fluer i en smekk.:)

Hadde dette vært en voldtektssak eller en sak hvor "forbrytelsen" hadde et offer, så ville jo situasjonen vært en annen. da ville en feilaktig juryavgjørelse rammet noen. Slik som det er fremstår jo utfallet som nær ideelt.
Ideelt å dømme en mann for grov korrupsjon uten å vite hvilket faktum juryen har lagt til grunn? Noe bevisførsel knyttet til straffutmåling vil naturlig nok skje, men da har man ikke peiling på om det man kommer frem til, samsvarer med de juryen har lagt til grunn for sitt ja-svar. Det jeg er opptatt av, er at også Jensen har krav på fair play.
 

grammofon

Hi-Fi freak
Ble medlem
06.02.2011
Innlegg
5.646
Antall liker
2.853
Sted
Bærum
Kanskje moderator bør endre trådtittel til "Erik Jensen - skyldig eller uskyldig - eller skyldig eller uskyldig - eller skyldig....".
Rettens tilsidesettelse kom ikke akkurat overraskende.
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
16.423
Antall liker
12.416
Sted
Smurfeland
Nå ble juryens kjennelse satt til side, så da er det vel duket for nye runder før et endelig resultat foreligger?
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
16.423
Antall liker
12.416
Sted
Smurfeland
Kanskje moderator bør endre trådtittel til "Erik Jensen - skyldig eller uskyldig - eller skyldig eller uskyldig - eller skyldig....".
Rettens tilsidesettelse kom ikke akkurat overraskende.
Kanskje ikke. Men jeg tenkte faktisk at kjennelsen kanskje ville bli stående så man kunne sette sluttstrek uten å dra dette enda lengre ut.
 

otare

Æresmedlem
Ble medlem
04.04.2007
Innlegg
14.460
Antall liker
10.620
Sted
Trondheim
Hva er vitsen med en jury da? Her er det 12(?) personer som bruker en uke for å komme frem til en kjennelse og så skal det bare forkastes fordi de frifinner ham på et punkt? Fagdommerne sier at det er åpenbart at han er skyldig, men 12 personer har brukt en uke av sin tid og mange tusen av fellesskapets midler for å komme fram til det motsatte. Hvorfor skulle de det da, når ingen bryr seg om hva de er kommet fram til?
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
21.439
Antall liker
6.851
Hva er vitsen med en jury da? Her er det 12(?) personer som bruker en uke for å komme frem til en kjennelse og så skal det bare forkastes fordi de frifinner ham på et punkt? Fagdommerne sier at det er åpenbart at han er skyldig, men 12 personer har brukt en uke av sin tid og mange tusen av fellesskapets midler for å komme fram til det motsatte. Hvorfor skulle de det da, når ingen bryr seg om hva de er kommet fram til?
Det er nok grunnen til at juryordningen ble avskaffet. Det hjelper ikke hvor lang tid juryen bruker når kjennelsen de ender på åpenbart er feil.
 

otare

Æresmedlem
Ble medlem
04.04.2007
Innlegg
14.460
Antall liker
10.620
Sted
Trondheim
Ja 12 personer får forelagt bevis i 6 mnd, bruker en uke på å veie for og imot for å komme fram til et resultat, for så å få beskjed om at en person er uenig med dem og dermed er arbeidet de har gjort ubrukelig. Hvorfor ha en rettssak i det hele tatt? Man kan jo bare legge fram bevisene skriftlig for denne ene personen som så tydeligvis er den som skal bestemme dette uansett.

NB: Jeg har ikke fulgt denne rettssaken, og har ingen formening om skyldspørsmålet, men synes prosedyren her er underlig.
 
C

Cyber

Gjest
Er det bare meg som ikke orker å følge med mer her? Kan de ikke bare være stille til det faller endelig dom?
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Glad denne juryordninger er over.

Hvorfor kaste bort menneskers tid og energi på å avsi en dom hvis man uansett bare kan drite i den. Jeg har ingen sterke meninger om utfallet men jeg er glad at det er siste gangen vi ser slike farser utspille seg i en norsk rett.

Skammelig uverdig for en rettsstat.

Overlater man først skyldsspørsmål til en jury så får man for faen godta resultatet av den om det blir frifinnelse eller skyld.

Motbydelig.
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
21.439
Antall liker
6.851
Ja 12 personer får forelagt bevis i 6 mnd, bruker en uke på å veie for og imot for å komme fram til et resultat, for så å få beskjed om at en person er uenig med dem og dermed er arbeidet de har gjort ubrukelig. Hvorfor ha en rettssak i det hele tatt? Man kan jo bare legge fram bevisene skriftlig for denne ene personen som så tydeligvis er den som skal bestemme dette uansett.

NB: Jeg har ikke fulgt denne rettssaken, og har ingen formening om skyldspørsmålet, men synes prosedyren her er underlig.
Det er (var) nå en gang sånn retten med jury fungerer, bortsett fra at det er tre lagdommere, og ikke èn. Når disse tre enstemmig mener at juryens kjennelse er klart feil, han kjennelsen settes til side. Saken vil da bli behandlet på ny med såkalt forsterket meddomsrett hvor det deltar tre fagdommere og fire lekdommere.

Dersom den tiltalte blir funnet skyldig av juryen, holder det at to meddommere mener kjennelsen er feil for å kunne sette kjennelsen til side.
 

ottone

Æresmedlem
Ble medlem
08.04.2008
Innlegg
14.319
Antall liker
11.553
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
3
Jeg følger ikke med på saken.
Bare konstaterer at det er tvil om skyldspørsmålet for Jensen.
Da kaller jeg ham uskyldig.
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
21.439
Antall liker
6.851
En annen jury kjente jo en mann uskyldig i seksuell omgang med barn under 14 år, selv om han fikk barn med den 13 år gamle jenta, så det kan være gode grunner til at man har mulighet til å sette kjennelser til side.
 

otare

Æresmedlem
Ble medlem
04.04.2007
Innlegg
14.460
Antall liker
10.620
Sted
Trondheim
Ja 12 personer får forelagt bevis i 6 mnd, bruker en uke på å veie for og imot for å komme fram til et resultat, for så å få beskjed om at en person er uenig med dem og dermed er arbeidet de har gjort ubrukelig. Hvorfor ha en rettssak i det hele tatt? Man kan jo bare legge fram bevisene skriftlig for denne ene personen som så tydeligvis er den som skal bestemme dette uansett.

NB: Jeg har ikke fulgt denne rettssaken, og har ingen formening om skyldspørsmålet, men synes prosedyren her er underlig.
Det er (var) nå en gang sånn retten med jury fungerer, bortsett fra at det er tre lagdommere, og ikke èn. Når disse tre enstemmig mener at juryens kjennelse er klart feil, han kjennelsen settes til side. Saken vil da bli behandlet på ny med såkalt forsterket meddomsrett hvor det deltar tre fagdommere og fire lekdommere.

Dersom den tiltalte blir funnet skyldig av juryen, holder det at to meddommere mener kjennelsen er feil for å kunne sette kjennelsen til side.
Hvorfor kaste bort tiden til 12 personer da når det de kommer fram til uansett erklæres ugyldig? Har man en juryordning får man følge det juryen kommer fram til. Om det er en eller 3 fagdommere som er uenig er egentlig likegyldig. Så lenge man har juryordning får man jo bruke den og ikke si at "Vi har jury, men vi bryr oss egentlig ikke om hva de kommer fram til"!
 

Roberth

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.01.2010
Innlegg
2.498
Antall liker
291
Torget vurderinger
20
Nå har jeg ikke lest igjennom denne tråden.

Men ser generelt sett at mange mener at Cappelen bare lyver og Jensen snakker sant, og argumentet jeg ser som går igjen er at Cappelen bare er en kjeltring.

Har kjeltringene null evne til å snakke sant, mens Jensen ikke kan lyve?

Jeg tror at begge to både lyver og snakker sant, men hva som slår meg er at Cappelen er mer spesifikk når han forklarer seg, mens Jensen bare teppebomber alt med samme svar som "Cappelen var min informant" eller noe i den duren ut i fra det jeg har fått med meg.
 
C

Cyber

Gjest
Glad denne juryordninger er over.

Hvorfor kaste bort menneskers tid og energi på å avsi en dom hvis man uansett bare kan drite i den. Jeg har ingen sterke meninger om utfallet men jeg er glad at det er siste gangen vi ser slike farser utspille seg i en norsk rett.

Skammelig uverdig for en rettsstat.

Overlater man først skyldsspørsmål til en jury så får man for faen godta resultatet av den om det blir frifinnelse eller skyld.

Motbydelig.
Ganske vilt å ha dem løpende i 6 mnd for så å si at arbeidet ikke holder mål.

På den annen side, i en rettsak der snart ingen helt klarer å henge med der domsavsigelsen tydeligvis er svært krevende er det jo rart at studenter, bussjåfører, lærere og andre skal være de som lar øksa falle.

Avskaffelsen av jury-ordningen er etter min mening et godt valg.
 

K2

Hi-Fi freak
Ble medlem
16.04.2007
Innlegg
1.229
Antall liker
1.992
Sted
Skedsmokorset
Torget vurderinger
10
Det er tydeligvis ikke prosessøkonomiske overveielser som blir tillagt stort heller! Dette sirkus må jo koste samfunnet ganske mye.
I
 
Z

Zomby_Woof

Gjest
Prosessøkonomi bør kanskje ikke veie så veldig tungt i saker med 21 års strafferamme?
 

Odd J

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.07.2007
Innlegg
4.052
Antall liker
3.123
Torget vurderinger
1
Hørte et godt poeng i radioen. Dommernes rett til å overprøve/oppheve juryens kjennelse var først og fremst beregnet å tas i bruk når de vurderte det slik at det forelå fare for at uskyldige skulle bli kjent skyldige. Å oppheve en jurykjennelse den andre veien (en mulig skyldig kjennes uskyldig) var ikke formålet med dette opplegget. Så noen jusseksperter reagerte på dette i Jensensaken.
 

Sluket

Holistisk Hifi Helt
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
57.388
Antall liker
109.939
Torget vurderinger
23
SlukCourt sez....; Småkorrupt ja, i liten grad og ikke mer enn vervet krevde for å inngi troverdighet. Mannen har jo ikke akkurat levd å en stor fot.
Big Time Drug Dealer = nix. Sånn. Der kunne vi spart en mengde tid og ergrelser samt en båtlast offentlige midler.
 

Aurora

Æresmedlem
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
15.975
Antall liker
12.595
Sted
Ytterst i havgapet...
Jeg har prøvd å følge med dette siden 2014, sånn innimellom, og har egentlig hele tida hatt en følelse av at han er marginalt skyldig, - antageligvis mest en polis etter "Detektimemodellen", - sånn nokså nonsjalant og med gammeldagse metoder...
 

grammofon

Hi-Fi freak
Ble medlem
06.02.2011
Innlegg
5.646
Antall liker
2.853
Sted
Bærum
Et forhold som kan gi grunn til ettertanke, er at samfunnet i en sak som denne egentlig kun godtar ett resultat, nemlig at Jensen er skyldig. Dette har øyensynlig fagfolkene bestemt seg for, og da blir det slik.
 

grammofon

Hi-Fi freak
Ble medlem
06.02.2011
Innlegg
5.646
Antall liker
2.853
Sted
Bærum
Prosessøkonomi bør kanskje ikke veie så veldig tungt i saker med 21 års strafferamme?

Pft.... - du er bare ute etter å kapre nye langsiktige kunder du! :D:D Skamme seg...
Hehe. Men dette er et argument for å bruke penger på retten. For mine egen del skal jeg mase om å bruke penger på de som allerede er dømt...
Ifølge prof. Thomas Mathiesen er det kapitalen som styrer norsk fengselsvesen - og da ikke utgiftssiden, men inntektssiden ved at fangene settes til slavearbeid til fordel for samfunnet.
 
Z

Zomby_Woof

Gjest
Prosessøkonomi bør kanskje ikke veie så veldig tungt i saker med 21 års strafferamme?

Pft.... - du er bare ute etter å kapre nye langsiktige kunder du! :D:D Skamme seg...
Hehe. Men dette er et argument for å bruke penger på retten. For mine egen del skal jeg mase om å bruke penger på de som allerede er dømt...
Ifølge prof. Thomas Mathiesen er det kapitalen som styrer norsk fengselsvesen - og da ikke utgiftssiden, men inntektssiden ved at fangene settes til slavearbeid til fordel for samfunnet.
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!!!!!
 

grammofon

Hi-Fi freak
Ble medlem
06.02.2011
Innlegg
5.646
Antall liker
2.853
Sted
Bærum
Hehe. Men dette er et argument for å bruke penger på retten. For mine egen del skal jeg mase om å bruke penger på de som allerede er dømt...
Ifølge prof. Thomas Mathiesen er det kapitalen som styrer norsk fengselsvesen - og da ikke utgiftssiden, men inntektssiden ved at fangene settes til slavearbeid til fordel for samfunnet.
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!!!!!

Du kan låne læreboken i rettssosiologi dersom du har interesse av det. Ganske morsom lesning med gjennomgang av diverse rasphus fra 1600-tallet og frem til i dag, og merkelige krumspring for å få "regnestykkene" til å gå opp. Men for oss som måtte lese dette tøvet, var det dødsens alvor - vi kunne jo komme opp i dette til eksamen. ;D
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
16.423
Antall liker
12.416
Sted
Smurfeland
SlukCourt sez....; Småkorrupt ja, i liten grad og ikke mer enn vervet krevde for å inngi troverdighet. Mannen har jo ikke akkurat levd å en stor fot.
Big Time Drug Dealer = nix. Sånn. Der kunne vi spart en mengde tid og ergrelser samt en båtlast offentlige midler.
Tja. Han har drevet med kjøp og salg av bruktbiler og motorsykler i flere år, noe han selv påstod var en del av inntektskilden hans. Alle som har kjøpt en bruktbil eller to skjønner at dette ikke er måten å bli rik på. Snarere tvert i mot, verre pengesluk enn brukte biler finnes vel bare i hifi-verdenen. Noen bruktbiler her og noen motorsykler der, da får pengene fort bein å gå på. I tillegg hadde han et helt lite småbruk på Finnskogen. For meg ser det mer ut som han har vært flink til å bruke penger på ting som ikke vekker noe særlig oppsikt og er vanskelig å spore. Bruktbiler og narkotika er noen av få ting som fortsatt bytter eier med kontant oppgjør her tillands.
 
Z

Zomby_Woof

Gjest
Siden jeg har hatt noen korte runder som verksbetjent i et norsk fengsel, så skal jeg gjerne fortelle professoren hvordan det henger sammen.

KDI krever at arbeidsdriften skal tjene inn medgåtte materialer, og de svimlende kr. 68,- pr. dag de innsatte mottar i dagpenger. Verksbetjentenes lønn holdes utenfor, og selv da sliter vi. Så kan vi legge på gratis kost og losji, med 'vaktmestertjenester' og at mange i tillegg jobber med f. eks. renhold, vedlikehold, enkelte steder koker mat til medinnsatte, eller snekrer møbler til erstatning for det som blir slitt og ødelagt, og at mange faktisk går på skole (utdanningsdepartementet tar regninga for lærerne, til kriminalomsorgens store lettelse, kriminalomsorgen betaler dagpengene). Blant sparetiltakene som treffer min arbeidsplass om dagen er; null oppdekking av fravær i driften (stenging av innsattes 'arbeidsplasser' når det er fravær blant ansatte), antageligvis permanent stenging av ett av verkstedene. Det eneste som skjermes fra kutt er renhold og vaskeri, av HMS-grunner.

Og om noen tror det kommer kapitalen til gode gjennom lave utsalgspriser.... Jeg ga snekkerverkstedet på jobben tegning på et hjulrettestativ av MDF (fra hjulbyggerboka til Roger Musson, og en enkel sak med lite materialbruk). Jeg kom klart billigere ut av det ved å kjøpe Park Tool fra Bikeshop. Til fengselets eget bruk kjøpes det inn stadig mer fra IKEA. Maten til de innsatte kommer fra ISS (enda så mye vi skulle ønske oss et kjøkken så vi kunne gi innsatte institusjonskokkpraksis).

Mathiesen der, altså. Jeg dævver!
 
Sist redigert av en moderator:

TrompeteN

Bransjeaktør
Ble medlem
27.07.2013
Innlegg
2.341
Antall liker
4.623
Torget vurderinger
0
Litt av en dag!

Kjenner et snev av tilfredstillelse over at juryen var enig med mine rapporter om at smsbeviset var svekket og at badet var Jensens største problem.

Dommerene kunne ikke sagt det tydeligere i dag. Nå er nok løpet kjørt for Jensen.
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
16.423
Antall liker
12.416
Sted
Smurfeland
Et forhold som kan gi grunn til ettertanke, er at samfunnet i en sak som denne egentlig kun godtar ett resultat, nemlig at Jensen er skyldig. Dette har øyensynlig fagfolkene bestemt seg for, og da blir det slik.
I en sak som dette hvor det tilsynelatende hersker så mye tvil om tiltalte er skyldig som det gjør, får man nesten følelsen av at dommerne overprøver juryens kjennelse litt for sikkerhets skyld.
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
21.439
Antall liker
6.851
SlukCourt sez....; Småkorrupt ja, i liten grad og ikke mer enn vervet krevde for å inngi troverdighet. Mannen har jo ikke akkurat levd å en stor fot.
Big Time Drug Dealer = nix. Sånn. Der kunne vi spart en mengde tid og ergrelser samt en båtlast offentlige midler.
Jeg setter kjennelsen din til side.
 
Sist redigert:
Topp Bunn