Høyttalere Beste høyttalere 50-100k
- Trådstarter Ketil
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
R3 frekvens gang er mest lineær, forholdsvis dyb, tør, fast, dynamisk og kontant bas gengivelse, åben og veldig detaljeret mellemtone og diskant., og stereoperspektiv i alle dimentioner, er egen klasse. Høytaleren er Dynamisk og har slam faktor.
Krever en god og stabil forsterker på minimum 180watt som er kapabel til at drive 3 ohm last, for at du for Max ut av den.
R7, Karakter trekkene er de samme med en væsenlig forskel er at hele frekvens kurven er noget mere faldende mod diskanten, og Høytaleren er således noget mere Bas dominerende, og varmere avstemt, og her i min stue indebære det at de må lengere ut fra bagveg da bassen til tider ellers kan blive lidt for dominerende.
Ved rørende slam faktor tror jeg okke jeg har hørt dunket, fra trommerne på love over gold gengivet med et tilsvarende SLAM, siden engang tilbage i midt 80 på B&W 801 Matrik mrk1, og den Havde minus 6 dB på 17 Hz.
Så langt ned går ikke R7 med den har en hævning i bassen og en hurtighet og fasthet i bas, som kompensere, og utligner forskellen dem imellem. Imponerende, slet og ret, og kansje der er en sammen heng med hvordan KEF sine basenheter kobler med luften som settes i bevegelse.
R7 suger endnu mere salt ut av forsterkeren, her vil min 250 watt være et godt sted at begynde, personlig ville jeg nok anse Parasound JC5 som en ideel kompanjong.
R3 , R5, R7, ja hele serien er special, anbefaler folk at ta en lytter på disse, og kansje du finder en ven for livet.
Mvh.
Pussig, for 5-6 år siden skrøt de nok av Burmester B25 til at jeg kjøpte dem (etter å ha lyttet). De var vel omtrent i den prisklassen.
Hr. Tømmervik trodde nok at jeg hadde mye penger.
Jeg ville ha kjøpt brukte høyttalere til 100k,nypris ca 200k grei deal.
har hørt at dette skal være helt utrolige høyttalere men koster vel et kraftverk i effekt
Har aldri hørt dem, men alt jeg har hørt av Dynaudio er knall-bra,
Disse trenger sykt mye effekt, men et tøft Klasse D trinn på minimum 600 watt+ bør vel kunne gjøre jobben her.
og et 3 mand sterk flytte team
ja, og jeg mener å ha lest at disse trenger veldig mye plass, ikke bare fysisk, men de vil overloade rommet med bass, hvis ikke du har godt med plass
Men en passiv høyttaler til 100k, som trenger en privat kraftstasjon. Det kan vel ikke sammenliknes direkte med en aktiv høyttaler til 100k. Det blir en smule urettferdig, og kanskje heller ikke helt relevant.
...bare en digresjon der altså...
Dette er vel en høyttaler til mellom 350.000 og 400.000 som selges for 40.000. Må sies å være tett på beste høyttaler til under 100.000 som jeg har sett noengang.... (hvis ikke den er defekt)
Jeg antar du sikter til den Dynaudiohøyttaleren? Det gjorde ikke jeg. Det var en helt generell digresjon.
Da er vi enige
Kan forøvrig ikke se veldig god grunn til at en høyttaler må koste over 100k for å låte bra. Høyttalerproduksjon og design er en kjent vitenskap...selv med de beste komponenter kommer man langt med 10k i delepriser har 90k igjen tl kabinett og avanser. jeg fant forøvrig at Audio Physic Virgo som kostet 48k for 20 år siden benytter høyttaler elementer til enn pris av 379 kr stk. Så ting må ikke være dyrt for å låte bra.
Litt på siden, men dette med priser på elementer blir en lett skivebom. Viktigere er kunnskap, den kan være verdt å betale for. Konstruksjon av delefilter, kunnskap om kabinettet. Og sammensetning av nevnte faktorer. Da blir pris på elementer sekundær, på grensa til smålig. Og ja, det er endel som nok kan kalles "overpriset", uten at jeg derav vil påberope meg å være noen ekspert.
- Ble medlem
- 12.02.2016
- Innlegg
- 1.997
- Antall liker
- 1.161
har hatt høyttalere som imo var helt skrekkelige design, de får gode skussmål her inne.. så trenger ikke kunnskap engang for å selge heh
Såå enig! ;D
Av samme grunn spiser jeg aldri på dyre og velrenommerte restauranter. Jeg mener, 180 kr for noen biter kamskjell til forrett?! GIVE ME A F*** BREAK! Hvor mye koster kamskjell, selv nyfanget?! (det var et retorisk spm. Jeg fikk en hel bøtte av en dykker en gang. HELT GRATIS! )
Mye av maten som serveres til blodpris på disse fancy restaurantene er så oppskrytte, altså. Husker jeg fikk servert noe søl på en av dem. Smakte sur sokk, selv om stedet fikk topp kritikk og det var kø om å få bord der. Visstnok!
Nei, vet du hva? God mat skal være billig! Min møy lager verdens beste mat, og det kun med billige råvarer. SLÅ DEN! Dessuten vet jeg om noen buler som disker opp med deilig mat for en billig penge. IMO like nam-nam som alt annet sprøyt som det kreves dyre dommer for, om ikke enda bedre. Og stapp mett blir man og!Sist redigert:
I lys av de siste innleggene er det et par ting jeg har lyst til å nevne. La meg foregripe det hele med en oppsummering:
1: Komponenter er blitt betydelig dyrere på grunn av økte materialpriser og vesentlig mer avanserte drivere.
2: Vi forventer (og får også) langt mer teknologi i en moderne høyttaler enn hva tilfellet var for 20 år siden.
1: Jeg har holdt på med høyttalere en stund, og kalkulert kostprisen på mange ulike konstruksjoner basert på mer eller mindre kjente komponenter. Jeg husker godt at man fikk et matchet par "top of the line" accuton mellomtoner for under 3000kr i utsalg, og som produsent kunne man få dem til omtrent halvparten av dette igjen. Valgte man Seas på den tiden ville man som selvbygger måtte ut med omkring 1000-lappen for det grommeste av bassmellomtoner, og omkring halvparten for en litt mer basic variant. Som produsent kunne man få en slik for rundt 250kr. Vifa og Peerless lå noe under Seas i pris, og Scan Speak, noe over. Man kunne på denne tiden få enkelte svært påkostede diskanter til over 1000kr pr stk, men i de fleste tilfeller slapp man unna med under 200kr for en diskant av svært anstendig kvalitet.
I dag er situasjonen en litt annen av to helt sentrale årsaker. For det første har drivere blitt noe mer avanserte. Man kan si det sånn at en top of the line-driver fra rundt år 2000 i dag regnes mer som en litt basic konstruksjon. Kortslutningsringer er blitt vanlig, og vi har hatt en viss inflasjon i slaglengde. Vi har også fått noen nye materialer. Beryllium er blitt vanlig, vi har enkelte aramidvarianter, karbon osv. I tillegg til dette har alle typer materialer blitt dyrere, spesielt neodym og i ekstrem grad alt som har med cobalt å gjøre. For kobber har vi samme situasjon. Skal man kjøpe en "basic" driver i dag koster det simpelthen mye mer enn top of the line-drivere kostet for 20 år siden. Skal man ha top of the line i dag så kan vi jo kikke på Accuton igjen. De har mellomtoner og basser uten spesielt eksklusive materialer til over 10 000kr/stk. De blir selvsagt heller aldri billige for produsenter. Som produsent betaler man i dag faktisk omtrent det samme for en ganske basic driver som DIY-erne måtte ut med, inkl MVA, for top of the line-drivere for 20 år siden.
2: Om vi ser på hva high end-kundene etterspør så er det selvsagt ikke klokkeklart hva de egentlig ønsker av drivere. Men vi vet at en del eksklusive materialer selger. Vi vet at om man for eksempel tar en påkostet høyttaler fra slutten av 90-tallet og sammenlikner med det vi i dag må kunne kalle tilsvarende modeller, så er ikke bare prisen økt eksponensielt, men det er også vesentlig mer teknologi i dem. Jeg husker B&W 801 kostet noe sånn som 34 800kr på hifiklubben, og jeg syntes det var hysterisk mye penger. Samtidig vet vi i dag at selv modellen under, som også på 90-tallet var vesentlig billigere enn 801, kan man i dag få til 240 000kr, altså omlag en 10-dobling. Men hvis vi sammenlikner detaljene i konstruksjonen begynner ett og annet å gi mening. På 90-tallet var det svært simple ferrittmotorer på disse driverne. 15-tommeren hadde en ganske basic papirmembran, og det mest eksklusive man kunne si om disse driverne var vel strengt tatt at de hadde støpt chassis. Bassene i de nyeste modellene er bygget opp på en helt annen måte. Om det forsvarer prisen får være opp til den enkelte å vurdere, men det er jo verdt å merke seg at et par diskanter fra dagens modell har en naturlig utsalgspris på linje med et par komplette 802 fra 90-tallet.
Jeg har nå selv sittet og kalkulert en rekke nye prosjekter for ulike aktører, og det er virkelig ikke lenger lett å lage høyttalere til under 50 000 uten at man føler man er ekstremt kjip på alt man putter inn. For la oss begynne bakfra. 50 000kr er det samme som 40 000kr pr par + MVA, eller 20 000kr pr stk, og det er ut fra forhandler. Så må nesten forhandleren få sine 37,5% om dette skal henge i hop. Distributøren må også ha sin 30% for den jobben de gjør er også svært viktig for at man skal kunne nå ut til hjørnene av markedet. Da betyr det at en høyttaler skal koste 8750kr ut fra produsent. Og produsenten bør ha 50% av dette i fortjeneste for å en gang være i nærheten av en sunn forretningsmodell. Dette gjør at høyttaleren, inkl arbeid, får lov til å koste 4 375kr, inkl kasse, drivere, filter, emballasje, brukermanual og alt. Sett av halvparten til kasse, og da har man ikke råd til noen ekslusiv kasse, og se hvor mye fancy innmat du har råd til, selv med gode OEM-rabatter. Og inni dette regnestykket er høyttaleren blitt transportert og fortollet, og transportert igjen. Mange har tatt risiko og ingen har vært i nærheten av å tjene så mye penger at det er noe å bli fet på.
Dette er ingen lett bransje å lykkes i. Det ligger enorm risiko i å tenke veldig nytt og oppsiden er relativt begrenset.
Når man kjøper en høyttaler så kjøper man vanligvis tilgang til kompetansen til en eller flere kloke mennesker. Man vil aldri ende med at komponentene isolert sett i en ferdighøyttaler blir rimelige sammenliknet med å kjøpe dem løst. Men det finnes tilfeller der man i stedet kjøper del i en merkevare og betaler veldig grovt for det. Det får være opp til den enkelte å vurdere. Produsentene bør i alle tilfeller kunne forklare hvorfor produktet deres koster akkurat det det gjør. Hvis forklaringen innebærer eventyr om norrøne guder, fjelluft og romforskning bør det ha ringt en bjelle for lenge siden.
Og, i tillegg, hvorfor låter nye/re høyttalere så inderlig dårlig..?
- Ble medlem
- 13.08.2015
- Innlegg
- 689
- Antall liker
- 779
Det ligger ett sett Kharma S7 Signature på bruktbørsen. Dette skal selges med cirka 120K i rabatt og er aktuell modell. Hvis noen skal gjøre ett godt kjøp så er det dette settet. Spiller helt sykt og kvaliteten er skyhøy hele veien.
- Ble medlem
- 12.02.2016
- Innlegg
- 1.997
- Antall liker
- 1.161
Denne må vel ha delekostad utover normalen. relativt dyr bånddiskant, seas excel mid, prestige bass og høyglans. husker den kostet flere tusen mindre ved lansering også.
https://www.xtzsound.eu/product/99-36-flr
Divine ser ganske eksklusiv ut..
https://www.xtzsound.eu/product/divine-alpha
Enig med du.
Og til de som sier de har ti tommeltotter, ikke nødvendig kunnskap...osv osv. Den holder ikke.
Kunnskapsdelingen vi har i dagens internettsamfunn er noe helt annet i dag enn på eks. 80'-90' tallet.
Skyld gjerne på latskap, for mye penger, eller "bling" ønsker. Helt greit det.
Vi har jo alle forskjellige ønsker og behov, også på hifi.
Jeg har ti tommeltotter, og er ganske kunnskapsløs, men greier iallefall og klaske sammen noe jeg liker å høre på.
Bra at det går fremover. Nyvinning og utvikling er alltid velkomment, la det være hevet over enhver tvil.
Uansett er det sluttresultatet som teller. Det er vel ingen som er uenig i dette?
Den største kostnaden for de fleste høyttalerprodusenter ligger nok i utvikling og markedsføring. Det går ikke rent lite i kapital bare i å stille opp en den store messer i løpet av året. Har man med en liten stab og et rom med god dimensjon, så går det fort minst 300k bare på en messe. Fire messer i året og kostnaden er allerede passert godt over millionen. Så kommer all annen markedsføring på toppen. Utvikling av produktet over tid er også en kostbar affære.
Jeg har to tommeltotter og åtte hele fingre tilsammen ti hele kubber. Kan snekre sånn passe habilt men må klare meg med mye av det samme verktøyet som deg - heldige de som har cnc freser ol.
Nå er det forresten bra nok lyd til at du kan ta den turen du har snakket om en lite stund.
Det hørtes ekstremt ut. Men at et stort rom der koster 100k eller mer ville ikke overraske. Alle de dedikerte rommene holdes på av de samme merkene år etter år. Det er nesten umulig å få et rom oppe og derfor ser du f.eks at et merke som Goldmund kun har stand i messehallen. Noen må i så fall gi fra seg et rom, men så er det jo en bråte med kjente merker som står i kø. De har plass oppe til å utvide til betydelig flere rom, men tror ikke de ønsker det da de mener det blir for stort.
Det er en del andre utgifter enn kun leie av rommet skal man først stille ut
Ja og derfor jeg skrev lenger oppe at det går gjerne minst 300K på en messe med et bra rom og en stab. Så hvis noen lurer på hvorfor hifi koster så mye som det gjør, så ser man deler av forklaringen her.Det er en del andre utgifter enn kun leie av rommet skal man først stille ut
Ja, du skjønte det
Ja og derfor jeg skrev lenger oppe at det går gjerne minst 300K på en messe med et bra rom og en stab. Så hvis noen lurer på hvorfor hifi koster så mye som det gjør, så ser man deler av forklaringen her.Det er en del andre utgifter enn kun leie av rommet skal man først stille ut
For min del ville jeg ha trukket frem Gradient modellene, Piega med den største koaksial båndelementet og JBL horn (inkl. studiomonitorer) som noe av de beste mellom 50k og 100k.
De små plassene som tildeles i utstillingshallene er satt til ca 300kkr for den uken. Samme kilde
Synes også dette høres ut som fantasipriser.
Skummelt å komme med annenhåndsinfo
Det stemmer ikke med prisoversikten jeg har. 30 kvm i messehallen koster f.eks ca. 35 000 kr.Sist redigert:
Det var mye nærmere det jeg trodde også.
Det var litt voldsomt også. Ifølge prislisten så vil et dedikert rom oppe på hele 150 kvm komme på ca. 220 000 kr.Ikke overrasket over at det er tatt i litt mye
- Ble medlem
- 12.02.2016
- Innlegg
- 1.997
- Antall liker
- 1.161
skjer det noen gang at de ikke selger flere highend modeller under demo på messe da? kan ikke se for meg at de sitter igjen med minus. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…