På besøk hos hifipuristen

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • hifipuristen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.10.2010
    Innlegg
    2.812
    Antall liker
    3.209
    Sted
    Bærums Verk
    Torget vurderinger
    1
    Hvordan ser kurveformene ut på de respektive da feks rundt sånn ca -90 dB?

    Motstandsregistre er jo kjent for å være ustabile og gi avvik over tid uansett hvor presise de er i utgangspunktet og må jevnlig inn på "service" om ytelse og presisjon skal opprettholdes....

    Den store lakmustesten er gjerne innspillinger med munnspill alt dragsug der opptak/mastering er/var 44.1....
    Motstandene som MSB Technology bruker er de samme som bl.a NASA bruker.
    De er immune mot temperatur forandringer og vibrasjoner.
    De er laserjustert for og oppnå sine ekstreme tolleranser.😀
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.346
    Antall liker
    16.464
    Sted
    Østfold
    Hvordan ser kurveformene ut på de respektive da feks rundt sånn ca -90 dB?

    Motstandsregistre er jo kjent for å være ustabile og gi avvik over tid uansett hvor presise de er i utgangspunktet og må jevnlig inn på "service" om ytelse og presisjon skal opprettholdes....

    Den store lakmustesten er gjerne innspillinger med munnspill alt dragsug der opptak/mastering er/var 44.1....
    Man kan jo se for seg at en kurve er bygget opp av diskrete steg-verdier, og at disse igjen bestemmes av motstandsverdiene. Selve interpoleringen mellom disse gjøres av filteret. Men om de diskrete verdiene avviker fra det korrekte vil man få uregelmessigheter på kurvene som rent lydmessig vil oppleves veldig tilfeldig.

    Typisk for et forvrengningsfenomen er for eksempel at en sinus følges av et mønster av 2. 3. 4. 5. osv harmoniske overtoner. Dersom man øker nivået øker gjerne bidragene av de fleste av de overharmoniske. I tillegg pleier de lave harmoniske å dominere, men dette er svært teknologiavhengig.

    I selve konverteringsleddet i en DAC kan det oppstå 7. 12. 18. og 31.-harmonisk i rikt monn. Dette virker veldig tilfeldig, men det er fullstendig repeterbart. Øker man nivået med 1dB kan imidlertid hele dette mønsteret være endret, og senker man frekvensen med noen få Hz vil også mønsteret være et helt annet. Dette avhenger av hvordan disse avvikene i diskrete verdier passer inn i kurven. Øker man nivået en smule tar man kanskje i bruk en ekstra bit, og den tilfører sin egen forvrengningskomponent. Men de forvrengningskomponentene man hadde har plutselig fått andre verdier, så mønsteret er totalt endret.

    Poenget med den DAC-ideen er at man kan kalibrere den rett som det er. Man kan for eksempel kalibrere den i pausen mellom hvert lydspor. Har man en rask prosessor burde det ta under ett sekund.
     

    hifipuristen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.10.2010
    Innlegg
    2.812
    Antall liker
    3.209
    Sted
    Bærums Verk
    Torget vurderinger
    1
    Dette med R2R-DAC er litt interessant. Jeg har laget en teoretisk modell på dette som jeg vet en eller annen annen også har kikket litt på (tror Armand vet hvem det er).

    Det går kort og godt ut på:
    1: Man lager en ladder-DAC som styres av en FPGA. Denne kan lages med billige 1% motstander.
    2: Man lager en spenningsreferanse ved hjelp av en strømregulator og en kondensator.
    3: Man setter opp en krystallklokke til å styre hvor lenge spenningsreferansen får lade seg.
    4: Man bruker en komparator for å sammenlikne spenningen ut av DAC-en med spenningsreferansen.
    5: Man genererer en tabell med tidsverdier som representerer eksakt ladetid for å oppnå den nøyaktige spenningen for hvert bit.
    6: Man konverterer tidstabellen til spenning og lager et korreksjonsskjema som får DAC-en til å korrigere seg selv.

    Man oppnår da langt mer presisjon enn man ville kunnet oppnå med supermotstander, og man kan velge motstander som har mindre termisk drifting fremfor motstander som har ekstreme toleranser ved 20 grader. Det man vil ta livet av er først og fremst den forvrengingen som matematisk sett kan klassifiseres som harmonisk, men som i en DAC ikke høres ut som harmonisk forvrengning. Totalt sett kan man få forvrengningen langt under støygulvet.

    Om man samtidig kunne interpolere digitale bits ved hjelp av derivasjon av overgangen før og etter det aktuelle segmentet vil man kunne filtrere dette i MHz-området og både hørbare effekter av filtering, forvrengning, båndbreddebegrensning og filterkompensasjon blir plutselig også helt uinteressant.

    Ellers holder jeg fast ved noe jeg tidligere har uttalt, nemlig at den største hørbare forskjellen på DAC-er er buffertrinnet. Skulle jeg sammenlikne en chip-DAC med en R2R-DAC på prinsipielt grunnlag så ville jeg aller først sørget for at de hadde samme buffertrinn.
    Armand har vel egentlig designet ferdig en rimlig Dac med Chippsett.
    Jeg mobbet ham for dette, og har ikke hørt noe om Dacer på lang tid.
    Det å lage en Ladderdac på computer, har vel mange vært borte i?
    Også MSB Technology. De mente R2R låt bedre.🤪
    Er helt enig at hvis en virkelig skal sammenligne Chip og R2R,
    bør de ha samme powersupply,reguleringer, klokke og buffer.
    Dette kan likevel bli vanskelig.
    Grunnen er at Chippene gjør så mye annet, som en designer selv kan
    velge å bruke eller designe selv.😀
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.439
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Mmmmmm det er 30+ år siden det ble laget DACer som leverete og fortsatt leverer perfekte sinusformer (om det er referansen) på -90dB, uten fnugg av fasefeil og de leverer akkurat det samme i dag uten avvik og uten å flytte en bit så hva er da greia med motstandsregistre?

    Skulle likt å se hvordan kurveformen ser ut.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.346
    Antall liker
    16.464
    Sted
    Østfold
    Som sagt, ofte sitter man og sammenlikner analog elektronikk når man sammenliknet DAC-er fordi DAC-ene ofte ikke gjør så store feil at de blir den betydelige delen av regnestykket. Man kan legge mye ressurser i å lage en god analog buffer i en preamp, men den er ofte litt glemt både i effekttrinnet og i DAC-en, men den er jo ikke mindre viktig der.

    DAC-protpen til Armand er meget god, men litt uferdig. Allikevel, på ingen måte noen kandidat for mobbing.
     

    hifipuristen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.10.2010
    Innlegg
    2.812
    Antall liker
    3.209
    Sted
    Bærums Verk
    Torget vurderinger
    1
    Som sagt, ofte sitter man og sammenlikner analog elektronikk når man sammenliknet DAC-er fordi DAC-ene ofte ikke gjør så store feil at de blir den betydelige delen av regnestykket. Man kan legge mye ressurser i å lage en god analog buffer i en preamp, men den er ofte litt glemt både i effekttrinnet og i DAC-en, men den er jo ikke mindre viktig der.

    DAC-protpen til Armand er meget god, men litt uferdig. Allikevel, på ingen måte noen kandidat for mobbing.
    Det med mobbingen av prototypen til Armand var en intern spøk.😀
    Selvsagt har du helt rett i at bufferen etter D/A konverteringen er utrolig viktig.
    Dette gjelder selvsagt også i preamp og sluttrinn også.
    Min mening om buffere generelt, er at det i en hel kjede er eller kan være for
    mange av dem.😀
    Jeg mener hvis det sitter en buffer på utgangen av signalkilden, buffer på inngangen
    av preampen og en ny buffer på inngangen til sluttrinnet.
    En ekstra buffer signalveien uansett hvor god den er, forlenger signalveien og
    er i seg selv ødeleggende.😢
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.346
    Antall liker
    16.464
    Sted
    Østfold
    Der er jeg helt enig, selvsagt. Det finnes ikke elektronikk som i seg selv tilfører noe. Vi har elektronikk i hovedsak for å gjøre en jobb, og når jobben er gjort best mulig har man nok elektronikk.

    Jeg har ikke tall på hvor mange som har spurt meg om muligheten for å bruke deres favoritt DAC før en DSP.
     

    hifipuristen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.10.2010
    Innlegg
    2.812
    Antall liker
    3.209
    Sted
    Bærums Verk
    Torget vurderinger
    1
    Der er jeg helt enig, selvsagt. Det finnes ikke elektronikk som i seg selv tilfører noe. Vi har elektronikk i hovedsak for å gjøre en jobb, og når jobben er gjort best mulig har man nok elektronikk.

    Jeg har ikke tall på hvor mange som har spurt meg om muligheten for å bruke deres favoritt DAC før en DSP.
    Dessverre finnes det flere merker som driver med «overingeneering».
    De kompenserer for en kompensasjon så og si.😄
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.895
    Antall liker
    8.889
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Jeg var inne på MSB sine sider, hvorfor oppgir de ikke tekniske spesifikasjoner på DACene sine..?
     

    hifipuristen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.10.2010
    Innlegg
    2.812
    Antall liker
    3.209
    Sted
    Bærums Verk
    Torget vurderinger
    1
    Jeg var inne på MSB sine sider, hvorfor oppgir de ikke tekniske spesifikasjoner på DACene sine..?
    MSB Technology la ut målinger på alt i konstruerte tidligere.😄
    Jeg har selv lett etter målinger,men som deg fant jeg heller ingen?
    Dette merket har blitt testet av Stereophile, da også med flotte målinger.
    Mente at hr.A skrev at det var til da de beste målinger han hadde gjort?

    Dengang jeg var på jakt etter ny Digitalrigg,så jeg selvfølgelig på målinger.
    Dengang var MSB det eneste merket som både oppgraderte software og hardware.
    Det gjør de enda.
    I tillegg kunne man oppgradere internt ved at MSB tok innbytte til samme pris du hadde betalt.
    Du betalte da bare mellomlegget.
    Veldig mye billigere enn å selge på brukten,for så og kjøpe nytt.😄
    I dag er MSB Technology det mest annerkjente Digitalmerke,da de programerer software
    og lager hardware til de fleste av sine konkurenter.

    Hvorfor legger de ikke ut målinger idag,spør du meg spør jeg deg?
     

    hifipuristen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.10.2010
    Innlegg
    2.812
    Antall liker
    3.209
    Sted
    Bærums Verk
    Torget vurderinger
    1
    Hvorfor legger de ikke ut målinger idag,spør du meg spør jeg deg?
    Kan det være fordi kundegruppen til MSB er mer opptatt av opplevd ytelse og omdømme enn målinger?
    Det er jo ikke alle som setter målinger = ytelse.
    Mye har endret seg hos MSB Technology de senere år.
    Faren trakk seg ut av firmaet. Han driver idag med eindomsutvikling.
    Faren, Larry var av den gml. skolen.
    To av barna til Larry har overtatt firmaet.
    Eldstemann er i dag CEO, og yngste har ansvaret for design og produksjon.
    Eldstemann har også ansvaret for det tekniske og research.
    Utvikling drives sammen med flere universitet.

    Jeg Kan bare spekulere i hvorfor de ikke legger ut målinger lenger.
    Tipper det har med prissegmentet å gjøre?
    De har så vidt jeg vet «verdens dyreste» Dac.
    Fully loaded ligger den vel på 1,5 NOK🙈
    I gamle dager sa Rolls Royce om motoren at den leverte tilstrekkelig med effekt.😀
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    6.459
    Antall liker
    12.635
    Sted
    Sørlandet
    Hvorfor legger de ikke ut målinger idag,spør du meg spør jeg deg?
    Kan det være fordi kundegruppen til MSB er mer opptatt av opplevd ytelse og omdømme enn målinger?
    Det er jo ikke alle som setter målinger = ytelse.
    Hadde jeg vært produsent av produkter i den absolutt høyeste pris og kvalitetsklassen så hadde jeg vært svært ivrig etter å få dem testet. MSB selger sannsynligvis så bra at dem ikke finner det nødvendig.

    -BB-
     

    hifipuristen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.10.2010
    Innlegg
    2.812
    Antall liker
    3.209
    Sted
    Bærums Verk
    Torget vurderinger
    1
    Hvorfor legger de ikke ut målinger idag,spør du meg spør jeg deg?
    Kan det være fordi kundegruppen til MSB er mer opptatt av opplevd ytelse og omdømme enn målinger?
    Det er jo ikke alle som setter målinger = ytelse.
    Hadde jeg vært produsent av produkter i den absolutt høyeste pris og kvalitetsklassen så hadde jeg vært svært ivrig etter å få dem testet. MSB selger sannsynligvis så bra at dem ikke finner det nødvendig.

    -BB-
    Jeg er ikke så opptatt av tester, og følger derav ikke så mye med om dette.

    Hvis du går inn på MSB sine sider, og leter etter tester.
    Finner du endel.
    Jeg fant dessverre ingen med målinger.
    Alle testene er entydig positive.
    Jeg har vært så heldig, og hatt de fleste toppmerkene «testet»
    hjemme.😀
    En av mine virkelig gode venner Geir Fredriksen har også hatt
    den gleden hjemme hos seg selv.
    Hans valg var dengang relativt lett, om jeg husker rett?🙄
    Han havnet også på MSB Technology.😀
    Håper han ikke blir sint på meg nå?
    Grunnen til at målingene var så gode, skylles nok tolleransen
    på motstandene i Ladderdacen. Ingen annen produsent har
    laget et motstandsnettverk med denne nøyaktigheten.
    I tillegg selvfølgelig nøyaktigheten i klokka og plasseringen
    av den.😀
     

    evhvis

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.04.2009
    Innlegg
    780
    Antall liker
    641
    Sted
    Grimstad
    Torget vurderinger
    14
    Hvorfor legger de ikke ut målinger idag,spør du meg spør jeg deg?
    Kan det være fordi kundegruppen til MSB er mer opptatt av opplevd ytelse og omdømme enn målinger?
    Det er jo ikke alle som setter målinger = ytelse.
    Hadde jeg vært produsent av produkter i den absolutt høyeste pris og kvalitetsklassen så hadde jeg vært svært ivrig etter å få dem testet. MSB selger sannsynligvis så bra at dem ikke finner det nødvendig.

    -BB-
    Er ikke lenge siden Premier DAC ble testet i hi-fi news (august 2019) og en av kommentarene til målingene for jitter, som forøverig var <2psec, var "I have not seen this level of performance even with the best implementations of the ESS Sabre DACs." MSB DACer har vært testet en del, men det er ikke alle DACene og til enhver tid. Reference fikk jo også kanontest i the abso!ute sound så de blir testet.
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    6.459
    Antall liker
    12.635
    Sted
    Sørlandet
    Er ikke lenge siden Premier DAC ble testet i hi-fi news (august 2019) og en av kommentarene til målingene for jitter, som forøverig var <2psec, var "I have not seen this level of performance even with the best implementations of the ESS Sabre DACs." MSB DACer har vært testet en del, men det er ikke alle DACene og til enhver tid. Reference fikk jo også kanontest i the abso!ute sound så de blir testet.
    Her er linken til testen du viser til:

    https://www.hifinews.com/content/msb-premierpowerbase-modular-dac-lab-report

    Målingene viser at den har høyst gjennomsnittlige resultater som enkelt blir matchet av rimeliger chip dac`er. Heldigvis låter den "So lusciously liquid and resonant I was hard-pressed to accept the total absence of glassiness"

    -BB-
     

    haraldo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.06.2012
    Innlegg
    2.489
    Antall liker
    2.352
    Sted
    Endor
    Hei, mulig du har skrevet noe om dette før, men jeg kan ikke huske å ha sett det

    Har Kinki studio monoblokkene fullbalanserte kretsløp?
     

    hifipuristen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.10.2010
    Innlegg
    2.812
    Antall liker
    3.209
    Sted
    Bærums Verk
    Torget vurderinger
    1
    Hei, mulig du har skrevet noe om dette før, men jeg kan ikke huske å ha sett det

    Har Kinki studio monoblokkene fullbalanserte kretsløp?
    Hei Haldo

    Kinki Studio er ikke balanserte.
    De har balansert inngang, men låter noe bedre med SE(single ended).
    De kan fullt ut brukes i et fullbalansert anlegg, men bruk da se inngangen.😄
     
    Sist redigert:

    hifipuristen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.10.2010
    Innlegg
    2.812
    Antall liker
    3.209
    Sted
    Bærums Verk
    Torget vurderinger
    1
    Hvorfor legger de ikke ut målinger idag,spør du meg spør jeg deg?
    Kan det være fordi kundegruppen til MSB er mer opptatt av opplevd ytelse og omdømme enn målinger?
    Det er jo ikke alle som setter målinger = ytelse.
    Hadde jeg vært produsent av produkter i den absolutt høyeste pris og kvalitetsklassen så hadde jeg vært svært ivrig etter å få dem testet. MSB selger sannsynligvis så bra at dem ikke finner det nødvendig.

    -BB-
    Er ikke lenge siden Premier DAC ble testet i hi-fi news (august 2019) og en av kommentarene til målingene for jitter, som forøverig var <2psec, var "I have not seen this level of performance even with the best implementations of the ESS Sabre DACs." MSB DACer har vært testet en del, men det er ikke alle DACene og til enhver tid. Reference fikk jo også kanontest i the abso!ute sound så de blir testet.
    Tusen takk for at du følger med Evhvis.👍
    Har det kommet ny oppdatering på Dacen din,som vi
    andre også kan bruke?😄
     
    Sist redigert:

    hifipuristen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.10.2010
    Innlegg
    2.812
    Antall liker
    3.209
    Sted
    Bærums Verk
    Torget vurderinger
    1
    Er ikke lenge siden Premier DAC ble testet i hi-fi news (august 2019) og en av kommentarene til målingene for jitter, som forøverig var <2psec, var "I have not seen this level of performance even with the best implementations of the ESS Sabre DACs." MSB DACer har vært testet en del, men det er ikke alle DACene og til enhver tid. Reference fikk jo også kanontest i the abso!ute sound så de blir testet.
    Her er linken til testen du viser til:

    https://www.hifinews.com/content/msb-premierpowerbase-modular-dac-lab-report

    Målingene viser at den har høyst gjennomsnittlige resultater som enkelt blir matchet av rimeliger chip dac`er. Heldigvis låter den "So lusciously liquid and resonant I was hard-pressed to accept the total absence of glassiness"

    -BB-
    Jeg har aldri sett denne testen. The Premier Dac er da også den nest rimligste Dacen til MSB Technology.😄
    Jeg håper dere objektistene snart våkner?😄
    Det er faktisk sluttresultatet som teller.
    I dette tilfellet musikk.😄
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    6.459
    Antall liker
    12.635
    Sted
    Sørlandet
    Er ikke lenge siden Premier DAC ble testet i hi-fi news (august 2019) og en av kommentarene til målingene for jitter, som forøverig var <2psec, var "I have not seen this level of performance even with the best implementations of the ESS Sabre DACs." MSB DACer har vært testet en del, men det er ikke alle DACene og til enhver tid. Reference fikk jo også kanontest i the abso!ute sound så de blir testet.
    Her er linken til testen du viser til:

    https://www.hifinews.com/content/msb-premierpowerbase-modular-dac-lab-report

    Målingene viser at den har høyst gjennomsnittlige resultater som enkelt blir matchet av rimeliger chip dac`er. Heldigvis låter den "So lusciously liquid and resonant I was hard-pressed to accept the total absence of glassiness"

    -BB-
    Jeg har aldri sett denne testen. The Premier Dac er da også den nest rimligste Dacen til MSB Technology.??????
    Jeg håper dere objektistene snart våkner???????
    Det er faktisk sluttresultatet som teller.
    I dette tilfellet musikk.??????
    :)

    Objektister har en tendens til å holde seg til fakta og fakta i denne saken er at den nest rimeligste MSB Premier med Powerbase til den nette sum av 350 000,- måler høyst gjennomsnittlig iflg resultatene til hifi-news.

    At den spiller musikk tar jeg som en selvfølge.

    Mvh
    -BB-
     

    hifipuristen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.10.2010
    Innlegg
    2.812
    Antall liker
    3.209
    Sted
    Bærums Verk
    Torget vurderinger
    1
    Hei alle venner

    Tenkte det var på tide nå,og fortelle litt om hva som har gjort
    at jeg for første gangen i livet har virkelig begynt å like
    digital lyd fra min egen digitalrigg.

    Tror nå etter alle disse årene med læring etter: Hvordan få bedre
    lyd ut av digitale remedier.😄

    Dette passer svært bra nå i disse urolige tider,da objektivistene tror
    at det er «målingene» som gjelder.

    OK, mine Dacer måler bra,tilogmed best på enkelte områder.

    Jeg måtte sette inn Audio-Insigt sin Isovolt,bytte til «highendkabel» mellom
    Mine MSB Transporter og Dac. Her har MSB benytter Ethernet kabel.
    Måtte til slutt kjøpe «highend Ethernett kabler» til alle mine 3stk Drivverk.
    Så mye betydde de for lydkvaliteten.
    Dernest fant jeg ut at strømkablen til selve Dacen, ikke var jordet!!!
    Rettet på dette,og først da «satt» det.😄

    Tidligere hadde jeg gjort følgende med Dacen min:
    Etter Geir Fredriksens råd, slo jeg av oppsamplingen.
    Prøvde også ut filtrene. Byttet til filter nr.3.
    Deretter gikk jeg inn i menyen på Dacen og fjerner jord
    mellom inn/utgang inne i Dacen.

    Som skrevet,alt dette tilsammen har gjort at jeg nå er en lykkeligere person
    når jeg lytter til musikk digitalt.
    Kun to andre personer til nå har hørt sluttresultatet hittil av mine Dacer.
    Det var Woodrand og EIK.

    Neste prosjekt er da og forbedre hele analogkjeden.😄
    Det blir ny arm,ny pickup,nytt powersupply til Riaa’ne og nytt powersupply
    til platespilleren.😄

    Er ikke livet herlig, dere?
     

    hifipuristen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.10.2010
    Innlegg
    2.812
    Antall liker
    3.209
    Sted
    Bærums Verk
    Torget vurderinger
    1
    Er ikke lenge siden Premier DAC ble testet i hi-fi news (august 2019) og en av kommentarene til målingene for jitter, som forøverig var <2psec, var "I have not seen this level of performance even with the best implementations of the ESS Sabre DACs." MSB DACer har vært testet en del, men det er ikke alle DACene og til enhver tid. Reference fikk jo også kanontest i the abso!ute sound så de blir testet.
    Her er linken til testen du viser til:

    https://www.hifinews.com/content/msb-premierpowerbase-modular-dac-lab-report

    Målingene viser at den har høyst gjennomsnittlige resultater som enkelt blir matchet av rimeliger chip dac`er. Heldigvis låter den "So lusciously liquid and resonant I was hard-pressed to accept the total absence of glassiness"

    -BB-
    Jeg har aldri sett denne testen. The Premier Dac er da også den nest rimligste Dacen til MSB Technology.������
    Jeg håper dere objektistene snart våkner?������
    Det er faktisk sluttresultatet som teller.
    I dette tilfellet musikk.������
    :)

    Objektister har en tendens til å holde seg til fakta og fakta i denne saken er at den nest rimeligste MSB Premier med Powerbase til den nette sum av 350 000,- måler høyst gjennomsnittlig iflg resultatene til hifi-news.

    At den spiller musikk tar jeg som en selvfølge.

    Mvh
    -BB-
    Jeg bruker også målinger.
    Det vet vel alle som leser denne gærne tråden.

    Det er bare det at musikk er subjektivt.
    Målinger er alltid en riktig vei å gå ifht. ståsted.
    Det trengs på vei til et ferdig produkt.
    Det er bare det at det subjektive tar over før produktet
    er ferdiglaget.
    Målinger må ikke stå i veien for et subjektivt ståsted
    i prosessen å lage et apparat som skal gjengi subjektiv musikk.😄
     

    haraldo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.06.2012
    Innlegg
    2.489
    Antall liker
    2.352
    Sted
    Endor
    Hei, det skrives ganske mye positivt om Kinki monoblokkene her, og nå er jeg litt i det kritiske hjørnet... hvor mye sammenligningsgrunnlag finnes det egentlig?

    Jeg mener oppriktig: Det er fryktelig vanskelig å sammenligne Kinki fortsterkere hvor man bruker Isovolt, mot andre forsterkere hvor man ikke bruker IsoVolt
    Jeg har selv IsoVolt 3K og har tatt denne med meg ned i Kr 900.000 anlegg til Duet.no og forsøkt med og uten IsoVolt, forskjellen er dramatisk, jeg vil ikke bruke ordet hakeslepp men her er det jaggu store forskjeller gitt.

    Jeg har også hørt Sonus Faber Aida med Ayre forsterker med og uten Isovolt, forskjellen er mer enn stor ....
    Med IsoVolt kommer det betydelig mere varme, musikken kommer bare ut mere naturlig og lettflytende (om man kan bruke det ordet) det er en del "hash" som forsvinner, uten IsoVolt kan selv de beste anlegg låte en anelse klinisk og sterilt; dette synes jeg å oppleve selv på super hi-end utstyr :rolleyes:

    Så er det slik at vi her sammenligner Kinki monoblokker med IsoVolt mot andre forsterkere med annen type strømrens?
    Jeg regner jo med at du har superkontroll på ting, lurte bare på hva som er de reelle fakta her :)
     

    hifipuristen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.10.2010
    Innlegg
    2.812
    Antall liker
    3.209
    Sted
    Bærums Verk
    Torget vurderinger
    1
    Hei, det skrives ganske mye positivt om Kinki monoblokkene her, og nå er jeg litt i det kritiske hjørnet... hvor mye sammenligningsgrunnlag finnes det egentlig?

    Jeg mener oppriktig: Det er fryktelig vanskelig å sammenligne Kinki fortsterkere hvor man bruker Isovolt, mot andre forsterkere hvor man ikke bruker IsoVolt
    Jeg har selv IsoVolt 3K og har tatt denne med meg ned i Kr 900.000 anlegg til Duet.no og forsøkt med og uten IsoVolt, forskjellen er dramatisk, jeg vil ikke bruke ordet hakeslepp men her er det jaggu store forskjeller gitt.

    Jeg har også hørt Sonus Faber Aida med Ayre forsterker med og uten Isovolt, forskjellen er mer enn stor ....
    Med IsoVolt kommer det betydelig mere varme, musikken kommer bare ut mere naturlig og lettflytende (om man kan bruke det ordet) det er en del "hash" som forsvinner, uten IsoVolt kan selv de beste anlegg låte en anelse klinisk og sterilt; dette synes jeg å oppleve selv på super hi-end utstyr :rolleyes:

    Så er det slik at vi her sammenligner Kinki monoblokker med IsoVolt mot andre forsterkere med annen type strømrens?
    Jeg regner jo med at du har superkontroll på ting, lurte bare på hva som er de reelle fakta her :)
    Hei Haldo

    Tror kanskje jeg har skrevet litt om det tidligere i denne tråden?😄
    Det gjør ingenting. Skriver gjerne litt mer om det.😄
    Ja, du har nok forstått riktig.
    Når jeg sist spillte på mine hoved monoblokker fra MSB Technology,hadde
    jeg ikke koblet inn Isovoltene.
    Hadde heller ikke på det tidspunktet funnet ut av jord»problemet» med Dacen.
    Likevel er det såpass stor forskjell på MSB monoblokkene og Kinki Studio,
    at det var/er lett å detektere forskjellene.
    I dag låter det totalt bedre med Kinki Studio og Isovolt,enn tidligere med
    MSB uten Isovolt. Oppløsningen på MSB Technology blokkene er såpass mye
    høyere enn på Kinki Studio. Det samme gjelder luftigheten.
    Likevel låter det totalt sett bedre nå enn tidligere.
    Faktisk all time high.😄
    Gleder meg derfor veldig til MSB monoblokkene kommer tilbake.
    Vet dessverre enda ikke tidspunktet for dette,da det er et norsk firma
    som holder på å frese ut ny underdel.😄
    Vi har enda ikke hørt noe om når dette skal være ferdig.

    I tillegg bør MSB Technology monoblokkene låte betydlig bedre enn tidligere
    etter og ha vært i Armands trylle laboratorium.🙄

    Kinki Studio låter såpass bra at jeg kommer til og beholde dem som sommerforsterkere.
    Dette etter en tur i Armands kosekrok.😄
    Ellers er jeg helt enig i det du skriver om Audio-Insight Isovolt.
    Har eksakt samme erfaring som deg.😄
     

    haraldo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.06.2012
    Innlegg
    2.489
    Antall liker
    2.352
    Sted
    Endor
    Hei, det skrives ganske mye positivt om Kinki monoblokkene her, og nå er jeg litt i det kritiske hjørnet... hvor mye sammenligningsgrunnlag finnes det egentlig?

    Jeg mener oppriktig: Det er fryktelig vanskelig å sammenligne Kinki fortsterkere hvor man bruker Isovolt, mot andre forsterkere hvor man ikke bruker IsoVolt
    Jeg har selv IsoVolt 3K og har tatt denne med meg ned i Kr 900.000 anlegg til Duet.no og forsøkt med og uten IsoVolt, forskjellen er dramatisk, jeg vil ikke bruke ordet hakeslepp men her er det jaggu store forskjeller gitt.

    Jeg har også hørt Sonus Faber Aida med Ayre forsterker med og uten Isovolt, forskjellen er mer enn stor ....
    Med IsoVolt kommer det betydelig mere varme, musikken kommer bare ut mere naturlig og lettflytende (om man kan bruke det ordet) det er en del "hash" som forsvinner, uten IsoVolt kan selv de beste anlegg låte en anelse klinisk og sterilt; dette synes jeg å oppleve selv på super hi-end utstyr :rolleyes:

    Så er det slik at vi her sammenligner Kinki monoblokker med IsoVolt mot andre forsterkere med annen type strømrens?
    Jeg regner jo med at du har superkontroll på ting, lurte bare på hva som er de reelle fakta her :)
    Hei Haldo

    Tror kanskje jeg har skrevet litt om det tidligere i denne tråden?������
    Det gjør ingenting. Skriver gjerne litt mer om det.������
    Ja, du har nok forstått riktig.
    Når jeg sist spillte på mine hoved monoblokker fra MSB Technology,hadde
    jeg ikke koblet inn Isovoltene.
    Hadde heller ikke på det tidspunktet funnet ut av jord»problemet» med Dacen.
    Likevel er det såpass stor forskjell på MSB monoblokkene og Kinki Studio,
    at det var/er lett å detektere forskjellene.
    I dag låter det totalt bedre med Kinki Studio og Isovolt,enn tidligere med
    MSB uten Isovolt. Oppløsningen på MSB Technology blokkene er såpass mye
    høyere enn på Kinki Studio. Det samme gjelder luftigheten.
    Likevel låter det totalt sett bedre nå enn tidligere.
    Faktisk all time high.������
    Gleder meg derfor veldig til MSB monoblokkene kommer tilbake.
    Vet dessverre enda ikke tidspunktet for dette,da det er et norsk firma
    som holder på å frese ut ny underdel.������
    Vi har enda ikke hørt noe om når dette skal være ferdig.

    I tillegg bør MSB Technology monoblokkene låte betydlig bedre enn tidligere
    etter og ha vært i Armands trylle laboratorium.������

    Kinki Studio låter såpass bra at jeg kommer til og beholde dem som sommerforsterkere.
    Dette etter en tur i Armands kosekrok.������
    Ellers er jeg helt enig i det du skriver om Audio-Insight Isovolt.
    Har eksakt samme erfaring som deg.������
    Aldri blitt kalt Haldo før, men det høres interessant ut :cool:

    Ja det var det jeg lurte litt på, kan det være at med andre forsterkere som for eksempel Mola Mola med IsoVolt, at du kanskje ville opplevd noe av det samme? Kan det være at IsoVolt gir større forskjell enn hva Kinki utgjør ?.... ja, jeg liker å banne i kirken innimellom ;D

    Mola Mola forsterkerne til Putzey leverte jo noe av den beste opplevelsen på Horten i år :rolleyes:
    Jeg har personlig lyst å prøve ncore med IsoVolt mot Sonus Faber Guarneri Evolution :rolleyes:

    Det er bare å se realismen i det, det blir i alle fall aldri MSB forsterkere hjemme hos meg ;)
     
    Sist redigert:

    hifipuristen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.10.2010
    Innlegg
    2.812
    Antall liker
    3.209
    Sted
    Bærums Verk
    Torget vurderinger
    1
    Hei, det skrives ganske mye positivt om Kinki monoblokkene her, og nå er jeg litt i det kritiske hjørnet... hvor mye sammenligningsgrunnlag finnes det egentlig?

    Jeg mener oppriktig: Det er fryktelig vanskelig å sammenligne Kinki fortsterkere hvor man bruker Isovolt, mot andre forsterkere hvor man ikke bruker IsoVolt
    Jeg har selv IsoVolt 3K og har tatt denne med meg ned i Kr 900.000 anlegg til Duet.no og forsøkt med og uten IsoVolt, forskjellen er dramatisk, jeg vil ikke bruke ordet hakeslepp men her er det jaggu store forskjeller gitt.

    Jeg har også hørt Sonus Faber Aida med Ayre forsterker med og uten Isovolt, forskjellen er mer enn stor ....
    Med IsoVolt kommer det betydelig mere varme, musikken kommer bare ut mere naturlig og lettflytende (om man kan bruke det ordet) det er en del "hash" som forsvinner, uten IsoVolt kan selv de beste anlegg låte en anelse klinisk og sterilt; dette synes jeg å oppleve selv på super hi-end utstyr :rolleyes:

    Så er det slik at vi her sammenligner Kinki monoblokker med IsoVolt mot andre forsterkere med annen type strømrens?
    Jeg regner jo med at du har superkontroll på ting, lurte bare på hva som er de reelle fakta her :)
    Hei Haldo

    Tror kanskje jeg har skrevet litt om det tidligere i denne tråden?������
    Det gjør ingenting. Skriver gjerne litt mer om det.������
    Ja, du har nok forstått riktig.
    Når jeg sist spillte på mine hoved monoblokker fra MSB Technology,hadde
    jeg ikke koblet inn Isovoltene.
    Hadde heller ikke på det tidspunktet funnet ut av jord»problemet» med Dacen.
    Likevel er det såpass stor forskjell på MSB monoblokkene og Kinki Studio,
    at det var/er lett å detektere forskjellene.
    I dag låter det totalt bedre med Kinki Studio og Isovolt,enn tidligere med
    MSB uten Isovolt. Oppløsningen på MSB Technology blokkene er såpass mye
    høyere enn på Kinki Studio. Det samme gjelder luftigheten.
    Likevel låter det totalt sett bedre nå enn tidligere.
    Faktisk all time high.������
    Gleder meg derfor veldig til MSB monoblokkene kommer tilbake.
    Vet dessverre enda ikke tidspunktet for dette,da det er et norsk firma
    som holder på å frese ut ny underdel.������
    Vi har enda ikke hørt noe om når dette skal være ferdig.

    I tillegg bør MSB Technology monoblokkene låte betydlig bedre enn tidligere
    etter og ha vært i Armands trylle laboratorium.������

    Kinki Studio låter såpass bra at jeg kommer til og beholde dem som sommerforsterkere.
    Dette etter en tur i Armands kosekrok.������
    Ellers er jeg helt enig i det du skriver om Audio-Insight Isovolt.
    Har eksakt samme erfaring som deg.������
    Aldri blitt kalt Haldo før, men det høres interessant ut :cool:

    Ja det var det jeg lurte litt på, kan det være at med andre forsterkere som for eksempel Mola Mola med IsoVolt, at du kanskje ville opplevd noe av det samme? Kan det være at IsoVolt gir større forskjell enn hva Kinki utgjør ?.... ja, jeg liker å banne i kirken innimellom ;D

    Mola Mola forsterkerne til Putzey leverte jo noe av den beste opplevelsen på Horten i år :rolleyes:
    Jeg har personlig lyst å prøve ncore med IsoVolt mot Sonus Faber Guarneri Evolution :rolleyes:

    Det er bare å se realismen i det, det blir i alle fall aldri MSB forsterkere hjemme hos meg ;)
    Beklager haraldo

    Jeg tror ikke det betyr noe hva slags utstyr du kobler til Audio-Insight/Adyton Isovolt.😄
    Det spiller visstnok heller ingen rolle om en har IT nett eller TN nett.
    Dette har jeg selv testet ut.
    Om du bruker Kl D forsterkere eller noe annet,tror jeg heller ikke betyr noe i denne sammenheng.
    Det kan tenkes at hvis en bruker forsterkere med trafo på utgangen,at dette kan gjøre en
    forskjell ifht. Isovolt?
    Det vet jeg ikke.
    Fikk PM av en kar som var veldig entusiastisk ovenfor Isovolt.
    Han hadde samme erfaring med denne,som oss.
    Så byttet han ut alt han hadde til Mcintosh.
    Der merket han ingen forskjell,skrev han.
    Jeg vet selvfølgelig ikke,men det kan tenkes at disse utgangstrafoene som sitter på alle Mcintosh
    gjør at Isovolt ikke «høres»?
    Hva kan det skyldes?
    Høyttalernes nye jordingspotensialet pga. utgangstrafo?
    Begrenset frekvensrespons,pga.høyfrekvens er filtrert bort?
    Pga. dårligere oppløsning?
    Tja, jeg vet ikke.
    Det jeg vet i denne sammenheng,er at desto bedre oppløsning,desto større forskjell
    med og uten Isovolt.😄
     

    haraldo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.06.2012
    Innlegg
    2.489
    Antall liker
    2.352
    Sted
    Endor
    En av testene jeg har gjort er altså med Soulution 330 forsterker og Piega Master Line Souce 3, uten strømrens og med IsoVolt 3K (min egen IsoVolt) og for meg var det ingen tvil om at fordelene med IsoVolt som jeg har beskrevet tidligere var der helt klart. Det er da ikke snakk om små forskjeller heller; da snakker vi om en forsterker til over 200.000 og høyttalere til 375.000 som låter betydelig mye bedre.

    Jeg innbiller meg at forskjellen er ennå større på rimeligere systemer. For meg var forskjellen før og etter IsoVolt at jeg kunne høre på musikk eller ikke ;)

    En kamerat av meg har kjøpt IsoVolt 6K på min anbefaling og jeg puster nå lettet ut, han har samme erfaringene, men kanskje i ennå større grad, han kjører en del Burmester ting og Adyton forstrerker og høyttalere, samt Audio Physic Rhea II sub.... og han har byttet til IsoVolt fra en relativt hi-tec strømrens!

    En av tingene som det sies er viktig med IsoVolt er at jord garantert er på 0.00000 volt, et problem idag med mye elektriske biler at jord får et potensiale, som vistnok er ganske skadelig for ytelsen til elektriske apparater!
    Det er en av grunnene til at det er viktig at alt kobles til IsoVolt, slik at alle dingser får samme potensiale på jord :)
     
    Sist redigert:

    hifipuristen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.10.2010
    Innlegg
    2.812
    Antall liker
    3.209
    Sted
    Bærums Verk
    Torget vurderinger
    1
    En av testene jeg har gjort er altså med Soulution 330 forsterker og Piega Master Line Souce 3, uten strømrens og med IsoVolt 3K (min egen IsoVolt) og for meg var det ingen tvil om at fordelene med IsoVolt som jeg har beskrevet tidligere var der helt klart. Det er da ikke snakk om små forskjeller heller; da snakker vi om en forsterker til over 200.000 og høyttalere til 375.000 som låter betydelig mye bedre.

    Jeg innbiller meg at forskjellen er ennå større på rimeligere systemer. For meg var forskjellen før og etter IsoVolt at jeg kunne høre på musikk eller ikke ;)

    En kamerat av meg har kjøpt IsoVolt 6K på min anbefaling og jeg puster nå lettet ut, han har samme erfaringene, men kanskje i ennå større grad, han kjører en del Burmester ting og Adyton forstrerker og høyttalere, samt Audio Physic Rhea II sub.... og han har byttet til IsoVolt fra en relativt hi-tec strømrens!

    En av tingene som det sies er viktig med IsoVolt er at jord garantert er på 0.00000 volt, et problem idag med mye elektriske biler at jord får et potensiale, som vistnok er ganske skadelig for ytelsen til elektriske apparater!
    Det er en av grunnene til at det er viktig at alt kobles til IsoVolt, slik at alle dingser får samme potensiale på jord :)
    Audio-Insight/Adyton Isovolt er i utgangspunktet ikke et strømrensprodukt.
    Ok,det filtrer bort høyfrekvens,men det gjør det ikke like effektivt som rene strømfiltre.
    Isovolt anbefales sammen med videre strømrens.
    Enten da i form av Regenerator eller rene strømfiltre.
    Isovolt sammen med PS Audio P 20 fungerer utmerket.
    Det samme med Isovolt og et strømfilter til hvert hifi apparat.

    Audio-Insight/Adyton Isovolt fungerer fint alene,
    men anbefales absolutt sammen med andre strømrens apparater.😄
     

    haraldo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.06.2012
    Innlegg
    2.489
    Antall liker
    2.352
    Sted
    Endor
    En av testene jeg har gjort er altså med Soulution 330 forsterker og Piega Master Line Souce 3, uten strømrens og med IsoVolt 3K (min egen IsoVolt) og for meg var det ingen tvil om at fordelene med IsoVolt som jeg har beskrevet tidligere var der helt klart. Det er da ikke snakk om små forskjeller heller; da snakker vi om en forsterker til over 200.000 og høyttalere til 375.000 som låter betydelig mye bedre.

    Jeg innbiller meg at forskjellen er ennå større på rimeligere systemer. For meg var forskjellen før og etter IsoVolt at jeg kunne høre på musikk eller ikke ;)

    En kamerat av meg har kjøpt IsoVolt 6K på min anbefaling og jeg puster nå lettet ut, han har samme erfaringene, men kanskje i ennå større grad, han kjører en del Burmester ting og Adyton forstrerker og høyttalere, samt Audio Physic Rhea II sub.... og han har byttet til IsoVolt fra en relativt hi-tec strømrens!

    En av tingene som det sies er viktig med IsoVolt er at jord garantert er på 0.00000 volt, et problem idag med mye elektriske biler at jord får et potensiale, som vistnok er ganske skadelig for ytelsen til elektriske apparater!
    Det er en av grunnene til at det er viktig at alt kobles til IsoVolt, slik at alle dingser får samme potensiale på jord :)
    Audio-Insight/Adyton Isovolt er i utgangspunktet ikke et strømrensprodukt.
    Ok,det filtrer bort høyfrekvens,men det gjør det ikke like effektivt som rene strømfiltre.
    Isovolt anbefales sammen med videre strømrens.
    Enten da i form av Regenerator eller rene strømfiltre.
    Isovolt sammen med PS Audio P 20 fungerer utmerket.
    Det samme med Isovolt og et strømfilter til hvert hifi apparat.

    Audio-Insight/Adyton Isovolt fungerer fint alene,
    men anbefales absolutt sammen med andre strømrens apparater.??????
    Jeg har koblet opp slik som anbefalt fra OHC, forsterker direkte på bakpanelet til IsoVolt. Alle andre ting er koblet på en ”T+A powerbar” med filter, som igjen er koblet til bakpanelet på IsoVolt
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn