Digitale avspillere Dac til stereoanlegg.

[coolio]

Snodig å diskutere om man kan høre forskjell på beviselig lydmessig perfekte komponenter. Man kan endelig oppleve forskjeller, men jeg er villig til å vedde November-barten på at det ikke er en sjel her inne som egentlig aner om det var dacen, ørevoks, hodepine, innbilning, strømproblemer eller drit dårlige høyttalere som var årsaken til den dårlige opplevelsen med den perfekte, billige dacen som "låt dårlig".
Hvis man faktisk hørte på den perfekte, billige dacen, da... Prisen var sikkert nok til å synes den låt dårlig allerede før den ble A-B testet mot dyrere greier.

Forøvrig skal man ikke kimse av harmonisk forvrengning og dens fortreffelighet. Det som låter bra, låter bra. Vreng, pris eller andre faktorer be damned.

endelig tilbake til vanlig hi-fi som kan kjøpes i butikk eller på brukten. Morten på NA anbefalte Mytek Liberty dac som har mqa. Kan muligens være beste forslag på ny og den koster 10 laken. Jeg kan også tenke meg at brukte bryston dac også er innafor. Til og med Audioscience review anbefaler bryston bda-2 men de får nevrose av pris. Vet ikke om asr folka har koblet opp dacene de tester på noe annet enn hedfi og det er det mindsettet jeg er skeptisk til.

Ser man relativt objektivt på saken, så er det klart man får fnatt av at en 4 kroners databrikke skal koste 40 000kr bare fordi den kommer i en stor og fin alu-boks (200 kr i Kina) istedenfor i en liten og stygg alubox til 100 kroner. Jeg fikk med meg at prisen på enkelte nybiler i Dubai var rundt 70 000 kr her om dagen. Med høyttalere, dac, vindusviskere, motor, hjul, airbag, lys og det hele. Klart man burde reagere på at den 4 kroners chipen som står i den bilen selges for 40 000+ kr i en annen, langt mindre avansert alubox uten hjul, motor, airbag og det hele.

Utover det undrer jeg på hvordan en kraftig forvrengende taletut plassert på flere meters avstand i et kraftig forvrengende rom skal kunne fortelle mer om en dac sin forvrengning enn hodetelefoner som forvrenger 10-100x mindre og som spiller lyden direkte inn i ørekanalene? Det gir ingen mening.
Blir dere aldri lei av denne evige mystifiseringen av noe så enkelt som lydbølger?

 

[SyverSyver]

Jeg synes det kan være greit å skille mellom objektive kriterier, subjektive kriterier og innbilninger.

Objektive kriterier kan kanskje være at dac’en hverken tilføyer eller trekker fra noe sammenlignet med kilden (selv om det helt sikkert her allerede kan tenkes at en riktigst mulig gjengivning av innspillingsmediet ikke nødvendigvis ligger nærmest det som ble hørt av levende mennesker med organiske ører i studio ved innspilling). Ingen er vel uenig i at nevnte målemetoder er fasiten om innspillingsmediet skal avspilles helt nøytralt.

Subjektive kriterier vil være hvilken lyd man faktisk ønsker og må ikke blandes med at noe føles eller innbilles. Når en marantz-dac blir beskrevet som «myk, mørkstemt, kraftig og behagelig» så er det kanskje nettopp slik de fleste vil beskrive den etter litt eierskap; det er ikke innbilning at menneskeørene oppfatter den slik. Om man liker slik lyd eller ikke er derimot helt subjektivt.

 

[Bjørn.H]

Fornøyd Bjørn H? Og hvordan vil du beskrive den mot den innebygde DAC`n i din H90?

-BB-

Jeg har en mistanke om at den er bedre.

 

[anekdoten]

Snodig å diskutere om man kan høre forskjell på beviselig lydmessig perfekte komponenter. Man kan endelig oppleve forskjeller, men jeg er villig til å vedde November-barten på at det ikke er en sjel her inne som egentlig aner om det var dacen, ørevoks, hodepine, innbilning, strømproblemer eller drit dårlige høyttalere som var årsaken til den dårlige opplevelsen med den perfekte, billige dacen som "låt dårlig".
Hvis man faktisk hørte på den perfekte, billige dacen, da... Prisen var sikkert nok til å synes den låt dårlig allerede før den ble A-B testet mot dyrere greier.

Forøvrig skal man ikke kimse av harmonisk forvrengning og dens fortreffelighet. Det som låter bra, låter bra. Vreng, pris eller andre faktorer be damned.

endelig tilbake til vanlig hi-fi som kan kjøpes i butikk eller på brukten. Morten på NA anbefalte Mytek Liberty dac som har mqa. Kan muligens være beste forslag på ny og den koster 10 laken. Jeg kan også tenke meg at brukte bryston dac også er innafor. Til og med Audioscience review anbefaler bryston bda-2 men de får nevrose av pris. Vet ikke om asr folka har koblet opp dacene de tester på noe annet enn hedfi og det er det mindsettet jeg er skeptisk til.

Ser man relativt objektivt på saken, så er det klart man får fnatt av at en 4 kroners databrikke skal koste 40 000kr bare fordi den kommer i en stor og fin alu-boks (200 kr i Kina) istedenfor i en liten og stygg alubox til 100 kroner. Jeg fikk med meg at prisen på enkelte nybiler i Dubai var rundt 70 000 kr her om dagen. Med høyttalere, dac, vindusviskere, motor, hjul, airbag, lys og det hele. Klart man burde reagere på at den 4 kroners chipen som står i den bilen selges for 40 000+ kr i en annen, langt mindre avansert alubox uten hjul, motor, airbag og det hele.

Utover det undrer jeg på hvordan en kraftig forvrengende taletut plassert på flere meters avstand i et kraftig forvrengende rom skal kunne fortelle mer om en dac sin forvrengning enn hodetelefoner som forvrenger 10-100x mindre og som spiller lyden direkte inn i ørekanalene? Det gir ingen mening.
Blir dere aldri lei av denne evige mystifiseringen av noe så enkelt som lydbølger?

Tror du tok ordene ut av munnen min her, eller tastaturet da. Her er det bare å tilføye et Amen! ;-)

 

[Terje-A]

Noen lever jo etter leveregelen; "Dyrest er alltid best, ALLTID" Det er jo veldig enkelt da Refleksjoner om at det kanskje er mulig å oppnå det samme til en brøkdel av prisen er umulig å forholde seg til. Verdensbildet raser sammen.

 

[Håkon_Rognlien]

Snodig å diskutere om man kan høre forskjell på beviselig lydmessig perfekte komponenter. Man kan endelig oppleve forskjeller, men jeg er villig til å vedde November-barten på at det ikke er en sjel her inne som egentlig aner om det var dacen, ørevoks, hodepine, innbilning, strømproblemer eller drit dårlige høyttalere som var årsaken til den dårlige opplevelsen med den perfekte, billige dacen som "låt dårlig".
Hvis man faktisk hørte på den perfekte, billige dacen, da... Prisen var sikkert nok til å synes den låt dårlig allerede før den ble A-B testet mot dyrere greier.

Forøvrig skal man ikke kimse av harmonisk forvrengning og dens fortreffelighet. Det som låter bra, låter bra. Vreng, pris eller andre faktorer be damned.

endelig tilbake til vanlig hi-fi som kan kjøpes i butikk eller på brukten. Morten på NA anbefalte Mytek Liberty dac som har mqa. Kan muligens være beste forslag på ny og den koster 10 laken. Jeg kan også tenke meg at brukte bryston dac også er innafor. Til og med Audioscience review anbefaler bryston bda-2 men de får nevrose av pris. Vet ikke om asr folka har koblet opp dacene de tester på noe annet enn hedfi og det er det mindsettet jeg er skeptisk til.

Ser man relativt objektivt på saken, så er det klart man får fnatt av at en 4 kroners databrikke skal koste 40 000kr bare fordi den kommer i en stor og fin alu-boks (200 kr i Kina) istedenfor i en liten og stygg alubox til 100 kroner. Jeg fikk med meg at prisen på enkelte nybiler i Dubai var rundt 70 000 kr her om dagen. Med høyttalere, dac, vindusviskere, motor, hjul, airbag, lys og det hele. Klart man burde reagere på at den 4 kroners chipen som står i den bilen selges for 40 000+ kr i en annen, langt mindre avansert alubox uten hjul, motor, airbag og det hele.

Utover det undrer jeg på hvordan en kraftig forvrengende taletut plassert på flere meters avstand i et kraftig forvrengende rom skal kunne fortelle mer om en dac sin forvrengning enn hodetelefoner som forvrenger 10-100x mindre og som spiller lyden direkte inn i ørekanalene? Det gir ingen mening.
Blir dere aldri lei av denne evige mystifiseringen av noe så enkelt som lydbølger?

Tror du tok ordene ut av munnen min her, eller tastaturet da. Her er det bare å tilføye et Amen! ;-)

Jeg hører mer på hodetelefoner enn på høyttalere, faktisk. Og jeg hører forskjell på DAC'er, spesielt på hodetelefoner. Mitt normale hodetelefonoppsett består av Heed DAC og hodetelefonforsterker som driver Focal Elear.

Men igjen, mitt viktigste postulat er og blir at livet er for kort for kjedelig hifi! Ergo bruker jeg mitt fullstendig feilbarlige og høyst subjektive sanseapprat til å øke min egen livskvalitet.

Mvh
Håkon Rognlien

 

[The Shy]

Snodig å diskutere om man kan høre forskjell på beviselig lydmessig perfekte komponenter. Man kan endelig oppleve forskjeller, men jeg er villig til å vedde November-barten på at det ikke er en sjel her inne som egentlig aner om det var dacen, ørevoks, hodepine, innbilning, strømproblemer eller drit dårlige høyttalere som var årsaken til den dårlige opplevelsen med den perfekte, billige dacen som "låt dårlig".
Hvis man faktisk hørte på den perfekte, billige dacen, da... Prisen var sikkert nok til å synes den låt dårlig allerede før den ble A-B testet mot dyrere greier.

Forøvrig skal man ikke kimse av harmonisk forvrengning og dens fortreffelighet. Det som låter bra, låter bra. Vreng, pris eller andre faktorer be damned.

endelig tilbake til vanlig hi-fi som kan kjøpes i butikk eller på brukten. Morten på NA anbefalte Mytek Liberty dac som har mqa. Kan muligens være beste forslag på ny og den koster 10 laken. Jeg kan også tenke meg at brukte bryston dac også er innafor. Til og med Audioscience review anbefaler bryston bda-2 men de får nevrose av pris. Vet ikke om asr folka har koblet opp dacene de tester på noe annet enn hedfi og det er det mindsettet jeg er skeptisk til.

Ser man relativt objektivt på saken, så er det klart man får fnatt av at en 4 kroners databrikke skal koste 40 000kr bare fordi den kommer i en stor og fin alu-boks (200 kr i Kina) istedenfor i en liten og stygg alubox til 100 kroner. Jeg fikk med meg at prisen på enkelte nybiler i Dubai var rundt 70 000 kr her om dagen. Med høyttalere, dac, vindusviskere, motor, hjul, airbag, lys og det hele. Klart man burde reagere på at den 4 kroners chipen som står i den bilen selges for 40 000+ kr i en annen, langt mindre avansert alubox uten hjul, motor, airbag og det hele.

Utover det undrer jeg på hvordan en kraftig forvrengende taletut plassert på flere meters avstand i et kraftig forvrengende rom skal kunne fortelle mer om en dac sin forvrengning enn hodetelefoner som forvrenger 10-100x mindre og som spiller lyden direkte inn i ørekanalene? Det gir ingen mening.
Blir dere aldri lei av denne evige mystifiseringen av noe så enkelt som lydbølger?

Tror du tok ordene ut av munnen min her, eller tastaturet da. Her er det bare å tilføye et Amen! ;-)

Jeg hører mer på hodetelefoner enn på høyttalere, faktisk. Og jeg hører forskjell på DAC'er, spesielt på hodetelefoner. Mitt normale hodetelefonoppsett består av Heed DAC og hodetelefonforsterker som driver Focal Elear.

Men igjen, mitt viktigste postulat er og blir at livet er for kort for kjedelig hifi! Ergo bruker jeg mitt fullstendig feilbarlige og høyst subjektive sanseapprat til å øke min egen livskvalitet.

Mvh
Håkon Rognlien

Hadde jo vært spennende å hørt et oppsett der forfører deg så du blir helt ør i toppen. Synes mangfold er bra og forskjellige meninger er vel på en måte sundt.

 

[Håkon_Rognlien]

Tror du tok ordene ut av munnen min her, eller tastaturet da. Her er det bare å tilføye et Amen! ;-)

Jeg hører mer på hodetelefoner enn på høyttalere, faktisk. Og jeg hører forskjell på DAC'er, spesielt på hodetelefoner. Mitt normale hodetelefonoppsett består av Heed DAC og hodetelefonforsterker som driver Focal Elear.

Men igjen, mitt viktigste postulat er og blir at livet er for kort for kjedelig hifi! Ergo bruker jeg mitt fullstendig feilbarlige og høyst subjektive sanseapprat til å øke min egen livskvalitet.

Mvh
Håkon Rognlien

Hadde jo vært spennende å hørt et oppsett der forfører deg så du blir helt ør i toppen. Synes mangfold er bra og forskjellige meninger er vel på en måte sundt.

Forskjellige meninger og oppfatninger bør bejubles. Det finnes målemessig rett og feil, men smaksmessig er det noe verre, og der må faktisk hver og en få bestemme selv hva som er "best".

De oppsettene som forfører meg mest heter Audio Note, men direkte ør i toppen blir jeg først når jeg ser prisen på akkurat de produktene.

Mvh
Håkon Rognlien

 

[coolio]

Ser vel ikke noen grunn til å være uenig i at forskjellig smak er helt ålreit. Men interessant nok stemmer det dårlig med en gang man kjører kontrollerte tester på saken.
Det som derimot virker å være smak/personavhengig er musikksmak;

https://www.verywellmind.com/music-and-personality-2795424

 

[BeetleBug]

Audio Note (Kondo) konseptet er både interessant og det har suksess. Fattiglappene kan kjøpe Steg 1 og nyrike russere (med lite kunnskap og sin dårlig smak) kan kjøpe Steg 4 og oppover. Alle steg benytter såvidt jeg vet den samme, steingamle Analog Devices AS1865 Dac`n. Den er AudioNote nærmest alene om så Peter har sannsynligvis skjønt noe ingen andre skjønner.

Hvis ideen til AN og Kondo er å lage en så analog lyd som overhodet mulig av digitale signaler så vil jeg tro at dem har lykkes. Business ideen er ihvertfall meget god og dem er jo nærmest helt alene om den. Dermed kan dem prise produktene så høyt det lar seg gjøre da dem ikke har noen reell konkurranse. Noen skal jo betale for Peters gode smak i biler og drikke.

Ser forøvrig at Mojo Audio også benytter dem samme DAC`n som Audio Note. Snakker vi her om kobebiff til pølsepris? Det tyder ihvertfall på at Peter ikke har klart å tømme markedet helt for den gamle chipen.

-BB-

 

[Håkon_Rognlien]

^ Jeg for min del tror ikke så mye på at det er chipen i seg selv som skaper min opplevde "AN-magi". Derimot er det nok implementeringen av den.

Første gangen jeg hørte løsningen uten oversampling og filtrering, fikk jeg et aldri så lite sjokk, må jeg innrømme. Og ellers er nok helt enige om prissetting av AN-produkter. Det er ikke fornuftig, det er virkelig ikke det.

(PS: Mojo tar seg jo også relativt friskt betalt for DAC'ene sine, da...)

Mvh
Håkon Rognlien

 

[BeetleBug]

Lampizator Dac`er starter på €2000 og går opp til €30 000. Han gjør omtrent det samme som Audio Note men benytter mer oppdatert teknologi. "Analogiserer" et renere konvertert signal.

En i og for seg helt hinsides løsning men så lenge folk er villig å betale så hvorfor ikke? Objektivt sett så vil selv de rimeligste DAC`ene overføre et renere signal til forsterkeren en disse.

-BB-

 

[Håkon_Rognlien]

Lampizator Dac`er starter på €2000 og går opp til €30 000. Han gjør omtrent det samme som Audio Note men benytter mer oppdatert teknologi. "Analogiserer" et renere konvertert signal.

En i og for seg helt hinsides løsning men så lenge folk er villig å betale så hvorfor ikke? Objektivt sett så vil selv de rimeligste DAC`ene overføre et renere signal til forsterkeren en disse.

-BB-

Ordet "oppdatert" kan vel bety så mangt.
Tror ikke det er mange bedrifter som legger ned mer FoU enn akkurat AN, og spesielt på DAC'er brukes det mye ressurser. De er i ferd med å gjøre noe så sprøtt som å legge ut hele digitaldelen på print med diskréte komponenter, altså lage sin egen DAC-løsning, uten bruk av chip i det hele tatt, for eksempel. Jeg venter i spenning på å se prislappen!

Jeg mener, allerede dagens toppmodell "Fifht Element DAC" lopper vel kjøperen for tilsvarende sum som en brukbar leilighet i Bamble eller deromkring (~ 1,5 mill.), tror ikke det er noe for trådstarter, da.

https://www.dagogo.com/audio-note-fifth-force-fifth-element-dac/

Mvh
Håkon Rognlien

 

[BeetleBug]

De er i ferd med å gjøre noe så sprøtt som å legge ut hele digitaldelen på print med diskréte komponenter, altså lage sin egen DAC-løsning, uten bruk av chip i det hele tatt, for eksempel. Jeg venter i spenning på å se prislappen!

Mvh
Håkon Rognlien

R2R konvertering? I så fall går dem enda lengre tilbake i tid og inn i et domene hvor MSB, Denafrips og andre befinner seg. Spennende!

Men tilbake til trådstarter:

Ble det kjøp av Mytek?

-BB-

 

[amason]

Billig dac men volum remote og analog inngang ?

 

[Balle Clorin]

Venter spent på denne
https://www.delock.com/produkte/G_63926/merkmale.html
IKke på langt nær så god som de gode fra Audiosciencereview BB linket til. Kun -87/-91 Støy og Dynamic Range men bedre en visse high ende merkers
Men grei nok for REW målinger fra PC til digital Pre
400 kr.
Ang DAC har jeg en streaming dac som kan spille fra PC og USD/Hardisk og alt annet
Fin velfungerende DAC og stabil app -100dB 0.001% THD. Lindemann Network . Egen RCA utgang til stereoanlegg

 

[Håkon_Rognlien]

Billig dac men volum remote og analog inngang ?

Den heter Audiolab 8200 CDQ og har alt.
Kjørt heldigitalt er den en meget god DAC og forforsterker, men den har også 3 analoge innganger som er ok. Den er en god CD-spiller, samt har en meget fin innebygget hodetelefonforsterker. Plenty med innstillinger, SE og XLR ut.
8200CDQ | Audiolab | World Class Hi-Fi, DACs, CD Players and Amplifiers

Burde kunne finnes på bruktmarkedet for ca. 3 - 5000,-

Mvh
Håkon Rognlien

 

[Kjendis]

De er i ferd med å gjøre noe så sprøtt som å legge ut hele digitaldelen på print med diskréte komponenter, altså lage sin egen DAC-løsning, uten bruk av chip i det hele tatt, for eksempel. Jeg venter i spenning på å se prislappen!

Mvh
Håkon Rognlien

R2R konvertering? I så fall går dem enda lengre tilbake i tid og inn i et domene hvor MSB, Denafrips og andre befinner seg. Spennende!

Men tilbake til trådstarter:

Ble det kjøp av Mytek?

-BB-

Nei nei. "Im not that stupid." I am a audiophile not a audiophoole" :-D
Jeg kan opplyse om at innput impedansen på min xindak forsterker er 47K og input følsomhet er 300mv. Jeg har en hybrid klasse A forsterker som er laget i Kina. Pris 17K. Ulempen er at man ikke kan bypasse preampen på denne.

Jeg kommer inn med et nytt moment og det er imedansematching (skal visst være veldig viktig for lydkvalitet og at man ikke mister signal på veien). Hva er det og hvilken innvirkning har det på dac valg?

 

[Balle Clorin]

Utgangsimpedanse er hvor mange volt spenningen faller fra kilden når den leverer 1 ampere til mottaker. R=dV/I
Inngangs impedanse er hvor mye strøm som går inn i en mottaker når den tilføres 1 volt signal , dvs forholdet melleom spenning og strøm R=V/I


For maksimal overføring av effekt skal utgangsimedansen fra kilden og inngangsimpedanden til mottaker være lik
MEN!!!

Siden vi jobber med spenninger og ikke effekt er 99.999% av tilfellen impedansmatching IKKE et reeelt problem mellom komponenter som dac, pre, slutttrinn ,. Så det er en bekymring mindre.
Det er ett problem hvis du har feks en pre pre med 2000 i utgangimpedanse og et sluttrinn med <10kohm inngangsmotstand. Da vil signalet blir svakere med en faktor på 2/(10+2), dvs 8.3% lavere signal. Man kan kan jo bare skru opp litt for å kompensere. Problemet består mer i at forvregningen gjerne går opp når en kilde må levere mere strøm.

I praksis betyr impedanse tilpasning kun noe mellom rørforsterker og høyttalere, og mellom en dårlig hodetelefonforsterker og hodetelefon.

Impedanse tilpasning betyr null og niks ang valg av DAC. Eeeh. Vel hvis du er så "dum" å ha en passiv volumkontrolle kan det bety noe, men de som velger noe slikt har som regel peiling på hva de gjør og tar hensyn til det får vi håpe...

 

[vrøvl]

De er i ferd med å gjøre noe så sprøtt som å legge ut hele digitaldelen på print med diskréte komponenter, altså lage sin egen DAC-løsning, uten bruk av chip i det hele tatt, for eksempel

Har ikke f. eks Chord gjort dette hele veien? Med gode resultater og til og med noenlunde jordnære priser. (Mojo koster 5000)

(samme med PS Audio, men de er dyrere og har mye mer humbug i målingene)

Om dette er hensiktsmessig/kostnadseffektivt er en annen sak, men man betaler i det minste for et slags åndsverk.

 

[bambadoo]

Tror ikke det er mange bedrifter som legger ned mer FoU enn akkurat AN, og spesielt på DAC'er brukes det mye ressurser. De er i ferd med å gjøre noe så sprøtt som å legge ut hele digitaldelen på print med diskréte komponenter, altså lage sin egen DAC-løsning, uten bruk av chip i det hele tatt, for eksempel. Jeg venter i spenning på å se prislappen!

Andy G. fortalte dette til meg i 2010 ca. De har hatt et par prototyper men jeg regner med at de ikke har hatt noen suksess enda da de tviholder på å mekke sine egne (fysisk store) motstander til formålet og ikke klarer tilstrekkelig presisjon.

Mange andre produsenter har laget slike diskret r-2r dacer. (mer eller mindre vellykket).

Nok om AN nå

 

[vrøvl]

Billig dac men volum remote og analog inngang ?

Fiio K5 Pro

 

[Balle Clorin]

Ser vel ikke noen grunn til å være uenig i at forskjellig smak er helt ålreit. Men interessant nok stemmer det dårlig med en gang man kjører kontrollerte tester på saken.
Det som derimot virker å være smak/personavhengig er musikksmak;

https://www.verywellmind.com/music-and-personality-2795424

Godt å lese for en bluesdigger, men det stemmer jo ikke...

 

[The Shy]

Ser vel ikke noen grunn til å være uenig i at forskjellig smak er helt ålreit. Men interessant nok stemmer det dårlig med en gang man kjører kontrollerte tester på saken.
Det som derimot virker å være smak/personavhengig er musikksmak;

https://www.verywellmind.com/music-and-personality-2795424

Godt å lese for en bluesdigger, men det stemmer jo ikke...

Det er jo en sjanger både jeg og anlegget trives med. Du burde vært her å delt/vist fram noen av dine blues godbiter.

Folk som liker jazz, blues eller soulmusikk ble funnet å være mer utadvendte, og med høy selvtillit. De har også en tendens til å være veldig kreative, intelligente og rolige.

 

[Corleone]

...Første gangen jeg hørte løsningen uten oversampling og filtrering, fikk jeg et aldri så lite sjokk, må jeg innrømme...

Håkon_Rognlien kan du utrede litt her? Jeg er frytelig spent på dine oppdagelser!

 

[Håkon_Rognlien]

...Første gangen jeg hørte løsningen uten oversampling og filtrering, fikk jeg et aldri så lite sjokk, må jeg innrømme...

Håkon_Rognlien kan du utrede litt her? Jeg er frytelig spent på dine oppdagelser!

Nja... Som du kan se av resten av tråden, er det ingen objektive årsaker til min opplevelse av en klart mer organisk, ekte og naturlig klang fra disse DAC'ene. Det er ikke for alle, og ønsker du deg en enhet som måler korrekt, er det ikke en ufiltrert DAC uten oversampling du skal ha. Selv opplever jeg dem også subjektivt mer eksplosive og transientvillige, de skaper kort sagt mer liv.

Men som sagt, det er ingenting i målingene som underbygger disse opplevelsene.

Mvh
Håkon Rognlien

 

[Kjendis]

...Første gangen jeg hørte løsningen uten oversampling og filtrering, fikk jeg et aldri så lite sjokk, må jeg innrømme...

Håkon_Rognlien kan du utrede litt her? Jeg er frytelig spent på dine oppdagelser!

Nja... Som du kan se av resten av tråden, er det ingen objektive årsaker til min opplevelse av en klart mer organisk, ekte og naturlig klang fra disse DAC'ene. Det er ikke for alle, og ønsker du deg en enhet som måler korrekt, er det ikke en ufiltrert DAC uten oversampling du skal ha. Selv opplever jeg dem også subjektivt mer eksplosive og transientvillige, de skaper kort sagt mer liv.

Men som sagt, det er ingenting i målingene som underbygger disse opplevelsene.

Mvh
Håkon Rognlien

Jo jitter og støy. Harmonisk forvrengning...
Jaja de som stoler blindt på målinger får bare ha denne nevrosen for min del. Musikk er svette tårer og snørr og applaus til slutt. Når konserten er ferdig får man servert Iskald Øl etterpå eller Iskald Coca kola til maten før en konsert......Laaaaangt borti indre Afrika i byen Garua Kamerun sammen med Kamerun Gospel Choir. Da strekker ikke målinger til for å beskrive følelsen. Tro meg jeg vet...Bin there done that. Musikk skal lukte gammal moro.

 

[Corleone]

Nja... Som du kan se av resten av tråden, er det ingen objektive årsaker til min opplevelse av en klart mer organisk, ekte og naturlig klang fra disse DAC'ene. Det er ikke for alle, og ønsker du deg en enhet som måler korrekt, er det ikke en ufiltrert DAC uten oversampling du skal ha. Selv opplever jeg dem også subjektivt mer eksplosive og transientvillige, de skaper kort sagt mer liv.

Men som sagt, det er ingenting i målingene som underbygger disse opplevelsene.

Mvh
Håkon Rognlien

Takk for svar! Jeg er takknemlig for at du kommer med inntrykk uten å påberope deg å sitte med fasiten, slik flere andre audiofooler ser ut til å gjøre. Jeg ser i alle fall at du opplever en forskjell og at det dermed kan være verdt å utforske nærmere når anledningen byr seg. For ordens skyld er jeg tilbøyelig til å tro det motsatte på basis av store mengder research og tilbakemeldinger.

 

[coolio]

Jeg stoler mer på målinger enn jeg gjør på folk. Målinger forteller meg om produktet er laget av kompetente mennesker eller av snøsokker med eventyrfortellinger.
Vitenskapen forteller meg hvor gode målingene bør være for at man skal kunne garantere at komponenten ikke tilfører en hørbar lydsignatur.
Min egen frie vilje/lyst/preferanse forteller meg om jeg ønsker at en komponent skal ha en signatur eller ei.

Dette ser jeg på som en logisk fremgangsmåte i en verden hvor alle ønsker å frarøve andre penger på alle mulige måter, spesielt i en bransje hvor det har vært fritt frem så lenge at kvakksalverne nå tror på sitt eget svada og følgerne deres finner opp mytiske fenomener for å bortforklare vitenskapen.

Målinger forteller enkelt og greit hvor godt designet et produkt er i forhold til en standard, absolutt ingenting annet. Det er fryktelig rart at det skal skape en "oss vs dere" mentalitet, men vi vokser oss nok aldri helt ut av barnehagen.

 

[Håkon_Rognlien]

Nja... Som du kan se av resten av tråden, er det ingen objektive årsaker til min opplevelse av en klart mer organisk, ekte og naturlig klang fra disse DAC'ene. Det er ikke for alle, og ønsker du deg en enhet som måler korrekt, er det ikke en ufiltrert DAC uten oversampling du skal ha. Selv opplever jeg dem også subjektivt mer eksplosive og transientvillige, de skaper kort sagt mer liv.

Men som sagt, det er ingenting i målingene som underbygger disse opplevelsene.

Mvh
Håkon Rognlien

Takk for svar! Jeg er takknemlig for at du kommer med inntrykk uten å påberope deg å sitte med fasiten, slik flere andre audiofooler ser ut til å gjøre. Jeg ser i alle fall at du opplever en forskjell og at det dermed kan være verdt å utforske nærmere når anledningen byr seg. For ordens skyld er jeg tilbøyelig til å tro det motsatte på basis av store mengder research og tilbakemeldinger.

Hold på den tanken. Bare ikke la den stenge sinnet for mulige divergerende opplevelser.

Mvh
Håkon Rognlien

 

[Strømling]

...Første gangen jeg hørte løsningen uten oversampling og filtrering, fikk jeg et aldri så lite sjokk, må jeg innrømme...

Håkon_Rognlien kan du utrede litt her? Jeg er frytelig spent på dine oppdagelser!

Nja... Som du kan se av resten av tråden, er det ingen objektive årsaker til min opplevelse av en klart mer organisk, ekte og naturlig klang fra disse DAC'ene. Det er ikke for alle, og ønsker du deg en enhet som måler korrekt, er det ikke en ufiltrert DAC uten oversampling du skal ha. Selv opplever jeg dem også subjektivt mer eksplosive og transientvillige, de skaper kort sagt mer liv.

Men som sagt, det er ingenting i målingene som underbygger disse opplevelsene.

Mvh
Håkon Rognlien

Er det ikke dette Hegel også predikerer? Null oversampling? Og minst mulig kluss med fasen..

 

[BeetleBug]

...Første gangen jeg hørte løsningen uten oversampling og filtrering, fikk jeg et aldri så lite sjokk, må jeg innrømme...

Håkon_Rognlien kan du utrede litt her? Jeg er frytelig spent på dine oppdagelser!

Nja... Som du kan se av resten av tråden, er det ingen objektive årsaker til min opplevelse av en klart mer organisk, ekte og naturlig klang fra disse DAC'ene. Det er ikke for alle, og ønsker du deg en enhet som måler korrekt, er det ikke en ufiltrert DAC uten oversampling du skal ha. Selv opplever jeg dem også subjektivt mer eksplosive og transientvillige, de skaper kort sagt mer liv.

Men som sagt, det er ingenting i målingene som underbygger disse opplevelsene.

Mvh
Håkon Rognlien

Er det ikke dette Hegel også predikerer? Null oversampling? Og minst mulig kluss med fasen..

Hegel har standard dac`er og dem har mulighet for oppsampling. Toppmodellen deres benytter en AK4490EQ DAC chip som har Velvet Sound arkitektur og 5 filtre. Den koster ca $3 pr stk:

https://velvetsound.akm.com/global/en/

-BB-

 

[BeetleBug]

Fikk forøvrig denne i postkassen min i dag:

https://shenzhenaudio.com/pages/11-11-black-friday-big-deals

Gode black Friday deals på mange DAC`er. Gratis frakt med DHL til Norge. God returordning. Gode garantier. Trygg handel.

-BB-

 

[Corleone]

Her er forøvrig litt interessant lesning der en frustrert designer av DACer deler sin viten og oppriktige meninger med flere audiofools: https://www.head-fi.org/threads/nos-dac-marketing-bs.438220/

 

[BeetleBug]

Her er forøvrig litt interessant lesning der en frustrert designer av DACer deler sin viten og oppriktige meninger med flere audiofools: https://www.head-fi.org/threads/nos-dac-marketing-bs.438220/

Det er en meget leseverdig tråd hvor Dan Lavry forklarer forskjellene på NOS DAC vs andre DAC`er på en saklig måte.

You are in fact asking me to get off the technical and talk about non technical stuff. I rarely do it, but I will make an exception.

I have no desire to get into argument about subjective information. I saw big marketing and advertising money used to wrongly stir a whole audio industry to go for 192KHz sample rate. Why be surprised at a small group that believes something is better when it is not? You can always find a few people that will like something, and others that will dislike the same thing. Folks talk each other into all sorts of things.

I do not argue about tastes, one can prefer the sound of finger nails on a black board, or the sound of digital clipping, and as long as it is a personal taste, there is no point to argue it. I am not surprised to see some small groups here and there that hang on to various false notions. I prefer to talk about facts, thus stick to the objective. I talk about technical concepts. You may have noticed that I do not use posting to promote my gear, or to out down other people or companies. I stay technical, because it enables me to be objective and correct.

For me, good audio is about the ability to bring a performance into your listening environment with as little distortions and unwanted alterations. I pointed out that NOS is inferior in that regards, it ruins the response, it outputs unwanted high frequency energy and it alters the phase. A real good experienced ear, and/or a "guy with a scope" will realize what I say is correct. What else do you need to know? The acoustic performance when played by NOS is altered significantly. It lacks much of the highs, it pounds unwanted high frequency energy into whatever it drives, it has very high amount of phase non linearity… It can not sound right, if you want to hear music as it was in the original performance. When you listen to a real clarinet or violin, do you wish it did not put out the highs? Do you wish the phase to be re arranged before it gets to your ears?

And those old DA's IC's used by the NOS are from the days where distortions and noise were very high. There was no real 16 bit in 1990! It is not only about the loss of the highs

-BB-

 

[Strømling]

Nja... Som du kan se av resten av tråden, er det ingen objektive årsaker til min opplevelse av en klart mer organisk, ekte og naturlig klang fra disse DAC'ene. Det er ikke for alle, og ønsker du deg en enhet som måler korrekt, er det ikke en ufiltrert DAC uten oversampling du skal ha. Selv opplever jeg dem også subjektivt mer eksplosive og transientvillige, de skaper kort sagt mer liv.

Men som sagt, det er ingenting i målingene som underbygger disse opplevelsene.

Mvh
Håkon Rognlien

Er det ikke dette Hegel også predikerer? Null oversampling? Og minst mulig kluss med fasen..

Hegel har standard dac`er og dem har mulighet for oppsampling. Toppmodellen deres benytter en AK4490EQ DAC chip som har Velvet Sound arkitektur og 5 filtre. Den koster ca $3 pr stk:

https://velvetsound.akm.com/global/en/

-BB-

Og låter flott De kan men skriver på hjemmesiden at de ikke gjør det:
We call it a "bit perfect" DA-Converter. This is digital in its purest form. For those interested in deep tech, we even design digital clocks that will follow the sampling frequency in the music and "down-clock" when receiving a low-resolution file. For the non-techie, the result is a far more natural and "analog" sound as well as an unbelievable soundstage and realism.

 

[Corleone]

Siden Hegel nevnes så kan jeg forøvrig anbefale HD11 Kjendis. Dette er en svært detaljert, om ikke helt nøytral DAC. Mange beskriver den som varm eller røraktig, og jeg kan være enig i det første. Det kommer nok mye an på dagsform og hvilket opptak du spiller. Midnight Choir's Waiting for the Bricks to Fall låter i alle fall helt fantastisk på denne fra en hvilken som helst transport. Jeg så faktisk en HD11 ganske nylig til 2000kr på Finn, så du går ikke akkurat konkurs hvis du er nysgjerrig. Vanligvis ligger de på +-2500kr.

 

[Haavard]

Jeg har visst en NOS chip i min da konverter, AD1865
Og lever veldig greit med det, beste musikkformidleren jeg har hatt

 

[bambadoo]

Du har faktisk 2... Men smd versjonen av de.

 

[Haavard]

Du har faktisk 2... Men smd versjonen av de.

Måler sikkert dritt for det