Da var det klar bane - igjen....
|
SOUNDSCAPES stereo-stue
- Trådstarter soundscape
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Etter å ha nerdet meg ferdig med høyttalerjusteringer så spiller det både mer analytisk og musikalsk om man kan si det sånn. Jeg har holografi som overgår det meste jeg har hatt , og ellers er det homogent og lettflytende og samtidig rikt på detaljer - bra klang , dynamikk osv. Mer av alt liksom. Noe som gjør at det nå er nyanseforskjeller jeg ikke hørte før på de to drivverk jeg har til rådighet. Skal bli spennende å høre hva CEC kan levere.
I morgen er utmerket det. Måket vei til og med
Det er nok mer hva en IKKE hører..Opplever CEC som svært SORT i sin gjengivelse.... Samt at beltedrift er aldri feil for kilder..
Det jeg er mest spent på er om det gjør noe med holografien - og klang / dynamikk generelt selvfølgelig . Nå har Cary spilleren inntatt tronen som hovedsnurre igjen , med ekstern DAC - så gjenstår det å se om noe annet spiller den ned fra tronen. Må være både sexy og spille bra
Og duellen er i gang.....
Er litt spent på dette? kos dere med testingen
mvh
Hyggelig visitt av Evo III og jorwed . CEC TL5 som er en remdrevet CD transport skal altså utfordre min Cary 306 SACD som drivverk. Begge via Auralic Vega DAC med lik digital kabel . Mitt førsteinntrykk var at Cary klarte utfordringen bra. Det er marginale forskjeller , men ikke noe dramatisk. Kvalitetene til CEC verket sniker seg derimot på over tid. Den er veldig organisk i klangen slik at stemmer fremstår som ekte - og ikke et opptak av samme. Hele lydbildet fremstår mer behersket om jeg kan si det sånn , men det ingen detaljer som mangler - noen ganger snarere tvert imot. Den nyanserer ting veldig bra . Cary låter litt mer frempå - på godt og vondt. Den blir mer dynamisk slik at bassgangen kommer litt bedre frem , og klaver får litt mer kraft. Samtidig blir helhetsinntrykket litt mer masete. CEC vil nok gi mindre lyttetretthet over tid.
Dette er ingen endelig konklusjon , men snarere en oppsummering av inntrykkene etter et par timers musikk. Jeg får gi den et par dager før den endelige dommen faller.
Déjà vu
Interessant funn. Og helt i tråd med mine da jeg hadde Cary 306/200. Man kan fint leve med den. Men når man først drar inn noe annet, Micromega/DAD for min del, så dukker de forskjellene du nevner opp.
Uansett, forskjell i det høyere nivå er ofte små, hva enn de måtte være, og kan bli avslørt ved en direkte sammenligning. Men det er nok som du skriver, Sounscape, at det er først over tid at man kan gjøre opp en mening om hva man synes funker best for en.
Edit: hadde vært morsomt å la det hundgamle Micromega drevet mitt bryne seg med CEC og Cary. Si fra om du/dere finner det interessant, så kommer jeg med drevet mittSist redigert:
Det går bra !Jeg glemte jo helt og plukke opp drevet ,ringer deg på dagen i dag Soundscape
O
Skylder vel en konklusjon her nå etter å ha testet ut disse to et par dager.
Vet det finnes mange skeptikere når man snakker forskjell på CD drivverk. Og lager man det grundig nok så skulle det vel teoretisk ikke være noen særlig forskjell. Men.....det er i teorien. Cary spilleren min er bygget opp rundt en Sony laser pickup mekanisme - samme som brukes i Sony SCD-1 og XA-777ES så vidt jeg vet.
CEC lager sine egne drivverk , og de har valgt å flytte motoren vekk fra spindelen og montert en rem. Altså samme prinsipp som en remdrevet platespiller.
Nå vil ikke rem eller direktedrift påvirke lyden på samme måte som en platespiller , men kanskje en smart måte å unngå vibrasjoner og dermed mer nøyaktig avlesning av CD platen - som jo er hva det hele dreier seg om. Uansett hvor mye flid man legger i drivverket så er det vel ikke til å unngå at avlesning av data ikke blir 100 %. Derfor har man kretsløp som korrigerer for disse feilene og gjerne en krets som reklokker signalet til en jevn datastrøm før den går til DA-converteren.
Jeg kan ikke rent teknisk forklare hva som utgjør forskjellen i signaturen på disse drevene - bare forsøke å forklare hva jeg hører . CEC er et drev som ofte blir omtalt som analogt i klangen - musikalsk osv. Spørsmålet blir da - er nå Cary spilleren rævkjørt opp i skammekroken i denne duellen ???
Første kvelden med CEC drevet ble jeg imponert over den lettflytende, luftige , "analoge" klangen man fikk med dette drevet. Som jeg nevnte i første innlegg er den rå-god på stemmegjengivelse osv. Det høres ut som om lyden blir spredd på en litt annen måte i opptaksrommet i forhold til Cary spilleren. Men Cary spilleren blir mer fysisk og direkte - så høres det ut som utøverne står i et større rom med CEC drevet. Hører kanskje fjernt ut , men vet ingen annen måte å forklare det på. Litt som å sammenlikne en dipol elektrostat med en hornhøyttaler. Vel , etter å ha blitt litt forført av denne "nye" signaturen i anlegget så kjørte jeg en ny runde dagen derpå - for så å falle litt tilbake til den mer fysiske / dynamiske Cary signaturen. Konklusjonen blir vel at de har hver sin signatur , men hvilken som er BEST handler nok til slutt om system-matching og personlige preferanser. Ingen klar vinner eller taper , men to gode drivverk som presenterer et litt forskjellig lydbilde.
Hvor ender jeg så ? Vel, Cary spilleren blir stående en stund til , MEN tar gjerne i mot en ny utfordrer i jakten på Nirvana. Det har vært interessant å teste og sammenlikne disse to - og en stor takk til Evo III som parkerte spilleren her til test. CEC er et drev jeg godt kunne levd med , men det samme kan jeg vel si om Cary også.
Noe av det som ikke kom frem hos deg er bassdrivet i CEC drevet. Du har en utkanselering i bassen som gjør at i lytteposisjonen så er dypbassen borte. På den supertramp skiva vi spillte så kjenner jeg hver tone og bass slag godt,hos deg var de fraværende i lytteposisjon. Det som kom godt frem hos deg var mellombass/ mellomtone/diskant,stemmer fløt flott i lydbilde og hadde en utrolig behagelig ro i seg med begge spillerene. CEC drevet la særlig stemmer lengere ut i rommet uten at du misstet dybden i lydbildet.
Med CEC dacen/drevet her er det en skyv og et driv som er veldig vanedannende
O
Riktig som du sier med bassresponsen i rommet mitt. Evig kompromiss med en så stor fullrange-høyttaler i en vanlig stue. Jeg har prioritert mellomtone / holografi osv. i min oppstilling av høyttalere. Kan hende jeg tester en sub eller to (noe jeg har brukt før, men ikke med disse høyttalerene.) og på den måte kompensere for utfasing av bass midt i rommet.
Godt skrevet soundscape. Kjenner igjen mye av det du skriver. Etter å ha hatt CEC en stund er det ett ord som står klart frem, "flyt".
Er det forresten ikke Phillips i Cary?
Sist redigert:
- Ble medlem
- 23.04.2003
- Innlegg
- 7.648
- Antall liker
- 13.936
Takk for innsikten som ble meg til del i dette forsøksoppsettet Soundscape og Evo III.
Det gav ytterligere noen biter til det store puslespillet mest godlyd/krone iht egne preferanser.
Ad Cary CD-spillerens SACD drev burde vel det være et pluss.
Iht Ken Kesslers subjektive oppfatning av digital lyd er det dette som er det foretrukkede formatet.
På den annen side om man har få SACD skiver, og liten hang til og favorisere formatet, så betyr et SACD drev mindre.
Vanlig CD selges jo iht "red book" formatet, så da vil etter mitt skjønn den mest analog lydende komboen være og foretrekke.
Således ville vel jeg landet på CEC TL5-drevet. Gadd vite hvilken lydsignatur dette hadde avstedkommet via min hønngamle DP DAC 8.01?
Bare sånn for og drodle og synse litt inn i mellom den subjektive vitenskapelige tilnærmingen til de vyrde herrer
Tror ikke man trår feil med et CEC drev for å si det sånn . Sony var dessverre veldig paranoide vedr. SACD og kopimuligheter - så SACD kan ikke tappes digitalt fra dette drevet. Da må man spille av med den innebygde DAC'en - noe som slett ikke spiller galt det heller. Men , på red book foretrekker jeg Auralic Dac'en. PÅ noen få SACD spillere som Sony's egen XA-5400 ES og noe få andre kan man tappe SACD digitalt via HDMI utgang , men det forutsetter jo da at DAC'en har HDMI inngang. Hvem sa det skulle være enkelt ?
Nå er jo min situasjon at Cary spilleren allerede er i mitt eie , men skal man ut å handle nytt drev er vel CEC et av de få jeg ville vurdere. Det finnes enkelte high-end drev på bruktmarkedet - ofte basert på eldre Philips drivverk som er laget før det ble bare plast. Problemet med dem er at disse spillerene er 12-13 år gamle , og tilgang på deler begynner å bli sterkt begrenset. Altså risikerer man en svindyr reparasjon - eller i verste fall ikke får tak på deler.
Et drev som jeg har stor tro på er PS Audio sin memory player. Men én bør ha tilhørende dac for å få best synergi. Hadde jeg hatt kablet nettverk ut til lytterommet hadde jeg hatt den kombinasjonen i dag. Pris er endel høyere enn CEC TL5.
Nå er ikke PS Audio dacene noe og rope hurra for,ikke med tanke på pris i hvertfall. AMR 777 parkerer PS dacen så det virkelig holder. Fordelen med PS er streamer men knotete App ødelegger en del. Auralic har også en lyd som jeg klart foretrekker fremfor PS Audio.
O
Den Auralic Dacen er uten ethernet?
Bare et alternativt innspill:
Hos meg er ethernet bedre en spdf (også usb men ikke teste så mye) både fra cddriverk og mediaspillere, så om det er bedre lydkvalitet du er på jakt etter så hadde jeg nok vurdert å testet det (om du ikke allerede har gjort det), og vurdert å beholde spilleren du har. Har noen tusen cder men blir helst vinyl og streaming som blir brukt. Ble overasket selv hvor mye bedre det ble når man eliminerer vekk et ekstra ledd. Du kan sikker få spdf like bra men det blir for veldig dyrt.
Spilleren har AES/EBU, Coaxial, Toslink - altså XLR / RCA / Optisk utgang. Nå er det ikke sånn at jeg er misfornøyd med lyden , men nysgjerrig på om det er mer å hente.
Dessuten er jeg litt svak for store tunge drivverk med top-lading. Ikke det mest praktiske kanskje , men det å legge i en CD kan godt være et lite rituale i seg selv. Man har da tid til det - som en motvekt til streaming.
Om jeg skulle finne et drivverk som frister nok i forhold til pris/kvalitet så er det ikke sikkert Cary spilleren går ut . Jeg synes ytelsen langt overgår hva man kan forvente å få på bruktmarkedet. Har da andre anlegg den kan brukes i stedet for. Nye lasere kan ennå kjøpes også - noe som kanskje er smart mens de ennå er tilgjengelig til en rimelig penge sånn just in case.Kan forstå det, liker selv fysiske media, men det begynner å ta for stor plass og når streaming også gir klart bedre lyd en cd (hos meg) så skal det mye til før jeg begynner å lete i cdhyllen. Ville testet en streamer bare for å høre om det blir bedre en drivverk på dacen du har i dag, f.eks en Auralic eller Lumin om du ikke er en DYI da.
Har en NAD M50 - og funker bra den , men CD spiller bedre allikevel synes jeg via samme DAC. Bruker samme rca kabel på begge to.
Dessuten er det ikke alt av musikk som ligger på Tidal heller , selv om utvalget er bra.En av ulempen er jo at det er litt jobb å rippe det som ikke er tilgjengelig jeg har ikke rippet cder på flere år, når jeg sier streaming mener jeg også egen musikk fra HD. Kan du bruke USB ut på NADen? Om ikke så ville jeg testet AES/EBU når du først har den, og den støtter vel Roon også?
NAD skal kunne brukes med Roon ja. Har ingen god erfaring med usb . Kjøpte en server også for en god stund siden , men fikk ikke den til å kommunisere med M50 ( Nad lagde sin egen M52 server til denne enheten). Hele server / rippe prosjektet ble derfor lagt på is - og jeg har enn så lenge ikke gått videre med det.
Kikket på lista til Roon over Partnere - og både NAD og Auralic er på denne listen. Synology serveren min er ikke det - skulle nok kjøpt Qnap som var alternativet jeg valgte bort. Har uansett to nye 4T harddisker - som evt. kan brukes i en annen server.
https://roonlabs.com/partners.htmlSist redigert:
Luksusproblemer. To stk. Moving Iron Pickuper , to stk. tonearmer - så hva er problemet ? Jo begge spiller best i AT armen . Men det rare er at den tonale balansen oppfører seg forskjellig på pickupene når man bytter fra den ene armen til den andre. Grado blir mer åpen i armen bak , mens det motsatte skjer med Goldring. Den blir altså litt for pågående i Sony armen - der Grado blir for lukket i lyden ?!?! Hmff - setter på en CD jeg.
Ville ikke kjørt Roon på NAS da den krever mye cpu. Jeg har selv Synology og den eller andre NAS er OK for lagring av musikk i et Roon oppsett, men ikke som Core. Det enkleste er å bare teste Roon på en PC med SSD disk og så bruke det litt for å se om det er noe du vil gå videre med. Siden både NAD og Auralic er Roon Endpoints så finner Roon dem selv på nettet. På Windows/Mac er du oppe å kjører på 30 min om PC og Endpont allerede er på nett.
OK - det var gode og nyttige råd. Det som er synd med at NAD og Synology ikke kommuniserer er at det hadde vært greit å rippe trett til harddisk med M50. Hvis jeg kobler en enkelt disk til M50 med usb - så finner den disken med det samme og man kan rippe og avspille fra harddisken. Forsøker jeg dette med Synology finner den ingenting. Poenget med NAS er jo at den hele tiden kjører backup på en av diskene - så mister man ikke hele musikksamlinga hvis en disk krasjer.
Litt mer pickup test her. Den ene Sony shellet mitt er for tungt , så Goldring spiller bedre igjen med lettere headshell. Begge trives best i Jelco shellet faktisk, Får nok handle et headshell eller to etter hvert. Nysgjerrig på hva et Shell i tre ville gjøre med signaturen til Goldring - og det er passe lett også. Vinyl er for tålmodige sjeler.
Kjenner ikke M50, men regner med du har satt opp tilgang NASen fra M50? Litt tungvindt om det ikke er mulig å rippe til en delt mappe på nett, og du da må flytte dem manuelt til NASen. For å komme i gang så laster du ned Roon programmet og installerer det på en PC med kablet nettverk. Du logger så på med din Roon konto (14 dager gratis) og forteller Roon hvor du har musikken din (Synology NAS) og alternativ logger på Tidal eller Qobus. Roon starter da og bygge opp en database over din lokale musikksamling laster ned cover osv. Finn så dine Endpoint (spillere) og aktiver disse med enkelt trykk i menyen og du er klar til å spille musikk.
Denne har fått litt spilletid et par dager - og vokser seg sterkere synes jeg. Kompet fra E.S.T. (Esbjørn Svensson Trio) har så vidt jeg vet ikke spilt sammen i tilsvarende besetning siden Esbjørn S døde i en drukningsulykke for drøye 10 år siden. E.S.T. var for meg en av de friskeste og mest interessante jazz-trioene. Når da Bugge Wesseltoft inviterer de nevnte herrer til samspill er det grunn til å spisse ørene. Dette er en gjeng som sannsynligvis bare blir bedre dess mer de lærer hverandre å kjenne.
Hendrix på vinyl blir aldri feil
Tema BASS :
Har nemlig begynt å tenke alternativer for å få slengbuksa til å blafre her
Spørsmålet er da hva man velger. Ferdig sub med forsterker og eq - sannsynligvis det enkleste. Kanskje man kommer lenger med diy . Er SLOB noe alternativ ?
De skal altså brukes til musikk - og kun det. Ser for meg at jeg ender opp med to stk. etter hvert. Hovedhøyttalere er Montana XP. De går bra lavt i bassen på papiret. En vanlig stue gir ikke alltid de optimale forhold - så de runder nok av før de oppgitte data i mitt rom. Jeg har prioritert mellomtone / perspektiv ved oppstilling - så å flytte de rundt for å heve bassen er uaktuelt. Siden de skal stå i en stue er det også greit om de ser ut i måneskinn om ikke annet Hovedhøyttaler trenger ikke avlastes i bunnen , så dette blir i tillegg for å fylle inn / gjevne ut helt i bunnen. Oppgitte data på Montana XP:
Spesifikasjoner
Dimensjoner: H 62" = 1,55 m / B16" /D 18"
Vekt u/emballasje: 114 kg/stk. (228 kg/par)
Frekvensområde: 20-22000 Hz +/- 3 dB
Følsomhet: 93,5 dB
Effekthåndtering: 300 W kontinuerlig (1000 W maksimalt)
Delefrekvenser: 80 / 500 / 4000 Hz
Bass: 2 stk. 10"
Mellombass: 2 stk. 7"
Mellomtone: 2 stk. 4"
Diskant: 1 stk. 1" ScanSpeak / Montana Revelator
Alternativer er vel JL Audio Fathom serien . f113 kanskje ? Velodyne DD serien , og muligens SVS - men bare SB seriene i så fall. De største modellene med lukket kasse.
Her er det velkomment med innspill. Jeg kan jo nevne at jeg har hatt sub i rommet før med bra resultat.
Vis vedlegget 529904 -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…