Politikk, religion og samfunn Nei til sosialismen!

[Trondmeg]

Poenget er at det du kaller "flere tusen milliarder" i inntekter er litt mer enn inntektene fra de offentlige barnehagene. Til orientering er det norske statsbudsjettet for 2019 inklusiv oljeinntektene på 1430 milliarder som nok ikke normalt kalles "flere tusen milliarder".

 

[Aurora]

Stort sett, Vrøvl, så virker det som du har svært tungt for å akseptere at det faktisk finnes andre meninger enn dine egne, H/FRPs partiprogrammer og Civita... tilogmed blant gamle Høire-bastioner som Kåre Willoch...

 

[vrøvl]

Jeg tror poenget mitt er at, fra Staten sin side så er barnehagedrift en utgift og ikke en inntekt. Så jeg skjønner ikke helt hva man snakker om når man snakker om Statens inntekter fra barnehager. Bør det være et mål?

 

[Audiophile-Arve]

Då tek du med meir enn inntektene frå dei offentlege barnehagane.....

Ja Staten sitter igjen med mesteparten av kostnaden for både private og kommunale barnehager,og så finansierer Staten dette ved å kreve inn skatter og avgifter fra befolkningen. Fordi vi mener at det er en verdi i seg selv at barn vokser opp i dette landet uten at foreldrene må tre ut av arbeidslivet. Jeg syns det er en fornuftig modell, syns ikke du?

Burde Staten se på barnehager som en inntektskilde? Foreldrebetaling blir da ca 200 000 per år.

Jeg er bakfull i dag, så kanskje jeg har litt tungt for å skjønne poenget ditt.

Jaja, eg kan godt forklare det. Vi tok utgangspunkt i å snakke om kvaliteten på private barnehagar. Så er eg (sjølvsagt?) einig med deg om modellen. Men veit at fattigare land enn vårt har gratis barnehage, det har ikkje vi. Sjølv om skule (dei som er att, vi har redusert talet med 20 - 25% sidan eg starta som lærar) er gratis.

 

[Audiophile-Arve]

Jeg tror poenget mitt er at, fra Staten sin side så er barnehagedrift en utgift og ikke en inntekt. Så jeg skjønner ikke helt hva man snakker om når man snakker om Statens inntekter fra barnehager. Bør det være et mål?

Definitivt ikkje! (kommunene får sine inntekter i hovudsak frå statlege overføringar, men supplerast av foreldrebetaling så vel som eigenandelar i andre sektorar).
Det er mange tenester, spesielt dei som står for livskvalitet for innbyggjarane, som ikkje kan "lønne seg" ved å gå med overskot. Altså vil privatisering ikkje ha noko for seg. Og at NPM er ein styggedom når ein prøver seg.

 

[vrøvl]

Jaja, eg kan godt forklare det. Vi tok utgangspunkt i å snakke om kvaliteten på private barnehagar. Så er eg (sjølvsagt?) einig med deg om modellen. Men veit at fattigare land enn vårt har gratis barnehage, det har ikkje vi. Sjølv om skule (dei som er att, vi har redusert talet med 20 - 25% sidan eg starta som lærar) er gratis.

"Det heter ikke gratis, det heter skattefinansiert," som vi sier på Bilderberg-konferansen.

Men hvis poenget ditt er at barnehage burde være 100% skattefinansiert, og ingen foreldrebetaling, så syns jeg det er en ok ting å mene. Tror heller ikke finansministeren er så uenig, det er vel bare at man er nødt til å prioritere hardt.

 

[vrøvl]

Det er mange tenester, spesielt dei som står for livskvalitet for innbyggjarane, som ikkje kan "lønne seg" ved å gå med overskot. Altså vil privatisering ikkje ha noko for seg.

Likevel viser det seg altså at det har noe for seg, når de private klarer å levere bedre kvalitet for lavere pris enn det offentlige. Det er jo win-win? Mer velferd for pengene.

 

[Pink_Panther]

Det er mange tenester, spesielt dei som står for livskvalitet for innbyggjarane, som ikkje kan "lønne seg" ved å gå med overskot. Altså vil privatisering ikkje ha noko for seg.

Likevel viser det seg altså at det har noe for seg, når de private klarer å levere bedre kvalitet for lavere pris enn det offentlige. Det er jo win-win? Mer velferd for pengene.

De private barnehagene får kommunal støtte, de får faktisk like mye pr. barn som de kommunale. Foreldrebetalingen er også ganske lik. Overskuddet genereres med dårligere pensjonsordninger til de ansatte, lavere krav til kompetanse som gir lavere lønn, ingen lærlinger og man tar kun inn sunne og friske barn som ikke krever ekstra ressurser.
En god del av de fornøyde foreldrene hører nok til kategorien som ser på alle offentlige tjenester som kommunisme.

 

[Audiophile-Arve]

Det er mange tenester, spesielt dei som står for livskvalitet for innbyggjarane, som ikkje kan "lønne seg" ved å gå med overskot. Altså vil privatisering ikkje ha noko for seg.

Likevel viser det seg altså at det har noe for seg, når de private klarer å levere bedre kvalitet for lavere pris enn det offentlige. Det er jo win-win? Mer velferd for pengene.

Ja, det er interessant, men det er ikkje gjort empirisk forsking på kvaliteten. Forventningsbiasen til foreldre som leverer avkomet på privatskular er iallfall forstyrrande for kvalitetsmålingane. Privatskular gjer det ikkje så eksepsjonelt bra totalt sett, sjølv om foreldra forventar at avkomet skal få toppkarakterar. Liknande forventingar dukkar nok opp i privatbarnehagar også.

Men du har sukkerfrie barnehagar, friluftsbarnehagar og andre spesialprodukt som det offentlege ikkje kan levere utan vidare. Og dersom dette er viktig for dine barn, vert nok behovet stetta betre i "spesialbarnehage".

 

[Audiophile-Arve]

Det er mange tenester, spesielt dei som står for livskvalitet for innbyggjarane, som ikkje kan "lønne seg" ved å gå med overskot. Altså vil privatisering ikkje ha noko for seg.

Likevel viser det seg altså at det har noe for seg, når de private klarer å levere bedre kvalitet for lavere pris enn det offentlige. Det er jo win-win? Mer velferd for pengene.

De private barnehagene får kommunal støtte, de får faktisk like mye pr. barn som de kommunale. Foreldrebetalingen er også ganske lik. Overskuddet genereres med dårligere pensjonsordninger til de ansatte, lavere krav til kompetanse som gir lavere lønn, ingen lærlinger og man tar kun inn sunne og friske barn som ikke krever ekstra ressurser.
En god del av de fornøyde foreldrene hører nok til kategorien som ser på alle offentlige tjenester som kommunisme.

Dette er rett. Og når ein føretrekk ufaglært framfor utdanna personale, ser det ikkje bra ut.

 

[vrøvl]

Overskuddet genereres med dårligere pensjonsordninger til de ansatte, lavere krav til kompetanse som gir lavere lønn, ingen lærlinger og man tar kun inn sunne og friske barn som ikke krever ekstra ressurser.

Det er greit at du syns det, men hva med fakta?

• Private barnehager hadde i syv av de ni siste årene flere pedagoger per barn enn de offentlige. (barnehagemonitor.no)
• Lønningene er faktisk litt høyere i de private barnehagene. (barnehagemonitor.no)
• Mer enn 96 prosent av ansatte i private barnehager har tariffavtale.
• De private barnehagene driver mer lønnsomt og effektivt fordi de har større barnehager og færre administrative og andre ikke-pedagoger ansatt. (undersøkelse fra Telemarksforskning).

 

[vrøvl]

Stort sett, Vrøvl, så virker det som du har svært tungt for å akseptere at det faktisk finnes andre meninger enn dine egne, H/FRPs partiprogrammer og Civita... tilogmed blant gamle Høire-bastioner som Kåre Willoch...

Hva er det så du gjør, Aurora, når du fremlegger dine meninger, som viser en så stor aksept for andre meninger enn dine egne, som jeg kan lære av? Har du noen debattekniske tips?

 

[Pink_Panther]

Overskuddet genereres med dårligere pensjonsordninger til de ansatte, lavere krav til kompetanse som gir lavere lønn, ingen lærlinger og man tar kun inn sunne og friske barn som ikke krever ekstra ressurser.

Det er greit at du syns det, men hva med fakta?

• Private barnehager hadde i syv av de ni siste årene flere pedagoger per barn enn de offentlige. (barnehagemonitor.no)
• Lønningene er faktisk litt høyere i de private barnehagene. (barnehagemonitor.no)
• Mer enn 96 prosent av ansatte i private barnehager har tariffavtale.
• De private barnehagene driver mer lønnsomt og effektivt fordi de har større barnehager og færre administrative og andre ikke-pedagoger ansatt. (undersøkelse fra Telemarksforskning).

Hadde du forventet at Barnehagmonitor hadde konkludert med noe annet? Det er tross alt PBL som står bak rapporten.

 

[vrøvl]

Hadde du forventet at Barnehagmonitor hadde konkludert med noe annet? Det er tross alt PBL som står bak rapporten.

Mener du at de jukser med tallene da?

 

[Pink_Panther]

Hadde du forventet at Barnehagmonitor hadde konkludert med noe annet? Det er tross alt PBL som står bak rapporten.

Mener du at de jukser med tallene da?

Selvfølgelig jukser de med tallene, rettere sagt så manipulerer de undersøkelsene slik det passer PBL.

 

[vrøvl]

Så hver gang du finner forskning som ikke stemmer overens med din forutinntatthet og magefølelse, så avskriver du det umiddelbart som jukseforskning?

 

[cruiser]

Kanskje kommunene også bare skal drive store barnehager på plasser med høy befolkningstetthet slik at de kan komme litt bedre ut i statistikkene?

 

[Pink_Panther]

Så hver gang du finner forskning som ikke stemmer overens med din forutinntatthet og magefølelse, så avskriver du det umiddelbart som jukseforskning?

Jepp. Er det noe kjent med den holdningen?

 

[vrøvl]

Er det noe kjent med den holdningen?

Nei.

 

[Pink_Panther]

Ikke alle ser like positivt på privatisering av offentlige tjenester :
https://velferd.no/velferd/2019/privat-velferd-darligere-arbeidsvilkar

 

[kakofoni]

Alle vet jo at folk på venstresiden handler ut ifra hva de føler, mens de på høyresiden er mer opptatt av tenkning og analyse.

Det betyr at når høyresiden argumenterer med fakta, kommer venstresiden draende med magefølelser og ryggmargsrefleks.

 

[Terje-A]

Du kan få sagt det

 

[Pink_Panther]

Alle vet jo at folk på venstresiden handler ut ifra hva de føler, mens de på høyresiden er mer opptatt av tenkning og analyse.

Det betyr at når høyresiden argumenterer med fakta, kommer venstresiden draende med magefølelser og ryggmargsrefleks.

Takk for at du viser oss hvorfor oppegående folk flykter fra høyresiden

:=)

 

[vrøvl]

Valgomaten sier også Nei til sosialismen.

 

[Voff]

Alle valgomatene jeg har tatt kommer frem til at Høyre er det partiet jeg minst enig med....

 

[Disqutabel]

På TV2 valgomat med utgangspunkt Oslo, er det Venstre som topper i mitt tilfelle.
Deretter KrF (som jeg mener burde utraderes) og MDG.

Liten relevans hva man mener lokalt kontra nasjonalt og internasjonalt.

Har ikke bestemt meg for hva jeg skal stemme på i min kommune enda. Skal ta en runde til partiene en lørdag før valget, og sjekke hva de funderer over på lokalplan. Hvem som styrer i den kommunen jeg bor avgjøres ikke av det nasjonale partiprogrammet, såpass er sikkert.

 

[vrøvl]

Alle valgomatene jeg har tatt kommer frem til at Høyre er det partiet jeg minst enig med....

Ja, det er vel derfor det fins flere partier

 

[vrøvl]

Hvem som styrer i den kommunen jeg bor avgjøres ikke av det nasjonale partiprogrammet, såpass er sikkert.

Jeg får samme resultat om jeg tar nasjonalt eller lokalt (Bergen) eller uansett hva jeg gjør.

 

[Roald]

Alle vet jo at folk på venstresiden handler ut ifra hva de føler, mens de på høyresiden er mer opptatt av tenkning og analyse.

Det betyr at når høyresiden argumenterer med fakta, kommer venstresiden draende med magefølelser og ryggmargsrefleks.

Er vel derfor dem er så opptatt av no-platforming er jo alt for krevende å samle argumenter når man vet de ikke holder mål

Store deler av venstresiden består jo av SJW, du kan ha timevis med underholdning på youtube om man vil


Her er en fra venstre det er mer tak i og han har en frase som blir gjentatt ofte når han har besøk av konservative og den blir mer og mer hold i.

Og litt gammel visdom

 

[Dr Dong]

Hah, no: The Democrats’ bill says nothing about DoorDash dashers or any other gig workers, because technically they are independent contractors and not actually employees — a bookkeeping loophole of enormous consequence that lawmakers are doing little to address.

Not that it would have made much immediate difference to dashers if they were covered by the bill, because the Democrats’ plan only gets to its headline $15-per-hour minimum wage in the year 2025. I suppose the idea is to give America’s workers something sunny to look forward to in the first year of Ivanka Trump’s presidency.

Of course, I’m kidding. The minimum wage is likely to be unchanged by Ivanka’s inauguration, because despite the enormous popularity of raising it, the Democrats’ bill has no chance of passing Mitch McConnell’s Senate, and Fox News is already full of resentment about the notion that coddled minimum-wage workers have anything to complain about.

Yes, you read that correctly: Democrats offered a six-year phase-in as a concession to moderates in a bill destined never to become law. Such is the state of workers’ rights — and workers’ political power — today. Even the symbolic victories are milquetoast.

https://www.nytimes.com/2019/07/24/...a3adf352&regi_id=86757321emc=edit_ty_20190725

 

[Dr Dong]

skatt dem herfra til evigheten, skatt dem, la dem ikke finne en jordflekk hvor de kan grave ned rikdommen. skatt dem!

Defending ourselves from oligarchy means taxing it to oblivion. It’s easy to get hooked up on discussions about what tax level maximises the generation of revenue. There are endless arguments about the Laffer curve, which purports to show where this level lies. But these discussions overlook something crucial: raising revenue is only one of the purposes of tax. Another is breaking the spiral of patrimonial wealth accumulation.

Breaking this spiral is a democratic necessity: otherwise the oligarchs, as we have seen, come to dominate national and international life. The spiral does not stop by itself: only government action can do it. This is one of the reasons why, during the 1940s, the top rate of income tax in the US rose to 94%, and in the UK to 98%. A fair society requires periodic corrections on this scale. But these days the steepest taxes would be better aimed at accumulated unearned wealth.

https://www.theguardian.com/comment...mp-johnson-nationalists-billionaire-oligarchs

 

[weld77]

Du er klar over at ingen i USA noensinne betalte disse fantasiratene det snakkes om? At de bringes frem som et retorisk poeng for hvor mye bedre det var før er underlig. Av alt som er volatilt her i verden er skatt som andel av BNP i USA av de mer konstante tingene.

For øvrig betales det neppe mer skatt noe sted i USA enn i teknologiens høyborg bay Area. En av grunnene til at folk flytter fra området, for øvrig.

Du pisker en død hest. En mann av ditt intellektuelle kaliber burde skjønne det. Hvor mange sykepleiere på Ullevål får man for en filisofidosent på UiO for øvrig?

 

[weld77]

For de som ser på tour de france i disse tider var dagens etappe et fint korrektiv til de som er allergiske mot offentlig sektor. Det regnet, haglet og raste. Åpenbart på kort varsel. De var ute med brøytebiler, hjullastere osv for å åpne veien. Dette var I Alpene og nærme skisteder så de har selvsagt mye materiell tilgjengelig og sikkert ekstra beredskap ifm tour de france men det er vakkert å se hvor raskt de er på plass for å prøve å ordne opp. Det ble ikke åpnet denne gangen (var umulig) men det er silkt offentlig “sløseri» funker. Klart på kort varsel der andre ville gitt faen eller skummet fløten.

 

[Valentino]

Yup. Vive La France! og alle land der en smule fornuft fremdeles er å spore.

 

[Dr Dong]

Du er klar over at ingen i USA noensinne betalte disse fantasiratene det snakkes om? At de bringes frem som et retorisk poeng for hvor mye bedre det var før er underlig. Av alt som er volatilt her i verden er skatt som andel av BNP i USA av de mer konstante tingene.

For øvrig betales det neppe mer skatt noe sted i USA enn i teknologiens høyborg bay Area. En av grunnene til at folk flytter fra området, for øvrig.

Du pisker en død hest. En mann av ditt intellektuelle kaliber burde skjønne det. Hvor mange sykepleiere på Ullevål får man for en filisofidosent på UiO for øvrig?

and i’ll beat a dead horse until it starts moving
and i’ll spell it and speak it until they take notice
osv

 

[kakofoni]

skatt dem herfra til evigheten, skatt dem, la dem ikke finne en jordflekk hvor de kan grave ned rikdommen. skatt dem!

Det er viktig å ha et skatte- og avgiftssystem som har legitimitet i befolkningen, også de rike. Ellers tar de bare med seg pengene og verdiskapingen sin til et annet land der de opplever at de blir behandlet ordentlig av myndighetene. Det ville jeg gjort.

 

[Larson]

At de rike står for verdiskapning er en myte.

Det er etterspørselen og tilbudet som står for verdiskapningen.

 

[kakofoni]

At de rike står for verdiskapning er en myte.

Det er etterspørselen og tilbudet som står for verdiskapningen.

Ja hvis vi jager alle de rike, alle bedriftseierne, alle familiebedriftene, alle gründerne, alle de som prøver å skape noe her i verden, ut av landet så kan staten eie alt. Det pleier å funke veldig bra har jeg hørt.

 

[Valentino]

Reduksjon til dumskap. Er det varmen vi skal skylde på?

 

[kakofoni]

Nei, det er bare en annen måte å si "skatt dem herfra til evigheten, skatt dem, la dem ikke finne en jordflekk hvor de kan grave ned rikdommen, skatt dem" på.