Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de blåblå!

[Spiralis]

Litt salt i såret for noen; er barnet funksjonshemmet nok så får mor(eller far) omsorgslønn på nærmere 200K pr. år. Uten betingelser.

Misunner dem ikke de kronene!

 

[Larson]

Fremfor å ta en 2 ukers sykemelding for å hente seg inn igjen da de er utkjørt og trenger den hvilen, så biter de tennene sammen og de ender opp med en 6 måneders, eller ut av arbeidslivet for godt hvis de er riktig uheldige.

Hvordan "tar man" en 2 ukers sykemeldning..?

Det virker som kruttet er blitt litt vått i omgangskretsen din Larson.

Se til welds eksempel i innlegget etter ditt. Han skryter jo nærmest av at legen tilbød han sykemelding, men han hadde ikke behov for det, ifølge han selv. Og det gikk bra. Dermed konkluderer han med at leger kaster ut sykemeldinger uten grunn. Weld klarte seg jo.

Weld er ikke alene om dette. og mange av de som møter veggen til slutt og ender opp langtidssykemeldt har gjort nøyaktig det samme som han.


Utrolig mange mennesker som sliter, og som trenger å ta tak i gryende problemer, men de er i fornektelsesfase. (nei, jeg sier ikke at weld er her). De tvinger seg på jobben fremfor å fikse problemet som var i oppstartsfasen.

 

[Larson]

Er nok ingen som fnyser av psykiske lidelser, heller ikke jeg. Vi er bare uenige om at passive ytelser er den ultimate løsningen på ALLE problemer. Det meste tyder på at det ikke har fungert frem til nå, det er heller ingen konsensus blant anorakkene at å putte på mer penger løser noe som helst.

Følg med i timen! Anniken Hauglie har stått på tv og himlet med øynene når en lege fortalte henne at hennes AAP-lovendring gjorde hans pasienter dårligere.
Heidi Nordby Lunde (Vampus) har kalt brukt beskrivelsen «lav selvtillit og mestringsfølelse» om alle psykiske diagnoser.

Hvis du tror at AAP er en passiv ytelse, så får du bare lese deg opp. Som RRR påpekte. innstrammingen i AAP som de blå-blå har innført gjør at flere sikter seg mot uføretrygd fremfor arbeid. De har ganske enkelt ikke tid til å komme i arbeid. Pengene utløper midt i løpet. I tillegg gjør innføringen av trusselen om total økonomisk ruin, at veien tilbake er mye lenger.

 

[weld77]

Jeg skrøt vel ikke av det, jeg påpekte bare at for meg ser det ut som man kan få sykmelding veldig lett om man faktisk vil. Hadde jeg hatt en kjip jobb jeg ikke hadde hatt lyst til å gå på kunne jeg med den største lettet tatt noen dager til en uke fri for småsaker som ikke på noen måte forhindrer meg fra å jobbe eller krever omfattende sjelgransking - type brukket arm og denslags. Det samme er strengt tatt mantraet fra fastleger osv som skriver kronikker om det - det er veldig, veldig enkelt å få sykmelding i Norge om man vil.

Om jeg ikke husker helt feil så har vel et par fastleger her på forumet vært inne på det samme - personlig mener de at en stor andel av sykmeldingene de gir er grunnløse og kun basert på pasientens egen beskrivelse av hva som er galt.

 

[Larson]

Å ha en kjip jobb du ikke har lyst til å gå på er ikke grunnlag for sykemelding.

Har du derimot utviklet angst for å gå dit og du ukentlig må gå på toalettet for å gråte ut, så kan det være at man er på vei mot sykemeldingsgrunnlag.


En av de legene som skriver flest slike kronikker om hvor lett det er å få sykemelding er en nav-lege. Man kan jo lure på hvorfor nettopp han er nav-lege.

 

[cruiser]

4 år på å komme seg på bena etter en lettere psykisk lidelse bør være tilstrekkelig.

 

[lars_erik]

Cruiser som høyre-mann.
Så ikke den komme

 

[Larson]

4 år på å komme seg på bena etter en lettere psykisk lidelse bør være tilstrekkelig.

Du kan spørre noen som har blitt kastet av AAP om 4 år var nok for dem. De med PTSD, angst og depresjon. Flere av dem finnes på twitter, så det er ikke vanskelig å finne noen med personlig erfaring. Er en som twitret at han nå endelig klarte å gå på butikken og handle en iskaffe (eller whatnot), og angsten hans gjorde at han nå var totalt utslitt.

Eller de med utmattelsessyndrom (en håpløs sekkebetegnelse på mange lidelser) der man bruker elimineringsmetoden for å utelukke diagnoser. Spør dem om 4 år er god tid.



Er du ikke ferdig avklart så kastes du ut av ordningen etter endt AAP. du har ikke krav på ufør.

 

[OMF]

Jeg kjenner meg ikke igjen i din verden.

Når du snakker om langtidssykemeldte - så er det dessverre få av de som kommer tilbake i jobb. Det er altså lite som tyder på at det å bli sykemeldt gjør livet så mye lettere for de det gjelder. Hvis man sliter psykisk, så er det ikke så jævla lett å komme på jobb igjen etter 14 dager heller. Jeg har faktisk litt erfaring med dette, og min inntrykk er at når man først velger å ikke reise på jobb, så blir det utrolig vanskelig å komme tilbake.

 

[cruiser]

Cruiser som høyre-mann.
Så ikke den komme

Er ikke noe høyremann selv om det ser/høres slik ut. Men noe må gjøre noe gjøres når kostnader til enkelte ordninger plutselig eksploderer.
Ungdom på diverse ytelser som plutselig er mye sykere enn tidligere generasjoner er en god plass å begynne. Støtte til klær mat og briller til helt vanlige familier med normalt god inntekt som en god nummer 2.

Slike ordninger burde vært forbeholdt de som faktisk er veldig syke og familier med virkelig dårlig råd. De kunne til og med vært utvidet for min del.

 

[Larson]

Det at du ikke kjenner deg igjen betyr ikke at den ikke finnes.

Hva er det som gjør at det ikke er lett å komme tilbake på jobb etter 14 dager?

 

[OMF]

Ja, det er litt morsomt dette - det er vel omtrent de samme som mener at forbruket må drastisk ned for å redde klimaet, som også mener det er helt urimelig at en barnefamilie med 800 000,- i samlet inntekt skal måtte dekke et par tusenlapper til briller selv, eller at man ikke kan tilby fri tilgang til alle undersøkelser det norske helsevesenet har å tilby til noen som føler seg litt dårlig.

Hvis man har helseangst i dag - så er det ikke noe problem å bli henvist til en hjerteundersøkelse, en lungeundersøkelse, en MR av hjernen, ta 100 blodprøver og alt annet du har googlet deg frem til.

 

[OMF]

Det at du ikke kjenner deg igjen betyr ikke at den ikke finnes.

Hva er det som gjør at det ikke er lett å komme tilbake på jobb etter 14 dager?

Hvis du har litt angst og depresjon - så vil jeg anta at du begynner å tenke at kollegaende dine kanskje spør hvorfor du har vært syk..? Og det har du ikke lyst til å bli spurt om. Kanskje du er redd for å bli syk igjen med en gang. Kanskje du bekymrer deg for at sjefen vil kalle deg inn på møte?

Dette er ganske elementære ting - prøv med barn, om det er noe de gruer seg til - la de slippe og gå et par ganger og se om du får de til å begynne igjen.
I det store og hele så er det mye lærdom å hente fra barn/ungdom. La de droppe fotballtrening en gang det regner - se hva som skjer neste gang det er dårlig vær. Si at de kan få være hjemme fra skolen hvis de ikke har lyst til å gå - også at de kan få ha kosedag hjemme.

 

[Larson]

Det at du ikke kjenner deg igjen betyr ikke at den ikke finnes.

Hva er det som gjør at det ikke er lett å komme tilbake på jobb etter 14 dager?

Hvis du har litt angst og depresjon - så vil jeg anta at du begynner å tenke at kollegaende dine kanskje spør hvorfor du har vært syk..? Og det har du ikke lyst til å bli spurt om. Kanskje du er redd for å bli syk igjen med en gang. Kanskjedu bekymrer de for at sjefen vil kalle deg inn på møte?

Dette er ganske elementære ting - prøv med barn, om det er noe de gruer seg til - la de slippe og gå et par ganger og se om du får de til å begynne igjen.
I det store og hele så er det mye lærdom å hente fra barn/ungdom. La de droppe fotballtrenign en gang det regner - se hva som skjer neste gang det er dårlig vær. Si at de kan få være hjemme fra skolen hvis de ikke har lyst - også at de kan få ha kosedag hjemme.

Man får ikke videre sykemelding fordi man gruer seg til noe. Dessuten så er det jo dette en oppfølgingsplan er ment å ordne opp med. Arbeidsgiver har oppfølgingsplikt. Og arbeidstaker plikter å samarbeide. Det går selvsagt begge veier.

 

[OMF]

Man får ikke videre sykemelding fordi man gruer seg til noe. Dessuten så er det jo dette en oppfølgingsplan er ment å ordne opp med. Arbeidsgiver har oppfølgingsplikt. Og arbeidstaker plikter å samarbeide. Det går selvsagt begge veier.

Vel, nå ble det meg fortalt at man kunne få sykemelding hvis man var utslitt og hadde det litt tøft:

Og alle er ikke i stand til å bite tennene sammen i evig tid. Det er gjerne slik de blir utbrent. Fremfor å ta en 2 ukers sykemelding for å hente seg inn igjen da de er utkjørt og trenger den hvilen, så biter de tennene sammen og de ender opp med en 6 måneders, eller ut av arbeidslivet for godt hvis de er riktig uheldige.

Så hvis de ikke "føler" seg bedre etter 2 uker, så må de jo kunne få 2 uker til...Og hvis det blir litt langvarig, så kan de jo få AAP.

 

[BT]

Denne var interessant: https://forskning.no/arbeid/flere-unge-blir-uforetrygdet-nar-nav-stiller-krav/1326272

Flere forlater sosialhjelp når det stilles krav til at de skal gjøre noe for pengene.
...

Dahl finner ut at det er spesielt 19- og 20-åringene som forsvinner fra sosialhjelpen når det stilles krav til dem.

Personer som er født i Norge, blir i liten grad påvirket. Men personer født i lavinntektsland forsvinner i mye større grad.

 

[cruiser]

Det at du ikke kjenner deg igjen betyr ikke at den ikke finnes.

Hva er det som gjør at det ikke er lett å komme tilbake på jobb etter 14 dager?

Hvis du har litt angst og depresjon - så vil jeg anta at du begynner å tenke at kollegaende dine kanskje spør hvorfor du har vært syk..? Og det har du ikke lyst til å bli spurt om. Kanskje du er redd for å bli syk igjen med en gang. Kanskjedu bekymrer de for at sjefen vil kalle deg inn på møte?

Dette er ganske elementære ting - prøv med barn, om det er noe de gruer seg til - la de slippe og gå et par ganger og se om du får de til å begynne igjen.
I det store og hele så er det mye lærdom å hente fra barn/ungdom. La de droppe fotballtrenign en gang det regner - se hva som skjer neste gang det er dårlig vær. Si at de kan få være hjemme fra skolen hvis de ikke har lyst - også at de kan få ha kosedag hjemme.

Man får ikke videre sykemelding fordi man gruer seg til noe. Dessuten så er det jo dette en oppfølgingsplan er ment å ordne opp med. Arbeidsgiver har oppfølgingsplikt. Og arbeidstaker plikter å samarbeide. Det går selvsagt begge veier.

Er det en blodprøve man kan ta for å påvise at noen er utslitt, utbrent, lett deprimert osv? Nei det er det ikke, hvis man vil ha sykemelding og eller legeerklæring for en eller annen diffus plage så får man det. Legene sier det jo selv, folk kommer til legen med en helt klar forventning om hva de ønsker og da er det lite å stille opp med. De legene som stritter imot blir uthengt som drittleger på legelisten.no, det er bare å gå inn å lese selv. Du er helt utrolig naiv.

 

[Larson]

Man får ikke videre sykemelding fordi man gruer seg til noe. Dessuten så er det jo dette en oppfølgingsplan er ment å ordne opp med. Arbeidsgiver har oppfølgingsplikt. Og arbeidstaker plikter å samarbeide. Det går selvsagt begge veier.

Vel, nå ble det meg fortalt at man kunne få sykemelding hvis man var utslitt og hadde det litt tøft:

Og alle er ikke i stand til å bite tennene sammen i evig tid. Det er gjerne slik de blir utbrent. Fremfor å ta en 2 ukers sykemelding for å hente seg inn igjen da de er utkjørt og trenger den hvilen, så biter de tennene sammen og de ender opp med en 6 måneders, eller ut av arbeidslivet for godt hvis de er riktig uheldige.

Så hvis de ikke "føler" seg bedre etter 2 uker, så må de jo kunne få 2 uker til...Og hvis det blir litt langvarig, så kan de jo få AAP.

Man får selvsagt ingen sykemelding uten symptomer på sykdom. Jeg regnet med at folk her inne er smarte nok til å forstå at det var dette jeg mente når jeg sa de var utkjørt og trengte å hente seg inn igjen.

Vi har allerede ett eksempel her inne på en mann som nekter å la seg sykemelde. Vedkommende er alldeles ikke alene. For mange så går det jo bra. Ikke alle.

Finnes hundrevis av personer med hjerteinfarkt som ikke skal til legen også. Har brystsmerter om kvelden. Nei, bare sove på det. Joda, de overlever, men med skade på hjertet.

Hvor mange av disse går til legen med symptomer på utbrenthet, tror du? Ingen. Så de ender opp utbrent.

Kanskje de burde?

 

[Larson]

Det at du ikke kjenner deg igjen betyr ikke at den ikke finnes.

Hva er det som gjør at det ikke er lett å komme tilbake på jobb etter 14 dager?

Hvis du har litt angst og depresjon - så vil jeg anta at du begynner å tenke at kollegaende dine kanskje spør hvorfor du har vært syk..? Og det har du ikke lyst til å bli spurt om. Kanskje du er redd for å bli syk igjen med en gang. Kanskjedu bekymrer de for at sjefen vil kalle deg inn på møte?

Dette er ganske elementære ting - prøv med barn, om det er noe de gruer seg til - la de slippe og gå et par ganger og se om du får de til å begynne igjen.
I det store og hele så er det mye lærdom å hente fra barn/ungdom. La de droppe fotballtrenign en gang det regner - se hva som skjer neste gang det er dårlig vær. Si at de kan få være hjemme fra skolen hvis de ikke har lyst - også at de kan få ha kosedag hjemme.

Man får ikke videre sykemelding fordi man gruer seg til noe. Dessuten så er det jo dette en oppfølgingsplan er ment å ordne opp med. Arbeidsgiver har oppfølgingsplikt. Og arbeidstaker plikter å samarbeide. Det går selvsagt begge veier.

Er det en blodprøve man kan ta for å påvise at noen er utslitt, utbrent, lett deprimert osv? Nei det er det ikke, hvis man vil ha sykemelding og eller legeerklæring for en eller annen diffus plage så får man det. Legene sier det jo selv, folk kommer til legen med en helt klar forventning om hva de ønsker og da er det lite å stille opp med. De legene som stritter imot blir uthengt som drittleger på legelisten.no, det er bare å gå inn å lese selv. Du er helt utrolig naiv.

Den er god du. så det at det finnes en og annen som misbruker systemet så skal vi straffe alle som systemet beskytter. Jeg lever godt med at 1-2 % kanskje snylter. Du klarer ikke å lure systemet for alltid. Og å lure systemet er ingen god karriere. Du blir ikke rik av det. Og blir du tatt så blir du buret inne. Risikoen er skyhøy, gevinsten liten.

 

[cruiser]

Det er ikke 1 til 2% prosent når kostnadene går i taket på relativt kort tid uten videre god forklaring. Alle vet jo at det er mye skjult i disse statistikkene over ytelse. Som arbeidsledighet, skoledropouts osvosv. Det er absolutt ingen god grunn til at vi skal ligge skyhøyt på dette sammenlignet med andre europeiske land. Skjønner ikke hvorfor du ikke kan ta innover deg dette...

Jeg er også for gode ordninger for de som virkelig trenger det, beste måten å sikre seg dette på er å kvitte seg med daukjøttet.

 

[Larson]

Denne var interessant: https://forskning.no/arbeid/flere-unge-blir-uforetrygdet-nar-nav-stiller-krav/1326272

Flere forlater sosialhjelp når det stilles krav til at de skal gjøre noe for pengene.
...

Dahl finner ut at det er spesielt 19- og 20-åringene som forsvinner fra sosialhjelpen når det stilles krav til dem.

Personer som er født i Norge, blir i liten grad påvirket. Men personer født i lavinntektsland forsvinner i mye større grad.

"Heidi Nordby Lunde, stortingsrepresentant og leder av Oslo Høyre, (...)
– Fra 2000 og utover er det flere barn og unge som vokser opp med alvorlige sykdommer og som får uføretrygd den dagen de fyller 18 år. Vi snakker her om barn med store psykiske utviklingshemminger og funksjonshemminger. Er det noe jeg er villig til å betale skatt til, så er det å sikre inntekten og velferden til nettopp disse."

festlig uttalelse. Et halvt år senere så kutter hun pengene til nettopp disse. Aap fra 200k i året til 130k i året. 9600kr måneden skal disse leve for. Og svekker ung ufør.

 

[Larson]

Det er ikke 1 til 2% prosent når kostnadene går i taket på relativt kort tid uten videre god forklaring. Alle vet jo at det er mye skjult i disse statistikkene over ytelse. Som arbeidsledighet, skoledropouts osvosv. Det er absolutt ingen god grunn til at vi skal ligge skyhøyt på dette sammenlignet med andre europeiske land. Skjønner ikke hvorfor du ikke kan ta innover deg dette...

Jeg er også for gode ordninger for de som virkelig trenger det, beste måten å sikre seg dette på er p kvitte seg med daukjøttet.

Regjeringen er utrolig god til å kvitte seg med daukjøttet. over 3000 mennesker er fratatt livsoppholdet. Og det er bare de vi vet om, for resten er utenfor statistikken.


her er regjeringens løsningsforslag:

 

[cruiser]

Nå er det ingen som blir fratatt livsoppholdet i Norge..

 

[Larson]

Og du snakket om naivitet?

Over 3000 mennesker har blitt kastet ut av AAP og over på sosialstønad. Har du penger på nok er du utenfor den statistikken. Er du gift, er du utenfor den statistikken. Tar du livet av deg er du utenfor statistikken. Ja, det har skjedd

 

[weld77]

sosialstønad.

Hvilket pr. def. er å fortsatt ha til livsopphold i Norge (så kan man alltids diskutere hva satsene for det burde være).

 

[BT]

Denne var interessant: https://forskning.no/arbeid/flere-unge-blir-uforetrygdet-nar-nav-stiller-krav/1326272

Flere forlater sosialhjelp når det stilles krav til at de skal gjøre noe for pengene.
...

Dahl finner ut at det er spesielt 19- og 20-åringene som forsvinner fra sosialhjelpen når det stilles krav til dem.

Personer som er født i Norge, blir i liten grad påvirket. Men personer født i lavinntektsland forsvinner i mye større grad.

"Heidi Nordby Lunde, stortingsrepresentant og leder av Oslo Høyre, (...)
– Fra 2000 og utover er det flere barn og unge som vokser opp med alvorlige sykdommer og som får uføretrygd den dagen de fyller 18 år. Vi snakker her om barn med store psykiske utviklingshemminger og funksjonshemminger. Er det noe jeg er villig til å betale skatt til, så er det å sikre inntekten og velferden til nettopp disse."

festlig uttalelse. Et halvt år senere så kutter hun pengene til nettopp disse. Aap fra 200k i året til 130k i året. 9600kr måneden skal disse leve for. Og svekker ung ufør.

Propagandaen din kan du holde for deg selv. Du forteller alltid bare halve saken; den som gagner ditt partivalg. Dette biter ikke på meg, som tilfeldigvis gidder å sette meg inn i hele saken.

 

[65finger]

Å ha en kjip jobb du ikke har lyst til å gå på er ikke grunnlag for sykemelding.

Har du derimot utviklet angst for å gå dit og du ukentlig må gå på toalettet for å gråte ut, så kan det være at man er på vei mot sykemeldingsgrunnlag.


En av de legene som skriver flest slike kronikker om hvor lett det er å få sykemelding er en nav-lege. Man kan jo lure på hvorfor nettopp han er nav-lege.

Buhbuh min syke mor. Du svartmaler.

 

[cruiser]

https://www.aftenposten.no/norge/i/...n-stoetter-zahl-pedersens-kritikk-av-nordmenn

Det er egentlig ingen i landet, med noen små unntak, som ikke kan jobbe noe. Den vanligste grunn til sykefravær er ryggvondt og psykiske plager, og all forskning og erfaring sier at den beste medisinen er å delta i arbeidslivet. Hva gjør vi? Sykmelder og ekskluderer fra det man faktisk trenger, sier fastlege Jørgen Skavlan til Aftenposten.

 

[cox]

Det er ikke 1 til 2% prosent når kostnadene går i taket på relativt kort tid uten videre god forklaring. Alle vet jo at det er mye skjult i disse statistikkene over ytelse. Som arbeidsledighet, skoledropouts osvosv. Det er absolutt ingen god grunn til at vi skal ligge skyhøyt på dette sammenlignet med andre europeiske land. Skjønner ikke hvorfor du ikke kan ta innover deg dette...

Jeg er også for gode ordninger for de som virkelig trenger det, beste måten å sikre seg dette på er p kvitte seg med daukjøttet.

Regjeringen er utrolig god til å kvitte seg med daukjøttet. over 3000 mennesker er fratatt livsoppholdet. Og det er bare de vi vet om, for resten er utenfor statistikken.


her er regjeringens løsningsforslag:
Vis vedlegget 556795

Jeg vet ikke hvor du har denne propagandafiguren fra. Den er bare sprøyt. Jobber i NAV og vet at ingen vil miste livsopphold. Hensikten er å stimulere de som har mulighet til å jobbe i stedet for å låses inne i passive ytelser.

 

[weld77]

Larson regner åpenbart ikke sosialstøtte + bostøtte, eventuelt egne oppsparte midler eller å bli forsørget av ektefelle som livsopphold.

 

[Fenalaar]

– Fra 2000 og utover er det flere barn og unge som vokser opp med alvorlige sykdommer og som får uføretrygd den dagen de fyller 18 år. Vi snakker her om barn med store psykiske utviklingshemminger og funksjonshemminger. Er det noe jeg er villig til å betale skatt til, så er det å sikre inntekten og velferden til nettopp disse."

festlig uttalelse. Et halvt år senere så kutter hun pengene til nettopp disse. Aap fra 200k i året til 130k i året. 9600kr måneden skal disse leve for. Og svekker ung ufør.

Har de uføretrygd, går de ikke på Aap, og da får de ikke denne reduksjonen i ytelser.

Johan-Kr

 

[Audiophile-Arve]

Fremfor å ta en 2 ukers sykemelding for å hente seg inn igjen da de er utkjørt og trenger den hvilen, så biter de tennene sammen og de ender opp med en 6 måneders, eller ut av arbeidslivet for godt hvis de er riktig uheldige.

Hvordan "tar man" en 2 ukers sykemeldning..?

Det virker som kruttet er blitt litt vått i omgangskretsen din Larson.

Det er eit faktum at dess lenger ein er sjukmeld og borte frå arbeidet, dess mindre er sjansen for å komme attende til arbeidet. Heldigvis har vi eit IA-system om tett oppfylgjing av sjukmelde, men det er ikkje alle bedrifter som er med på dette.
Elles kan ein minne om arbeidsmiljøloven som har ganske strenge reguleringar av korleis arbeidsplassen skal vere.

 

[weld77]

Det er eit faktum at dess lenger ein er sjukmeld og borte frå arbeidet, dess mindre er sjansen for å komme attende til arbeidet. Heldigvis har vi eit IA-system om tett oppfylgjing av sjukmelde, men det er ikkje alle bedrifter som er med på dette.
Elles kan ein minne om arbeidsmiljøloven som har ganske strenge reguleringar av korleis arbeidsplassen skal vere.

For meg fremstår det litt som å tro på julenissen at man skal få folk tilbake i arbeid etter tre-fire år+ utenfor arbeidslivet. Jeg tipper andelen som kommer seg tilbake i arbeid er temmelig lav og at de avtar jo lengre man er ute. Selv om man er frisk som en fisk ville det nok by på utfordringer å være borte fra arbeidslivet såpass lenge som tre-fire år, spesielt i yrker som har en del krav til kompetanse. Det skjer ofte en god del på noen år i mange bransjer.

Siden man sannsynligvis må erkjenne at en stor del på AAP ikke kommer tilbake i arbeid så koker det strengt tatt ned til hva velferdsstaten da skal tilby - uføretrygd for alle er garantert altfor dyrt. Jeg er ganske sikker på at disse reglene gradvis kommer til å bli strammet inn de neste årene nesten uansett hvem som til enhver tid bestemmer her i landet. Blir man erklært ufør så er det jo "greit" i den forstand at man da er avklart og vet sånn noenlunde hva man skal forholde seg til fremover - den største nøtten er hva man skal gjøre med de som blir erklært å ha tilstrekkelig (rest)arbeidsevne eller som ennå ikke er avklart.

 

[Audiophile-Arve]

Det er eit faktum at dess lenger ein er sjukmeld og borte frå arbeidet, dess mindre er sjansen for å komme attende til arbeidet. Heldigvis har vi eit IA-system om tett oppfylgjing av sjukmelde, men det er ikkje alle bedrifter som er med på dette.
Elles kan ein minne om arbeidsmiljøloven som har ganske strenge reguleringar av korleis arbeidsplassen skal vere.

For meg fremstår det litt som å tro på julenissen at man skal få folk tilbake i arbeid etter tre-fire år+ utenfor arbeidslivet. Jeg tipper andelen som kommer seg tilbake i arbeid er temmelig lav og at de avtar jo lengre man er ute. Selv om man er frisk som en fisk ville det nok by på utfordringer å være borte fra arbeidslivet såpass lenge som tre-fire år, spesielt i yrker som har en del krav til kompetanse. Det skjer ofte en god del på noen år i mange bransjer.

Siden man sannsynligvis må erkjenne at en stor del på AAP ikke kommer tilbake i arbeid så koker det strengt tatt ned til hva velferdsstaten da skal tilby - uføretrygd for alle er garantert altfor dyrt. Jeg er ganske sikker på at disse reglene gradvis kommer til å bli strammet inn de neste årene nesten uansett hvem som til enhver tid bestemmer her i landet. Blir man erklært ufør så er det jo "greit" i den forstand at man da er avklart og vet sånn noenlunde hva man skal forholde seg til fremover - den største nøtten er hva man skal gjøre med de som blir erklært å ha tilstrekkelig (rest)arbeidsevne eller som ennå ikke er avklart.

Det er rett at ein ikkje lett kjem attende til arbeidslivet etter langtidssjukmelding, men det er rutiner på korleis oppfylgjinga skal vere: file:///C:/Users/Arve/Downloads/Oppf%C3%B8lging%20av%20sjukmelde%20(1).pdf
Dersom det vert for mykje av dette, vil det naturlegvis verte dyrt. Samstundes må ein gjere dei som vert uføretrygda såpass økonomisk sjølvstendige at dei ikkje treng gjere brotsverk for å overleve...

 

[Larson]

Det er eit faktum at dess lenger ein er sjukmeld og borte frå arbeidet, dess mindre er sjansen for å komme attende til arbeidet. Heldigvis har vi eit IA-system om tett oppfylgjing av sjukmelde, men det er ikkje alle bedrifter som er med på dette.
Elles kan ein minne om arbeidsmiljøloven som har ganske strenge reguleringar av korleis arbeidsplassen skal vere.

For meg fremstår det litt som å tro på julenissen at man skal få folk tilbake i arbeid etter tre-fire år+ utenfor arbeidslivet. Jeg tipper andelen som kommer seg tilbake i arbeid er temmelig lav og at de avtar jo lengre man er ute. Selv om man er frisk som en fisk ville det nok by på utfordringer å være borte fra arbeidslivet såpass lenge som tre-fire år, spesielt i yrker som har en del krav til kompetanse. Det skjer ofte en god del på noen år i mange bransjer.

Siden man sannsynligvis må erkjenne at en stor del på AAP ikke kommer tilbake i arbeid så koker det strengt tatt ned til hva velferdsstaten da skal tilby - uføretrygd for alle er garantert altfor dyrt. Jeg er ganske sikker på at disse reglene gradvis kommer til å bli strammet inn de neste årene nesten uansett hvem som til enhver tid bestemmer her i landet. Blir man erklært ufør så er det jo "greit" i den forstand at man da er avklart og vet sånn noenlunde hva man skal forholde seg til fremover - den største nøtten er hva man skal gjøre med de som blir erklært å ha tilstrekkelig (rest)arbeidsevne eller som ennå ikke er avklart.

Greia er at regjeringen har bestemt å kutte pengene FØR man har avklart arbeidsevne. Så da ender man med ingenting. Verken jobb eller ufør. Ønsker man raskere avklaring, styrk NAV. Regjeringen kutter penger til NAV år etter år. ABE.

Behandling og omskolering tar tid for en rekke mennesker. Disse blir nå lempet over til familien eller rennesteinen som heter sosialstønad på ubestemt tid.

 

[Larson]

Larson regner åpenbart ikke sosialstøtte + bostøtte, eventuelt egne oppsparte midler eller å bli forsørget av ektefelle som livsopphold.

Gjør du det?
Er sosialstønad livsopphold? festlig at du nevner bostøttet. Den er også redusert med de blåblå.
Er det å selge huset livsopphold?
Er det å bli forsørget av ektefelle livsopphold? I en husstand som tidligere har vært avhengig av 2 inntekter?

 

[Larson]

Det er ikke 1 til 2% prosent når kostnadene går i taket på relativt kort tid uten videre god forklaring. Alle vet jo at det er mye skjult i disse statistikkene over ytelse. Som arbeidsledighet, skoledropouts osvosv. Det er absolutt ingen god grunn til at vi skal ligge skyhøyt på dette sammenlignet med andre europeiske land. Skjønner ikke hvorfor du ikke kan ta innover deg dette...

Jeg er også for gode ordninger for de som virkelig trenger det, beste måten å sikre seg dette på er p kvitte seg med daukjøttet.

Regjeringen er utrolig god til å kvitte seg med daukjøttet. over 3000 mennesker er fratatt livsoppholdet. Og det er bare de vi vet om, for resten er utenfor statistikken.


her er regjeringens løsningsforslag:
Vis vedlegget 556795

Jeg vet ikke hvor du har denne propagandafiguren fra. Den er bare sprøyt. Jobber i NAV og vet at ingen vil miste livsopphold. Hensikten er å stimulere de som har mulighet til å jobbe i stedet for å låses inne i passive ytelser.

Siden du er nav-ansatt. Hva sier du til dine kollegaers uttalelser?

utdrag:

– Regjeringen må finne pengene et annet sted enn i lomma på de fattigste AAP-brukerne, sier Torgeir Homme, som representerer flere tusen Nav-ansatte.
...

– Mange er nesten sjokkert. Dette er en gruppe som virkelig ikke har det fett. Det er ikke 19-åringer som bor hjemme og spiller data vi snakker om. Det er ofte svært syke mennesker som skal få avklart arbeidsevnen. De kan ikke overleve på ytelsen når det kuttes så kraftig. Det vi kommer til å se, er at flere blir avhengig av supplerende sosialhjelp. At folk får det vanskeligere økonomisk, vil heller ikke gjøre det enklere å følge opp den enkelte, sier han

....

– Blant unge med arbeidsavklaringspenger finnes mange med alvorlige medfødt diagnoser og mange med komplekse og sammensatte sykdomsbilder som krever langtidsoppfølging, sier han og legger til:

– Hvis problemet er at noen får arbeidsavklaringspenger som kanskje ikke skulle hatt det, så må vi se på inngangsvilkårene og legenes diagnostiseringsarbeid. Vi deler bare ikke troen på at det som gir motivasjon, arbeidslyst og bedret helse for syke mennesker med lite penger, er å ta penger fra dem.

Homme er også sterkt kritisk til at Nav rammes av årlige kutt gjennom den såkalte avbyråkratiserings- og effektivitetsreformen (ABE).

– Hvis regjeringen mener alvor med å styrke oppfølgingen av mennesker som er på AAP, må de sette en stopper for de årlige ABE-kuttene som virkelig begynner å gå ut for tjenestene fra Nav.

edit: linken uteble:
https://www.abcnyheter.no/penger/pr...esten-sjokkert-over-regjeringens-nye-aap-kutt

 

[MML]

Jeg skulle likt å sett en oversikt over antallet som kommer tilbake i jobb etter hhv 1, 2,3 og 4 år utenfor arbeidslivet. Jeg har en sterk mistanke om at dette egentlig er avklart allerede etter et års tid.

 

[Audiophile-Arve]

Jeg skulle likt å sett en oversikt over antallet som kommer tilbake i jobb etter hhv 1, 2,3 og 4 år utenfor arbeidslivet. Jeg har en sterk mistanke om at dette egentlig er avklart allerede etter et års tid.

Det er iallfall dystre tal: Her er situasjonen etter 6 mnd. https://e24.no/karriere/i/1noy6q/under-halvparten-av-de-langtidsledige-i-jobb-igjen-etter-6-maaneder etter 1 år vert det verre. For ikkje å snakke om endå lengre tid.

 

[cox]

Siden du er nav-ansatt. Hva sier du til dine kollegaers uttalelser?

utdrag:

– Regjeringen må finne pengene et annet sted enn i lomma på de fattigste AAP-brukerne, sier Torgeir Homme, som representerer flere tusen Nav-ansatte.
...

– Mange er nesten sjokkert. Dette er en gruppe som virkelig ikke har det fett. Det er ikke 19-åringer som bor hjemme og spiller data vi snakker om. Det er ofte svært syke mennesker som skal få avklart arbeidsevnen. De kan ikke overleve på ytelsen når det kuttes så kraftig. Det vi kommer til å se, er at flere blir avhengig av supplerende sosialhjelp. At folk får det vanskeligere økonomisk, vil heller ikke gjøre det enklere å følge opp den enkelte, sier han

....

– Blant unge med arbeidsavklaringspenger finnes mange med alvorlige medfødt diagnoser og mange med komplekse og sammensatte sykdomsbilder som krever langtidsoppfølging, sier han og legger til:

– Hvis problemet er at noen får arbeidsavklaringspenger som kanskje ikke skulle hatt det, så må vi se på inngangsvilkårene og legenes diagnostiseringsarbeid. Vi deler bare ikke troen på at det som gir motivasjon, arbeidslyst og bedret helse for syke mennesker med lite penger, er å ta penger fra dem.

Homme er også sterkt kritisk til at Nav rammes av årlige kutt gjennom den såkalte avbyråkratiserings- og effektivitetsreformen (ABE).

– Hvis regjeringen mener alvor med å styrke oppfølgingen av mennesker som er på AAP, må de sette en stopper for de årlige ABE-kuttene som virkelig begynner å gå ut for tjenestene fra Nav.

Dette er en person. Tillitsvalgt for NTL tror jeg. Vedkommende er ikke representativ for hele NAV.
Meningene er selvfølgelig delte, men overgang til arbeid synker svært raskt etter et år. NAV retter innsatsen inn mot oppfølging av personer på AAP i stedet for å la de gå passive i fire år