Politikk, religion og samfunn Nei til sosialismen!

[Dr Dong]

Det er det ikke. Prøv igjen.

 

[Dr Dong]

all together now
skatt dem herfra til evigheten, skatt dem, la dem ikke finne en jordflekk hvor de kan grave ned rikdommen. skatt dem!

 

[Dr Dong]

Frankrike krever skatt fra Facebook, Apple og Google.

 

[otare]

+ ca 30 andre store amerikanske selskaper. Det er vel bare rett og rimelig at skatten betales der pengene tjenes? Her er det jo ikke skatt av hele selskapets inntjening det er snakk om, bare den delen som er tjent i Frankrike. Det synes jeg er rimelig.

 

[kakofoni]

+ ca 30 andre store amerikanske selskaper. Det er vel bare rett og rimelig at skatten betales der pengene tjenes? Her er det jo ikke skatt av hele selskapets inntjening det er snakk om, bare den delen som er tjent i Frankrike. Det synes jeg er rimelig.

Enig!
Men neste problemstilling er når et eller annet lite tullete land (for eksempel Norge) har så høyt skattenivå på slik virksomhet at Facebook ikke ønsker å drive business i det landet. Eller f.eks Google fjerner sine tjenester fra tilgjengelighet i Norge. Hvordan blir den debatten?

 

[erato]

Da blir de dratt for retten av EU - om vi hadde vært medlem der.

 

[kakofoni]

Så du mener alle bedriftet er påbudt å drive business i alle land (EU-land?), og samtidig skatte til alle land, uansett hvilket skattenivå disse landene skulle finne på å kreve?

 

[erato]

Innenfor EU systemet med ett marked er det nok ganske sikkert en del begrensninger på hva man kan foreta seg av diskriminering av enkeltland ja.

 

[kakofoni]

Det er vel ikke "diskriminering av enkeltland", dersom landet har et skattesystem som gjør at det ikke er mulig å drive lønnsomt der.

 

[weld77]

Apple, Google og alle andre utnytter fullt lovlige skattesmutthull innad i EU og andre steder. Det burde strengt tatt ikke overraske noen at slike blir utnyttet av de som er i posisjon til det så lenge slike smuthull finnes. Man kan (gjerne med rette) hevde at det er lumpent osv men ulovlig er det stort sett ikke selv om de mørkeste gråsonene i skattesystemet forsøkes utnyttet. Jeg er ikke så veldig inne i hvordan det funker, men Irland og Nederland har vært populære i den sammenheng. Og så går det en del i å flytte inntekter til land med lav skatt og utgifter til land med høy skatt for å minimere totalregningen.

Politikere er de siste som burde åkke og oie seg - det er de som i utgangspunktet har vedtatt regler som gjør dette mulig og det er også de som kan vedta regler som gjøre det vanskeligere.

 

[erato]

Det er vel ikke "diskriminering av enkeltland", dersom landet har et skattesystem som gjør at det ikke er mulig å drive lønnsomt der.

Med 5-10 ansatte, og en omsetning på noen hundre millioner skal skattesatsen bli ganske høy før det er snakk om å ikke drive lønnsomt. Var det 3% som var den foreslåtte satsen i Frankrike? Og firmaskatten i Norge for innenlandske selskaper er vel på 20-tallet?

 

[weld77]

De store teknologifirmaene har stort sett kun noe salg av reklametjenester, skytjenester osv og supportfunksjoner i land som Norge. Ingen ting av teknologiutviklingen skjer her og maskinparken er typisk lokalisert andre steder selv om det popper opp noen datasentere her på berget også. De har, som erato er inne på, nok veldig høy omsetning pr. ansatt og vil tjene penger uansett så at de skal trekke seg ut pga skatt fremstår som et svært søkt scenario.

Uten å være i bransjen tipper jeg derimot at Microsoft har relativt mange flere ansatte i Norge da forretningsmodellen er ganske annerledes enn hva man har hos eksempelvis Google og Facebook og Microsoft i større grad selger ting som kursing, sertifisering og konsulenttjenenester i tillegg til å faktisk selge produkter til relativt mange sluttbrukere, både private, bedrifter og det offentlige.

Edit. Microsoft har 300 ansatte i Norge.

 

[kakofoni]

Enig i at det de gjør i Frankrike høres fornuftig ut.

Norge er jo et eksempel på et land med mange særskatter, f.eks formueskatten. Hvis man tenker seg at eierne av Google og Facebook skulle måtte betale formueskatt til Norge (på samme måte som norske bedriftseiere) fordi de driver business i Norge, så ville det vært en veldig god grunn til å flytte all virksomhet lengst mulig vekk fra Norge med en gang. Sånn som et hypotetisk eksempel.

Jo mer makt som gis til politikere som tenker "skatt dem herfra til evigheten" jo nærmere er slike scenarier til virkeligheten.

 

[weld77]

Norge kan ikke vedta at amerikanske aksjonærer bosatt i USA som eier aksjer notert på en børs i USA skal betale skatt til Norge. Hvordan skulle de få til det? Norge vet ikke en gang hvem de er siden Norge ikke har tilgang til aksjonærregistere i utenlanske selskaper (kun de største er offentlig kjent og enorme mengder aksjer er holdt på vegne av investorer i store aksjefond).

Da jeg eier noe i globale aksjefond eier jeg også en liten flik av Apple, Google og Facebook da de inngår i de store aksjeindeksene. Selskapene vet ikke hvor mye jeg eier i de. De har heller ingen måte å finne det ut på. De eneste som vet det er fondet jeg eier (f.eks KLP, DNB eller noen andre) og norske skatemyndigheter. Jeg belastes skatt på det som alle andre norske nordmenn bosatt i Norge.

 

[erato]

Det er skatt på omsetning det er snakk om. Overskuddet kan manipuleres bort gjennom mekanismer som noen av de weld77 nevner.

 

[Aurora]

På den annen side - at firmaer som driver virksomhet i Norge og går med overskudd på den nasjonale virksomheten også skatter til Norge burde være en selvfølge, - også for liberalister.

 

[kakofoni]

Norge kan ikke vedta at amerikanske aksjonærer bosatt i USA som eier aksjer notert på en børs i USA skal betale skatt til Norge. Hvordan skulle de få til det? Norge vet ikke en gang hvem de er siden Norge ikke har tilgang til aksjonærregistere i utenlanske selskaper

Ja det var sikkert et urealistisk eksempel. Men jeg tror ikke det er urealistisk, om man i en fei innførte "Google-skatt" over alt, at det ville kunne være tilfeller av land med skatteregler som rammer urimelig (Google og Facebook syns det er urimelig), og da må vel de ha muligheten til å kunne trekke seg ut?

 

[cruiser]

Baksiden av medaljen.. Greatest country in the world ellerno..

 

[Dr Dong]

Ja det var sikkert et urealistisk eksempel.

litt diktning må vi kunne koste på oss.

 

[vrøvl]

Frankrike krever skatt fra Facebook, Apple og Google.

– Vi skal raskt komme med en kunngjøring om en betydelig gjensidig handling som svar på Macrons dumhet. Jeg har alltid sagt at amerikansk vin er bedre enn fransk vin, skriver avholdsmannen Trump.

LOL. Kanskje sosialistene og liberalistene her kan enes om én ting, at Trump er en forferdelig idiot.

 

[weld77]

Det lages mye god vin i USA. Av alt det rare trump har sagt er dette ganske langt nede på listen. For de virkelig fjonge franske sakene vil ennviss tariffnuansett neppe påvirke konsum i USA i stor grad. Du Ville neppe lidd om du måtte leve på tysk, spansk og italiensk vin de neste 10 årene. I Norge drikkes vel mer vin fra Piemonte(?) enn fra hele Frankrike.

 

[vrøvl]

Det lages mye god vin i USA. Av alt det rare trump har sagt er dette ganske langt nede på listen. For de virkelig fjonge franske sakene vil ennviss tariffnuansett neppe påvirke konsum i USA i stor grad. Du Ville neppe lidd om du måtte leve på tysk, spansk og italiensk vin de neste 10 årene. I Norge drikkes vel mer vin fra Piemonte(?) enn fra hele Frankrike.

Enig i at det lages mye god vin i USA!

 

[otare]

La oss moderere det til at "det lages en del god vin i USA". Jeg har vært på en del vinsmakinger det siste året og den jeg godt kunne unnvært var en med amerikansk vin. Det var konsumvin. Det finnes noen kvalitetsprodusenter, men prisene er da også deretter.

 

[Slubbert]

Det lages mye god vin i USA. Av alt det rare trump har sagt er dette ganske langt nede på listen.

Trumpheten ligger vel i at han hevder å vite hvilken vin som er best selv om han ikke drikker vin.

 

[otare]

Det var jo noe rett i den videoen (eller nesten rett). "Nobody knows more about taxes than I do" skulle vært byttet ut med "Nobody knows more about taxevasion than I do".

 

[Zomby_Woof]

Det lages mye god vin i USA. Av alt det rare trump har sagt er dette ganske langt nede på listen.

Trumpheten ligger vel i at han hevder å vite hvilken vin som er best selv om han ikke drikker vin.

... og trumpistene tenker sjæl når de mener avholdsmannen egner seg utmerket som sommelier.

 

[Daniel62]

... og trumpistene tenker sjæl når de mener avholdsmannen egner seg utmerket som sommelier.

Da er man ihvertfall sikret at sommelieren ikke drikker av flaska i smug

 

[Voff]

At de rike står for verdiskapning er en myte.

Det er etterspørselen og tilbudet som står for verdiskapningen.

Ja hvis vi jager alle de rike, alle bedriftseierne, alle familiebedriftene, alle gründerne, alle de som prøver å skape noe her i verden, ut av landet så kan staten eie alt. Det pleier å funke veldig bra har jeg hørt.

Kun en liten prosentandel av grundere og bedriftseiere er rike...

 

[Pink_Panther]

^Det er vel heller ikke så mange av de rikeste som har skapt noe.

 

[kakofoni]

... og trumpistene tenker sjæl når de mener avholdsmannen egner seg utmerket som sommelier.

Da er man ihvertfall sikret at sommelieren ikke drikker av flaska i smug

Somalier? Nei det var vel Obama som var fra Somalia.

 

[kakofoni]

Kun en liten prosentandel av grundere og bedriftseiere er rike...

Ja, men det er en tendens til at det er de som blir rammet, når man skal ta de rike. F.eks formueskatten.

Og det er fremdeles et hylekor, hver gang man prøver å gjøre formueskatten mer treffsikker, som kaller det for "skattekutt til de aller rikeste".

 

[Disqutabel]

Det er vel ikke "diskriminering av enkeltland", dersom landet har et skattesystem som gjør at det ikke er mulig å drive lønnsomt der.

Men akkurat det er vel ikke akkurat tilfellet i Norge? Det er da beviselig mange bedrifter som driver sine selskaper i dette landet med milliardoverskudd. Og ikke vet jeg hvor mange ganger man skal underbygge at et samfunn med sterk fordelingsprofil og en sterk middelklasse, er det mest vellykkede samfunnet, før det synker inn hos enkelte.
Skattlegging er et gode for samfunnet, ikke en straff.

 

[kakofoni]

Skattlegging er et gode for samfunnet, ikke en straff.

Uansett hvor høy den er?

 

[Dr Dong]

ˆ
dikt i vei!

 

[Zomby_Woof]

Kun en liten prosentandel av grundere og bedriftseiere er rike...

Ja, men det er en tendens til at det er de som blir rammet, når man skal ta de rike. F.eks formueskatten.

Og det er fremdeles et hylekor, hver gang man prøver å gjøre formueskatten mer treffsikker, som kaller det for "skattekutt til de aller rikeste".

Tar gjerne jobben med å servere deg vin en gang. Rødsprit og solbærsaft til deg, og så lurer jeg unna alt det fine og dyre til meg selv.

 

[kakofoni]

Tar gjerne jobben med å servere deg vin en gang. Rødsprit og solbærsaft til deg, og så lurer jeg unna alt det fine og dyre til meg selv.

Nei takk, det liker jeg ikke.

Har nettopp vært på polet og kjøpt en flaske Meinklang Prosa til i kveld, perfekt sommervin!

 

[Slubbert]

Skattlegging er et gode for samfunnet, ikke en straff.

Uansett hvor høy den er?

Det vil jo avhenge av hva den er i andre land. Alle utviklede land er sterkt avhengige av import og eksport, så hvis kostnadsnivået i ett land er mye høyere enn hos dets handelspartnere, så vil det komme tapende ut (eksportvarene blir for dyre og importvarene så billige at det undergraver produksjon til eget bruk). Og for å bøte på det må man devaluere valutaen og alle blir fattigere.

Den eneste grunnen til at Norge kan ha et så høyt kostnadsnivå som det har, er at vår dominerende eksportvare er olje; en råvare som omsettes i dollar. Hvis vi skal erstatte oljenæringen med noe annet er vi også nødt til å redusere kostnadsnivået. Og i tillegg er det et problem at offentlig sektor bare vokser og vokser. Den norske staten har en enorm kontantstrøm fra petroleumsskatten (som er 78%), så hva skjer når den forsvinner?

Og så har det historisk sett vært vanskelig å unngå at en omnipotent stat også blir en undertrykkende stat. Til det er det for mange formyndermennesker.

 

[Snickers-is]

Det som er ekstremt interessant er hva som skjer når en større del av all produksjon automatiseres og man begynner å se på godefordeling og borgerlønn. Vi er ikke der på en stund, men jeg mistenker at om man klarer å unngå autoritære styresmakter vil overgangen fra et kapitalistisk idegrunnlag bli hard, spesielt for dem som har litt mer enn de fleste. Spesielt interessant blir det å se hvordan dette griper inn i ideen om eierskap og privat forvaltning av rettigheter. På en måte kan den norske modellen for skattlegging av oljeindustri virke som en farbar vei også for annen industri i et slikt samfunn. Problemet blir da selvsagt i hvilken grad de som eier verdiskapingsinnretningene interesserer seg for nordmenns ve og vel i større grad enn skattenivået, og om man verner seg mot utflagging, hva gjør man så med konkurransesituasjonen? Plutselig er folk flests inntekter en direkte konsekvens av Norges internasjonale konkurranseevne. I såfall er det virkelig på tide å få fart på internasjonaliseringen. Som i alle andre situasjoner flyttes jo bare arenaen for konkurranse, den blir neppe borte før vi eventuelt får et slags diktatur, og det er vel litt av hovedproblemet med sosialistisk tankesett tatt til det ekstreme.

Sent fra min SM-G965F via Tapatalk

 

[Gjestemedlem]

Greit tilbakeblikk på den kommunistiske lystmorderen, hvis død nå har 50-års jubileum.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnister/a/Qd7LW/50-ar-sedan-mordarmaskinen-che-guevara-dog

 

[RojohII]

ˆ
dikt i vei!

Skatt er en omfordelingsmekanisme. Kankje en relativt grei også. Fordeling av goder vil alltid være en aktuell problematikk. Jeg er helt sikker på at doktoren klarer å forestille seg dystrere løsninger.