Horn, Beyma TPL150 og Crites bass

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • postkassami

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    10.04.2006
    Innlegg
    341
    Antall liker
    509
    Sted
    Jevnaker
    Torget vurderinger
    6
    Ferien er over så fremdriften er ikke riktig den samme, men SLOB's er klaska sammen og første strøk med matt svart står for øyeblikket å tørker. Elementer er også mottatt, så en av de nærmeste dagene blir det forhåpentligvis lyd.

    jeg tester spalteåpning 80x11,5cm per nå, rett i overkant av 1/4 av total Sd. Elementene har nok som antatt rundt 10mm slag, ikke noe mer.

    Slår et lite slag for tvingene på biltema - 800mm lengde til 90,- stk er vel ikke så gæli pris!

    20190818_162246.jpg
    20190818_130803.jpg
     

    postkassami

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    10.04.2006
    Innlegg
    341
    Antall liker
    509
    Sted
    Jevnaker
    Torget vurderinger
    6
    Det er konstatert noe som minnet om lyd, men ingen lytteinntrykk foreløpig grunnet klokken...
    Visuelt scorer dette bra mye høyere enn tidligere oppsett, så måtte for guds skyld resten være brukbart!

    20190819_223223.jpg
    20190819_225105.jpg
    20190819_225115.jpg
    20190819_225133.jpg
     

    postkassami

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    10.04.2006
    Innlegg
    341
    Antall liker
    509
    Sted
    Jevnaker
    Torget vurderinger
    6
    Det er konstatert noe som minnet om lyd, men ingen lytteinntrykk foreløpig grunnet klokken...
    Noen lytteinntrykk nå da?

    Frode
    Takk for at dere følger med/følger opp! og ja, jeg har testet litt...
    Skuffet er vel den korte versjonen. Lydmessig er det et utgangspunkt, men det rullet av på 60hz - bratt...
    En litt mer nyansert opplevelse innebærer at jeg fikk loddet ferdig siste forsterkermodulen slik at jeg nå får aktiv deling i alle ledd, samt at jeg avdekket en fasefeil på ene utgangen på den første blokka jeg hadde...dette har jeg kompensert med å snu fase, men jeg har ikke forstått kilden til problemet før nå! litt flaut, men ålreit å få kontroll på. så det er litt omstendigheter og bare noen minutter lytting foreløpig grunnet mye jobb som danner grunnlaget.


    Umiddelbart botemiddel ble 12-13DB løft fra 70hz og ned - spiller jo bass og er med til 30hz, men jeg hadde sett for meg å unngå dette i utgangspunktet. Så om noen tør driste seg på noe teori rundt dette:
    - Spalteåpning er rett i overkant av 1/4 av total SD per SLOB. Dette virker å være et utgangspunkt, men er det noe forutsigbarhet i spalteåpning kontra frekvenskurver og oppførsel?
    - Er det konkrete tiltak som kan gjøres for å øke nivå i bunn? Jeg skal først å fremst sette inn en stående avstiver i spalten - primært for å minske volumet, men også se om det er noe trøbbel innbyrdes mellom elementer (de er fasesjekket). Kan demping av bakre kammer påvirke noe? støffe med puter, lage bakre kammeråpninger mindre etc? jeg skal prøve, men ålreit om noen har erfaringer.

    20190821_152856.jpg
     
    • Liker
    Reaksjoner: ePi

    ePi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.04.2003
    Innlegg
    1.631
    Antall liker
    1.334
    Større spalteåpning = økt utstrekning oppover i frekvens. Mener jeg å ha lest. Simuleringer i Hornresp kan muligens gi noen pekepinn på hva som endrer seg og hvordan?

    Dette er med MGRene? Ville ventet med dommen før de hadde fått litt oppmykning.
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    6
    Kan ikke ha sett noe simuleringsmulighet for slob i hornresp, men generelt gir mer kompresjon mere høyfrekvens.

    Nå lurer jeg på om det er et lite varsku der- USIKKER, fordi slob har jo ikke noe horn , liksom bare en stor "motor" . Med stor kompresjon vil jeg TRO det blir mer og mer kritisk med toleranser, også luftvolumet mellom membran og spalte skulle vært minimalisert, for full kontakt og ikke en "myk luftpropp" frem til spalte.

    Nå finnes jo eksempler på det motsatte her med Sluk sine , masse kompresjon og tror ikke han har gjemt noe"faseplugg" imellom driverne - mange skryter veldig av dette oppsettet.
     

    postkassami

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    10.04.2006
    Innlegg
    341
    Antall liker
    509
    Sted
    Jevnaker
    Torget vurderinger
    6
    Større spalteåpning = økt utstrekning oppover i frekvens. Mener jeg å ha lest. Simuleringer i Hornresp kan muligens gi noen pekepinn på hva som endrer seg og hvordan?

    Dette er med MGRene? Ville ventet med dommen før de hadde fått litt oppmykning.
    Dette er med MGR, ja og de har fått noen timer spilletid nå.

    Jeg har angrepet problemstillingen i bunn på nytt med et for så vidt vellykket resultat.
    istedenfor å tvinge opp bunn har jeg dempet den naturlige stigende frekvenskurven til bassen og fått denne nogenlunde lineær fra 30-200hz. Dette er matchet mot et dempet horn og diskant (9 og 5db demping om jeg husker rett). Alt bare velstand.

    Videre lekte jeg litt med stuffing av bakkammere - dette påvirker ikke responsen i bunn, men det ga en betydelig jevnere kurve! Rommet er litt krevende i bunn med en del utfasinger/kanselleringer, men dempingen gjorde mye. Dette skal ses litt videre på, men det ligger et lydmessig potensial der.

    Har i tillegg kjøpt litt kabler av Helge Buttingsrud. Strømkabler og RCA-RCA, alt skjermet og høy kvalitet på arbeidet. Skjermingen var det jeg var ute etter i all hovedsak, men dette er nok ingen nedgradering fra biltema....

    Siste tiltak er ombygging av holderen til hornet og diskanten er montert i spalten på SLOB. Hornene er gitt en liten vinkel slik at de treffer sweetspot sånn nogenlunde og UK horn ligger nøyaktig OK diskant. Diskant havnet litt under ørehøyde, men ikke mye. Diskanten spiser noe areal av spalteåpningen, men jeg verken målte eller hører nevneverdig forskjell. Så alt i alt er dette en konstruksjon jeg mener ser brukbar ut og lyden er ikke så halvgal etter mine utrente ører å bedømme.

    Som dere ser på bildene er det bare ett strøk svart i bakkant mot to ellers. Også er det overdreven bruk av terminaler, bananplugger osv. men det er lettvint i innkjøringsfasen.
    Høyttalerkabel er for øvrig Supra på horn, kimber til diskant og Biltema 4mm2 til bass.

    20190901_192540.jpg
    20190901_192309.jpg
    20190901_192317.jpg
    20190901_192534.jpg
     
    Sist redigert:

    postkassami

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    10.04.2006
    Innlegg
    341
    Antall liker
    509
    Sted
    Jevnaker
    Torget vurderinger
    6
    Det ble ikke så aller verst med SLOB og det låter ålreit med litt EQ. Men etter et par uker med altfor mye kveldsjobbing er det moro å få spikket litt, igjen. Har jo noen 12" stående i OB som jeg vil teste i kasse...

    Relativt stort kabinett, 120-130 liter per stykk som skal huse 2x12 samt Beyma'n.

    20190913_214154.jpg
    20190913_214207.jpg
     

    postkassami

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    10.04.2006
    Innlegg
    341
    Antall liker
    509
    Sted
    Jevnaker
    Torget vurderinger
    6
    Full output langt ned, og mulig å jobbe videre med!

    20190915_124220.jpg

    20190914_194855.jpg
     
    Sist redigert:

    trosse1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.02.2012
    Innlegg
    2.653
    Antall liker
    2.352
    Torget vurderinger
    75
    Skikkelig ståpåvilje her, du opplever ikke problemer med deling? avstanden ser stor ut mellom fulltonen og basser.
     

    postkassami

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    10.04.2006
    Innlegg
    341
    Antall liker
    509
    Sted
    Jevnaker
    Torget vurderinger
    6
    Skikkelig ståpåvilje her, du opplever ikke problemer med deling? avstanden ser stor ut mellom fulltonen og basser.
    Jeg tenkte å senke hornet så mye det lar seg gjøre, kassa ble såpass høy for å få mest mulig volum. Det vil bedre avstander ørlitt. Delingene er nok ikke sømløse, men jeg må stille spørsmålet - hvordan ser jeg tegn på det du nevner, eventuelt?
    For øvrig er jo dette et uunngåelig problem med hornet - du kommer ikke unna 400mm fra hornsenter til øvrige elementer. noen grep som ytterligere minimerer problemet?

    Jeg har det jeg tror er et vanskelig rom. Tynt teppegulv med MDF plater under, Gips på alle flater og på ene langveggen er det 3 meter med vinduer (1800mm høye). Det er en stor skinnsofa og en puff, ellers harde møbler. I tillegg er HT plassert inntil bakvegg av praktiske årsaker. særlig i bassen får jeg det som måles som kanselleringer/dip på 20-30 db over et veldig snevert område. Råmålinger tilsier 5-10hz bredde. jeg skal få lagt ut måling, men glemmer å ta bilde når jeg holder på...

    Med SLOBbene hjalp det betydelig å putte et par puter direkte bak kassa, så jeg mistenker at refleksjoner fra bakveggen er et problem i hvert fall. Bassresponsen er også relativt ujevn rundt i rommet (nivå).
     

    trosse1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.02.2012
    Innlegg
    2.653
    Antall liker
    2.352
    Torget vurderinger
    75
    Du kommer ikke unna 400mm fra hornsenter til øvrige elementer. noen grep som ytterligere minimerer problemet?

    Bd kassen er jo knekt i front/topp for å minimere avstand til horn
     

    postkassami

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    10.04.2006
    Innlegg
    341
    Antall liker
    509
    Sted
    Jevnaker
    Torget vurderinger
    6
    Du kommer ikke unna 400mm fra hornsenter til øvrige elementer. noen grep som ytterligere minimerer problemet?

    Bd kassen er jo knekt i front/topp for å minimere avstand til horn
    Og det er jo en suveren løsning som 2-veis, eller med diskant over...
    Men det blir ytterligere endringer! Tok ei kjapp runde nå og senket hornet 45mm og montert litt til side for senter for å gå klar av Beyma. Særlig tettere går ikke med den sikkert ikke ideelle layouten.
    Hører litt på lavt volum nå, ettersom 2 småtroll sover, og det låter engasjerende med fremtredende bass på en god måte.
    Men det jeg sikter primært til i forhold til endringer er at jeg plukket opp det paret med Radian drivere på finn (alu-ikke Be) i dag. Disse har 1" munning, så jeg er særdeles på kikkern etter horn til disse! Sirkulært av visuelle årsaker, og fra 3-4000hz og oppover. Noen som har for salg eller kanskje drister seg til et lite utlån/leie slik at jeg får testet litt om det har noe for seg å satse på disse?

    Screenshot_20190916-210503.jpg
     

    postkassami

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    10.04.2006
    Innlegg
    341
    Antall liker
    509
    Sted
    Jevnaker
    Torget vurderinger
    6
    Jeg tok et par timer avspasering i dag for å knote litt videre med miniDSP og deling. Jeg har tilført marginal eq ved blant annet å dempe litt i 2-4K regionen. Det er litt harde s-lyder og litt hardt i toppen, men jeg rakk ikke mer før destinasjon barnehage.

    lekte også litt med en skumgummimadrass bak høyttalere og på bakvegg bak lytteposisjon uten at jeg målte de store forskjellene.

    jeg tok en del bilder av diverse i REW. Beklager kamerabruken, men håper det er nogenlunde leselig. Jeg skjønner SPL-målinger, men der stopper kompetansen. Om noen drister seg utpå med noen kommentarer, kanskje til og med en enkel innføring i hva vi ser på så er jeg evig takknemlig (og ja - jeg skal lese meg opp etterhvert…). Jeg har 2 "aktive" målinger når jeg genererte alle verdiene på vannfall osv - blir det feil slik at vi får ut verdier som et snitt av begge målingene, eller genereres verdiene bare fra en av målingene?
    SPL målinger er med 1/6 glatting på to tilfeldige separate steder i rommet, dog bare en meter mellom hvert målepunkt. Rommet er veldig varierende...

    20190918_152402.jpg
    20190918_152439.jpg
    20190918_152452.jpg
    20190918_152517.jpg
    20190918_152618.jpg
    20190918_152638.jpg
     
    Sist redigert:

    postkassami

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    10.04.2006
    Innlegg
    341
    Antall liker
    509
    Sted
    Jevnaker
    Torget vurderinger
    6
    Jeg har forståelse for at det ikke er videre givende å mate på med fasit til enhver som stiller dumme spørsmål uten å gjøre en innsats selv...så derfor står spørsmålene i forrige post ubesvarte, og jeg har hatt minimalt med tid til stereo så ikke en døyt klokere.

    Men en Oktoberfest senere med alt utstyret fortsatt i beste velgående (utrolig nok - jeg orka ikke sitte i stua på slutten på grunn av nivået) så måtte det spikkes litt. Innledningsvis kjøpte jeg jo denne BD-design kassa med det som viser seg å være nettopp et Crites element. Dette låt jo egentlig veldig ålreit, men proporsjonene gjorde kassa ubrukelig til vårt bruk, så jeg nedskalerte litt (12 cm grunnere) med håp om å ikke miste alt for mye kvalitet og nivå i bunn. sirkulær bassport nedadrettet for å få tilstrekkelig lengde - kassa står på hjul så luftinga skal forhåpentligvis være ok. Ikke rukket å få moroa inn i hus så ingen inntrykk foreløpig.

    elementdata:
    FS 26.3, Re is 3.40, VAS is 437.2 liters, BL is 11.63 Tm, QM is 9.19, QE is 0.36, QT is 0.35. Sensitivity is 95.3 db. Coil is 1 mH.

    20191003_132519.jpg
    20191004_150225.jpg
    20191006_173705.jpg
    20190928_124036.jpg
     

    postkassami

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    10.04.2006
    Innlegg
    341
    Antall liker
    509
    Sted
    Jevnaker
    Torget vurderinger
    6
    Horn i toppen låter nok litt hardere enn Beyma'n og nivået i toppen faller litt mer enn ønskelig - sistnevnte er vel til dels som forventet. Men her er det høy følsomhet (oppgitt til 111db!) så et kjapt kompromiss var å dele Radian høyere enn jeg delta Beyma - 5k med slak deling mot mellomtone. Det kompenserte noe i toppen for den fallende kurven slik at dette ble nogenlunde lineært. Bakdelen var at det ble litt susing, så her faller potensielt Minidsp litt gjennom (om det er den som forårsaker suset, vel og merke).

    Veldig fart i toppen, kan tilsynelatende spille vanvittig høyt også er det jo veldig hyggelig å se på (usikker på fargevalget, vurderer å gjøre noe med begge horna...) :)

    Teknisk spørsmål - overflaten i hornet. Er det slik at man helst benytter "hard" lakk, eller vil gummilakk være vel så egnet?

    20191010_144757.jpg


    20191010_144807.jpg


    Ble ei enkel krybbe til toppen. Neste versjon skal få trukket topphornet noe lenger frem og selve innfestingen skal slankes i bredde.
    20191010_144816.jpg
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    6
    Spiller vel ingen rolle hva slags lakk eller om det er plastidip, er vel mange som mener en ru overflate fungerer best.
     

    postkassami

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    10.04.2006
    Innlegg
    341
    Antall liker
    509
    Sted
    Jevnaker
    Torget vurderinger
    6
    Spiller vel ingen rolle hva slags lakk eller om det er plastidip, er vel mange som mener en ru overflate fungerer best.
    Tenkte i de baner at kanskje myk lakk/gummilakk kunne være mer "absorberende" eller gi annen spredning enn med en hard overflate.
    Matt sort strukturlakk er jo nydelig, paret med kasse og hornrigg i trehvit finér... Jeg får gi dette litt tid fremover, Beyma'ene er uansett solgt så dette blir stående en liten stund. Helt til noen andre har noe nytt og spennende å friste med (?) :)

    Men jeg går og drømmer om et 3 veis med 15" (kanskje noe fra AE?), JMLC 270 horn og JMLC 2000 horn. Dette er fullt av kompromisser, men visuelt sett en "drøm"!
     

    postkassami

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    10.04.2006
    Innlegg
    341
    Antall liker
    509
    Sted
    Jevnaker
    Torget vurderinger
    6
    Spiller vel ingen rolle hva slags lakk eller om det er plastidip, er vel mange som mener en ru overflate fungerer best.
    Tenkte i de baner at kanskje myk lakk/gummilakk kunne være mer "absorberende" eller gi annen spredning enn med en hard overflate.
    Matt sort strukturlakk er jo nydelig, paret med kasse og hornrigg i trehvit finér... Jeg får gi dette litt tid fremover, Beyma'ene er uansett solgt så dette blir stående en liten stund. Helt til noen andre har noe nytt og spennende å friste med (?) :)

    Men jeg går og drømmer om et 3 veis med 15" (kanskje noe fra AE?), JMLC 270 horn og JMLC 2000 horn. Dette er fullt av kompromisser, men visuelt sett en "drøm"!
    Jækla betimelig å dra med sitatet!

    For i dag morges som jeg skrev, og for så vidt i noen måneder har jeg altså drømt om JMLC...dette ble mildt sagt en uventet begivenhetsrik fredag! Tusen takk til selger ;)

    Nå er det bare å stålsette seg, for i jakten på drivere er jeg historieløs, men det blir nok ikke noe TAD foreløpig (jeg har to småtroll, kone med 70 par sko (som sikkert blir 73 etter denne investeringen) og banken eier det meste foreløpig)! Dumme spørsmål kommer, og om noen er i modus så begynner jeg i praksis på scratch - derfor er innspill på en hyggelig løsning særdeles velkomne;
    - Driver til JMLC1400
    - Driver til JMLC270
    - BASS, bevisst med store bokstaver som i en perfekt verden klarer 20-30hz-600hz uten (nevneverdig) EQ

    Dette lever foreløpig som 3-veis aktivt delt i form av "noe i ei kasse i bunn" opp mot 270 hornet, 270 og 1400 helt opp.
    En tweeter i topp kan være en enkel løsning på sikt, men inntil videre fokuseres på 3-veis fra bunn og oppover.



    20191011_222102.jpg
     
    Sist redigert:

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    6
    Med en god 1" driver i diskanten ( be i dine radian ? ) kunne man legge deling ned mot 270 litt lavt og utsette be i mellomtonen dvs deling 2000 -3000 ? det er dessuten teoretisk max delehz for 270 uansett.
    270 bør vel deles nedover på ca. 550 -600 og dit fungerer vel dine Crites - .

    Oppgradering blir jo Beryllium hele veien, men usikker på hvor stor betydning det har med lav deling. På Jbl målinger jeg har sett er titan/alu/be likt til 1500 hz. Mange mener Alu er bedre enn titan.
    Kanskje en annen bass driver etterhvert ? , jeg kjenner ikke Crites - synes spec ser fint ut !

    mvh per morten
     

    trosse1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.02.2012
    Innlegg
    2.653
    Antall liker
    2.352
    Torget vurderinger
    75
    Teoretisk max deling 270 så lavt som 3000 hz?

    Crites fungerer glimrende oppover mot 600 i BD, dette elementet spiller langt bedre i mellom registeret en i bassdelen der den er ganske lett.
     
    Sist redigert:

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.860
    Antall liker
    11.417
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Hva slags anslutning er det på 270 hornet?
    2toms?
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    6
    Ja - 2" anslutning mener jeg han har :)
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    6
    Trosse - jeg har ikke noe ønske om å være en "regelrytter", man får finne sin egen vei på eget utstyr !

    270 horn skulle ha et arbeidsområde fra 2x designfrekvens dvs 540hz og to oktaver oppover da blir det ca 2200 hz !

    Noen tyner vel øvre grense til enten 10x designfrekvens: 2700hz eller helt opp til 3 oktaver 4400 ..
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.860
    Antall liker
    11.417
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Siden dette er i startfasen ville sett etter et par JBL drivere til 270.
    JBL 2445, 2446 eller 2450.
    Dette får en tak i rimelig brukt.
    En slik driver passer med å dele på 600hz.

    Til 1400 kan du vel bare bruke dem Radian driverne du har vel?
    Et alternativ er kanskje BMS4538? Dem er ikke så dyre men skal vel ha grei output oppover i frekvens.
    https://evenstadmusikk.no/bms/1025372/bms-4538--1-high-frequency-driver-60-w-8-ohm

    Deling mellom dem to horna er bare å prøve seg frem til hva du liker, en eller annen plass mellom 3k og 7k.
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    6
    Da gjenstår bare å bruke sitatet fra filmen « Taken» : good luck» !
     

    postkassami

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    10.04.2006
    Innlegg
    341
    Antall liker
    509
    Sted
    Jevnaker
    Torget vurderinger
    6
    Takk for gode resonnement, og delvis uavhengig av teori så blir vel drivervalget et spørsmål om økonomi og tilgjengelighet. De som sitter på de ypperste enhetene selger svært sjelden, og det spørs om jeg får råd til eks. Tad 2001/4001 (40-50k?). Men på en annen side - hvor "dårlig" kan jeg leve med?

    Er det å foretrekke Be-drivere som ikke koster skjorta, kontra toppdrivere med alu, eller er det same-same, uansett ingen vinneroppskrift?
    Og jeg må innrømme at jeg finner ikke en jækla driver som er aktuell på brukten - mulig jeg ikke har lett godt nok, altså, men hva kan jeg egentlig velge mellom av brukt som er virkelig bra greier?
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    6
    Det her blir vel et personlig valg, jeg ville rangert Jbl sine tre utgaver som neodym- alnico- ferrit. Og ville foretrukket Jbl med be til fullrange framfor Tad uten be. Til mellomtone kanskje Tad -.
    Jeg hadde Jbl Neodym med be kombinert med Jbl ferrit med titan/ alu - fungerte bra - i mine ører.
    Tror riktig bruk av horn og total implementering er like viktig som gode råvarer.
    Prisen på Jbl kontra Tad tangerer vanvidd og for differansen kan man løse andre problemer i anlegget som betyr mer . Spørsmålet er nok : hvor legger man trykket ? Høyttalere - forsterkere - signalkilde - akustikk - osv .
     

    trosse1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.02.2012
    Innlegg
    2.653
    Antall liker
    2.352
    Torget vurderinger
    75
    Etter å ha lest det meste fra hornfolket her inne har jeg en forståelse av at Be-drivere gir mest for pengene i de øverste regioner og at det kanskje er der du får igjen mest for investeringen, en Tad 2001 brukt som diskant f.eks.
    En 4001 be er dyr gjerne 30k + og den liker ikke deling under 650hz. best 700-750 er min erfaring, men det er i radial horn.

    Jeg ville hørt på Oks1 og gått for en rimligere driver i dette leiet, en driver du trolig kan dele helt ned mot 550/600 i det store hornet du kar kjøpt.
    Så ville jeg kanskje satset på 2001 i topp, en driver som koster 15k+ men som trolig ikke faller i verdi.

    Når det er sagt, følger du oppskriften til Permorten må du jo inn med enda et element mellom der:))
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.262
    Antall liker
    11.418
    Torget vurderinger
    10
    18Sound sitt svar på aquaplas i en 1 tom driver. En såkalt «TiN coating».

    Eighteen Sound - Professional loudspeakers

    Har hørt Ø Audio (som bruker litt større utgaver av disse driverne) to forskjellige steder med forskjellig elektronikk, låter supert. Med denne membran-teknologien får man obos-beryllium dvs både smooth og dynamisk på en gang til en brøkdel av prisen.

    Ren titan er dynamisk men lugger litt i toppen. Andre drivere som er smoothe, f eks BMS 4538, lugger ikke men er dessverre litt tamme.
     
    Sist redigert:

    trosse1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.02.2012
    Innlegg
    2.653
    Antall liker
    2.352
    Torget vurderinger
    75
    Den er bedre i arbeidsområdet Hornlyd en en 2001 ?- 2001 en driver du kjøper, eier en stund og selger for samme sum eller mer.

    Vi fattige må holde på slik.
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    6
    Trosse ; med deling på f eks 2800 hz vil jo et JMLC 1400 kunne fungere i diskant , man skulle vel kunne overleve uten tweeter slik, i hvertfall i en periode - selvom jeg er enig med deg i konklusjonen - i en ideel verden .
    Hvis alternativet var å trekke titan / alu oppover, samt strekke på 270 - tror jeg at jeg står ved mitt alternativ !
    Enig i det med Tad , lurer på om prisene bare fortsetter opp i skyene ..

    Helt enig Hornlyd ! den Tin coating greia ser spennende ut og ser Troels Gravesen bruker en variant med bra resultat.
    Spesielt interessant å høre din vurdering av dette siden du kjører be verson av samme driver ?
     

    postkassami

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    10.04.2006
    Innlegg
    341
    Antall liker
    509
    Sted
    Jevnaker
    Torget vurderinger
    6
    Men nevnte TAD og JBL er jo ikke å oppdrive brukt per nå!? Akkurat i dette segmentet virker brukten relativt død. Leste i en annen tråd at det på et tidspunkt i 2017 var 3 stk 2001 ute for salg.

    For en utolmodig sjel betyr det at 18sound kan ha noe ålreit i toppen, nytt. Finner ingen norsk importør i farta?

    Jeg vet om et par 4001 som ikke er i bruk, men tanken på hva markedspris på noe slikt er per nå er delvis skremmende...likeså kjenner jeg til et par 2001 som støver ned, men de er ikke til salgs, rett og slett...
     
    Sist redigert:

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.262
    Antall liker
    11.418
    Torget vurderinger
    10
    Trosse ; med deling på f eks 2800 hz vil jo et JMLC 1400 kunne fungere i diskant , man skulle vel kunne overleve uten tweeter slik, i hvertfall i en periode - selvom jeg er enig med deg i konklusjonen - i en ideel verden .
    Hvis alternativet var å trekke titan / alu oppover, samt strekke på 270 - tror jeg at jeg står ved mitt alternativ !
    Enig i det med Tad , lurer på om prisene bare fortsetter opp i skyene ..

    Helt enig Hornlyd ! den Tin coating greia ser spennende ut og ser Troels Gravesen bruker en variant med bra resultat.
    Spesielt interessant å høre din vurdering av dette siden du kjører be verson av samme driver ?
    Jeg har JBL 2451be nå. Returnerte 18sound storformat berylliumsdriverene, de målte litt forskjellig og det var ikke jeg fornøyd med.

    Som et rimelig alternativ til TAD2001 har jeg tro på 18sound 1 tommers driveren fordi jeg har hørt 1,4 tommeren (med 3 tommers membran). Det låt flott hele veien opp.

    Her er det kommentarer som samsvarer med min oppfatning av hvordan TiN membranene låter. Anbefalingen om å dele langt over ressonansffekvensen er lur. +2500 Hz er nok fornuftig. Jeg tror ikke man hører enorm forskjell mellom denne og TAD 2001 rett implementert. Men TAD 2001 tåler mye lavere deling.

    https://www.diyaudio.com/forums/multi-way/135597-18sound-nsd1095n-vs-de250-6.html
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    6
    Ser fine ut ,

    file:///C:/Users/Eikli/Downloads/NSD1095N_8%CE%A9.pdf

    ble litt usikker mht at det er såpass fallende frekvensgang .

    Fikk du hørt på dine nd4015be og vurdert de mot jbl ?
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.262
    Antall liker
    11.418
    Torget vurderinger
    10
    Har skrevet litt om det i tråden min.
    Grelv målte. Konklusjonen var at den var minst like god som 245x med Truextent.
    Det som ikke var bra var at frekvensrepsonsene ikke matchet og at den ene hadde litt 3 ordens forvrengning utover det normale. Ikke hørbart. Vi kjørte driverne hardt. Men når jeg kjøpte dem kliss nye var nettopp poenget at de var det.
    De har neodymmagnet og er etter det jeg husker litt kraftigere enn JBL. Tenkte kanskje også at fasepluggen var enda litt mer moderne? Truextent lager også membranene til 18 sound og her er voice coilen litt annerledes enn Jbl varianten.
    18 Sound målte dem og sa de ikke kunne garantere noen bedre matc enn det jeg hadde fått og tilbød pengene tilbake.
    Som sagt så gjort og jeg kjøpte OMF sine gamle 2451be og frigjorde masse penger.
    Spiller Chopin her nå, uten Fostex T500, og er fornøyd med det :)
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.860
    Antall liker
    11.417
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Men nevnte TAD og JBL er jo ikke å oppdrive brukt per nå!? Akkurat i dette segmentet virker brukten relativt død. Leste i en annen tråd at det på et tidspunkt i 2017 var 3 stk 2001 ute for salg.

    For en utolmodig sjel betyr det at 18sound kan ha noe ålreit i toppen, nytt. Finner ingen norsk importør i farta?

    Jeg vet om et par 4001 som ikke er i bruk, men tanken på hva markedspris på noe slikt er per nå er delvis skremmende...likeså kjenner jeg til et par 2001 som støver ned, men de er ikke til salgs, rett og slett...
    JBL får en stort sett enkelt tak i.
    Her et eksempel:
    https://www.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=157653651
    En ønskes kjøpt annonse på torget er og en mulighet.

    Når du får tak i drivere så vil jeg anbefale at du benytter beskyttelsekondiser på dem.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn