|
Diverse Audio Science Review (ASR)...Fake News?
- Trådstarter TAS
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Istedenfor et saklig og etterettelig svar vil jeg sette det på spissen:
Hvis man bruker biler som eksempel igjen, og tar f.eks. Ford GT som er min våte bildrøm så har den sannsynligvis noen utfordringer i forhold til CO2 utslipp og drivstofforbruk pr. mil hvis man sammenligner med f.eks. Toyota Auris Hybrid.
Jeg syns ikke det gir grunnlag for å kalle Ford GT for ubrukelig selv om den måler "dårlig" på disse enkeltparameterne.
Jeg syns heller ikke det gjør Auris Hybrid til en kulere eller bedre bil.
Du skjønner sikkert hva jeg mener.
Synes ASR har sin åpenbare og tiltrengte plass i hobbyen vår. Men truende, det kan jeg ikke se for meg.
Jeg synes det er helt flott at man kan måle på et produkt og fortelle verden at det måler topp/ikke måler bra, men det endrer null og niks på hvordan det oppleves når man lytter på det. Jeg liker aller best elektronikk som måler fra ganske bra til hinsides elendig, og jeg kan ikke se for meg at jeg kommer til å endre opplevelsesmønsteret mitt, uansett hvor mange ganger jeg leser at det er feil.
Blir som å drive terapi mot homofili, rene ramme galskapen.
Har du URL-en til databladet for denne forsterkaren?
https://www.audiosciencereview.com/...review-and-measurements-of-audio-gd-r8.10149/
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-ayre-codex-dac-amp.7282/
https://www.audiosciencereview.com/...-and-measurements-of-ayre-codex-dac-amp.7282/
Disse ville i allefall jeg IKKE brukt tid til å lytte på, heller noe annet ...
Eller forresten det hadde vært interessant o høre om der hørtes så ille ut som de måler . Egentlig tror jeg det er vanskelig å skille mellom ting som har bedre enn 0.1%/-60dB dritt. Jeg hører lite forvregning under 0.2% i de forsøkene jeg har gjort.Sist redigert:
Spør konstruktørene av Total DAC, Schiit, PS Audio og diverse andre så tenker jeg du får et annet syn på saken. Forbrukermakten er stor og i lengden er det absolutt ingen tvil om hvem som trekker det lengste strået. Dem som har råd og vilje til å handle dyre merkevarer med åpenbare svakheter er utdøende. Fornuften seier stort sett alltid.
-BB-
Kan forstå at produsentene finner det problematisk. Men for min del lytter jeg først, og så får nå bare målingene være hva de vil. Dersom jeg hadde benyttet de beste målinger som ledesnor for denne hobbyen, hadde jeg nok endt med å ha en annen hobby, og hadde gått glipp av utrolig mange sterke emosjoner og musikkopplevelser. Et fattigere liv, sett fra mitt subjektive ståsted.
Dessverre ikke hørt noen av eksemplene, men jeg skal uansett aldri la målinger i noen retning hindre meg i å lytte med et åpent sinn.
https://www.vera-audio.com/product.php?product_id=1&fane=3
Det er jeg som har gjort målingene så hvis du har spørsmål så er det bare å spørreI tråden over var den noen som sa dette:
I like measurements to show two things:
No problems that can be perceived by the human ear.
The product is competently designed.
Med litt velvilje kan man tolke første utsagn som at man ønsker målinger som reflekterer noe øret faktisk kan høre. Det gir vel mening...
Men de fleste av målingene drukner uansett i støygulvet i rommet vårt og fra unotene i våre fantastiske høyttalere med 0,5-1% THD og enda mer i interaksjon med vegger og tak, vinduer og dører ;-) Og ikke minst, forvrenging og kompresjon i gamle ører spesielt når du drar på litt, lite behov for 22bit oppløsning da!
Det er litt paradoksalt at jeg på den ene siden kjøper meg en dCS DAC (som for øvrig måler nydelig) når blindtester antyder at man ikke kan høre forskjell på original vs 10x runder gjennom moderne D/A-A/D Hvordan kan jeg være så naiv? Og det verste er vel at jeg tror faktisk at jeg kan høre forskjeller...
Eller forklarer dette hvorfor folk som sverger til analog-rigger og rør er så fornøyd? Fordi forskjellene i (ønsket) forvrenging faktisk er så store at de kan høres??
All thou need is ears Rognlien, ears
Jeg leser snarere det siterte som at han vil se et sett målinger hvor det ikke stikker ut noen problemer som øret kan oppfatte. Ikke at målingen viser noe man kan høre, men motsatt: At ingen av målingene viser noe som potensielt kan gi en hørbar degradering av lyden, ut fra vår nåværende forståelse av psykoakustikk og hørbarhetsterskler.
Dette "noe" kan være mye rart, for det er mange måter man kan ødelegge signalet på. Det kan være støy, forvrengning, frekvensavvik, gruppeforsinkelse, ..., men hvis man ikke finner noe potensielt hørbart problem er det nærliggende å tro at dingsen er transparent og låter likt med alle andre tilstrekkelig gode dingser av samme slag.
Personlig erfaring: For noen år siden gjorde jeg en lyttetest hvor jeg sammenlignet Electrocompaniet EMC-1UP brukt som CD-transport (dvs et Philips CD-PRO drivverk i EC innpakning) med en Logitech Transporter streamer. Hypotesen var at den nokså store forskjellen i jitter mellom de to kildene kunne gi hørbar forvrengning gjennom en DAC som ikke er immun mot slikt, men jeg var ikke sikker på hvor sårbar min DEQX er for jitter på inngangene. Det viste seg at det var en hørbar forskjell, og CD-transporten forsvant ut av huset kort etter: https://www.hifisentralen.no/forume...ence-stereo-i-seks-kanaler-5.html#post1000840
Jeg vet også at båndbreddebegrensninger i digitalkabling kan gi noe datarelatert jitter, så der var også hypotesen at det kunne bli hørbart hvis bare kabelen var dårlig nok. Der greide jeg aldri å fremprovosere noen hørbar forskjell så lenge det gikk signal gjennom ledningen, selv om jeg etter hvert var ganske langt fra S/PDIF-standarden. Eventuelle jitter-effekter var så små at DEQX'en ikke produserte hørbar forvrengning som respons: https://www.hifisentralen.no/forume...ience-stereo-i-seks-kanaler-5.html#post982803
Noen år senere gjorde Stereophile et sett målinger av en DEQX. Hör och häpna, de viser at den er en helt utmerket DAC, men at den er litt sårbar for jitter på digitalt inngangssignal: https://www.stereophile.com/content/allnic-d-5000-dht-da-processor-measurements-0
Nå forsøker jeg hvordan DEQX fungerer sammen med en Google Chromecast Audio. Transporteren har dessverre daua, så jeg kan ikke A/B-teste mot den, men så langt virker det som om Chromecast låter likt med den interne streameren i en DEQX HDP5, og da er vel det jitternivået også innafor hva DEQX'en kan svelge unna.
Så mye for enkeltes historiefortellinger om at enkelte andre leser målinger først og så bestemmer seg for hvordan ting låter før de eventuelt lytter. Her hørte jeg måleresultatene fire år før de ble publisert, men det hadde kanskje vært enklere å sette sammen et anlegg hvis jeg hadde testresultatene tilgjengelig på forhånd.Sist redigert:
Får et ASR-slakt apparatet til å endre lyd?
Men du har hørt PS Audio Directstream DAC og konklusjonen din (og min) er vel nødig at den lyder som en skam og rent lureri, som Amir hevder.
Nei, slikt driver jeg ikke med, og ikke interesserer jeg meg nevneverdig for det heller.
Her nevner du sekundærparametre, ikke ytelsesparametre. Dessuten er arbeidsoppgavene til en DAC mye klarere definert enn arbeidsoppgavene til biler.
Istedenfor et saklig og etterettelig svar vil jeg sette det på spissen:
Hvis man bruker biler som eksempel igjen, og tar f.eks. Ford GT som er min våte bildrøm så har den sannsynligvis noen utfordringer i forhold til CO2 utslipp og drivstofforbruk pr. mil hvis man sammenligner med f.eks. Toyota Auris Hybrid.
Jeg syns ikke det gir grunnlag for å kalle Ford GT for ubrukelig selv om den måler "dårlig" på disse enkeltparameterne.
Jeg syns heller ikke det gjør Auris Hybrid til en kulere eller bedre bil.
Du skjønner sikkert hva jeg mener.
Da reglene for EU-kontroll ble strammet inn var det mange verksteder som skalv i knærne. Det var også mange verksteder som jublet. EU-kontroll bør man ta hos de som jublet. Slik er det med hifi også. Hvis fakta er en trussel har man ikke livets rett.
Tror kanskje det er noe overvurdert hvilken rolle/impact ASR sine testresultater utgjør.
At noen små fabrikater skulle gå konk basert på ‘misvisende’ informasjon vil uansett gå uanfektet hen, for der kan man ikke ta feil.
Faktisk så går jeg tilbake på forrige punkt, da eneste kommentar vil være at fabrikatet får som fortjent og at alle er tjent med dette (inklusive fornøyde, les åpenbart forvirrede kunder).
Jeg tror du tar feil. På få dager fikk ASR slakten av Total DAC så mye oppmerksomhet at den gikk fra 0 treff på Google til 1 plass når man søkte. 30+ sider på svært kort tid. Gjør et søk på Total DAC nå og slakten ligger fortsatt på førsteplass. Totalt ødeleggende!
-BB-
Fremdeles ikke overbevist om at kundegruppen er blandt leserene.
Men dette er klart et selskap som kan være følsomt for et karakterdrap som dette.
Nei, ikke så lenge ASR er den eneste rette (bibelske) lære.
I min (hedenske) lære er det haram å smelle sammen en DAC med like deler inkompetanse og visvas, bygge den inn i et billig chassis av brettet blikkplate og utstyre den med en enda billigere fjernkontroll, omgi den med audiofil lyrikk og en graf som viser den ene måleparameteren som faktisk kommer ut sånn noenlunde brukbart, og så selge den for nesten to hundre tusen kroner til "audiofile" med mer penger enn vett. Da fortjener man en anmeldelse som dette, heller enn servil etterplapring av salgslitteraturen:
https://www.audiosciencereview.com/...and-measurements-of-totaldac-d1-six-dac.8192/
Når jeg googler kommer dessverre produsentens hjemmeside opp først, deretter anmeldelsen i 6moons, så ASR, AudioStream, Positive Feedback og monoandstereo. Fem kilder til "audiofil" lyrikk om tingens fortreffelighet, og valgfrie guder skal vite at en motvekt som ASR behøves.Sist redigert:
Filosofien til sjarlatane i branchen virker å være:
“If you cannot Beat them by Brilliance then Baffle them with Bullshit”
Uten målingene til Atkinson i Stereophile,The HifiCritic , ASR og noen få tyske og franske magasin så ville verden ligge åpen for bløfferne støttet av subjektive svada sponsorsider som Six Moons.
I dette tilfellet, slikt vil være bra for hobbyen på sikt. Spesielt for nykommere.Det er ikke bare ASR review som avslører humbug i bransjen, også andre hi-fi nettinfluensere har mening om at "økonomisk vinning overgår enkelte high-end produsenters ønske om å levere kvalitet for "penga" ut til kunder og at kun få high-end produkter har ex-faktor som bringer lytteren nærmere artistens både følelsesmessig og opplevelsesmessig." Merk også at disse merkene er drevet av entusiasme og er ofte helt klin ukjente merker. (Ta det siste setningen med en klype salt)Jeg mener at man med litt erfaring, kan "høre" humbug.
Selv har jeg kjøpt et av målemonsterne til Amir SMSL SU-8 hans til 2 laken som overgår en norsk utfordrer i samme prisklasse til gangs. Lite farging, støy og forvrengning et godt referanse utgangspunkt. Nei Amir er ikke like fake nedsnødd News som CNN, VG, Nrk og TV2.
Når det snakkes om simple fjernkontroller og slikt, så synes jeg at på slike dyre ting, burde det fulgt med en seriøs kontroll.
F. Eks den nye mola mola dacen til 102.000 må en kjøpe kontroll utenom til 7000
Kunne den ikke heller kostet 109.000 da?
Useriøst og tullete. Samme med mange andre produkt.XX186841
Gjest
Er ikke sikkert kundegruppen er så leseføre
Eller som MBL-kompisen min sa, når jeg spurte om han skulle bytte ut sin Emmlabs DAC med et målemonster.
Jeg: Her har du en DAC du kan kikke på
Han: Hvorfor denne?
Jeg: Vel, du kan jo bytte den ut med en som måler langt bedre, når du først vurderer bytte?
Han: Og.......(?)
Så vi har vel alle våre preferanser, uansett hvor uforståelige disse er for de som ikke utelukkende bruker enstavelsesord.
Til Distinctive, din kompis er ikke på bærtur ;Stereophiles målinger av Emmlabs var «state-of-the-art» ifølge JA, selv om jeg syns internodulasjonforvregningen ikke imponerte , og et pussig valg av filterkoeffesienter som er matematisk uheldig ( alt for få taps ) i følge lærebokaSist redigert:
Jeg håper DartZeel snart kommer med en rendyrket DAC, så kan jeg sende den til Amir.
Det er billigere å kjøpe en bra konjakk til jul og glede deg med den i stedet. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…