Diverse Audio Science Review (ASR)...Fake News?

[Kjendis]

Nå som julefreden er i ferd med å senke seg over det ganske land så har man kanskje tid til overs til å lese den etterhvert så lange Audio Note DAC (til 500 000,-) tråden på ASR. Denne DAC’n og de famøse testene den har fått har tidligere vært diskutert her på forumet.

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/so-this-thing-costs-43k.9882/

DBT simply says double blind test. It says nothing about what the goal of the test is.

An ABX DBT test does what you say which is to distinguish between two pieces of gear.

You can also perform preference tests using DBT as performed by Harman for speakers. Clearly differences are huge there but we still like to have a controlled test with levels matched, and other factors beside sound removed.

That aside, you have to prove that "on that day, in his system, etc." matters. Currently history of such tests shows that audiophiles fail such simple tests as MP3 vs CD let alone any differences that may exist in the manner you speak. Test after test has shown that audiophiles are terrible at the metrics they use to evaluate gear: noise floor, black background, distortion, etc.

Measurements show that those transports are so identical that there can't be the differences you speak of. And that is not just a measurement statement. We take measurements and use psychoacoustics to analyze them. Psychoacoustics is hugely based on listening tests so this combination represents both methods of evaluation (listening and objective measurements).

Bottom line is that the odds are hugely against any audiophile hearing differences you mention, or they claim. They have terrible hearing when it comes to finding small impairments, on top of the fact that everything we know about engineering and science says they can't do the impossible they claim.

This is why when audiophiles are ever tested, they flunk these tests. We know they must and they do as science and engineering predicts.

Her tas alle audiofile under en kam. En blindtest er skapt for å forvirre. Audiofile MÅ se. 90% av musikkopplevelsen er det visuelle..sier forskning.

 

[Terje-A]

ASR er supert, ser ut til at produsentene tar det til etteretning og prøver å gjøre noe med det. F.eks. så ser det ut til at Schiit Audio har tatt seg sammen etter den kritikken de fikk tidligere.(bl.a.slurvete loddinger, løst tinn som slang rundt inne i boksen, volumhjul på potaksel som ikke har et flattfelt som skruen møter, dårlige målinger osv. osv.) Ingenting er bedre enn at produsentene skjerper seg, de som ikke gjør det fortjener å havne i skifteretten.

https://www.audiosciencereview.com/...gni-3-and-heresy-headphone-amp-reviews.10311/

Bla.
My choice is clear. I am happy to give a very strong recommendation to Schiit Magni Heresy. It has exemplary performance coupled with a solid metal box.

 

[coolio]

Saken er vel kanskje at den som skal kjøpe og betale for et produkt ikke alltid er interessert i hva som er objektivt mest høyverdig, men er ute etter noe som helt subjektivt passer vedkommendes smak og behag?

Dogmet om at "alle til envher tid skal/bør/må søke mest mulig transparens" er vel kanskje noe av det som skaper dissens.

Det dogmet er oppkonstruert av andre enn de som er opptatt av objektive kriterier.

 

[Asbjørn]

En blindtest er skapt for å forvirre. Audiofile MÅ se. 90% av musikkopplevelsen er det visuelle..sier forskning.

Tenk litt over hva ordet audiofil betyr. Hvis man ikke kan høre lydkvaliteten uten å se en pen boks og en høy prislapp samtidig tillater jeg meg å mene at gullørene er litt oppskrytte. Når man "hører" ting som ikke kan eksistere er det et betimelig krav å be vedkommende demonstrere at fenomenet fortsatt er hørbart uten å måtte titte samtidig.

 

[BeetleBug]

En blindtest er skapt for å forvirre. Audiofile MÅ se. 90% av musikkopplevelsen er det visuelle..sier forskning.

Tenk litt over hva ordet audiofil betyr. Hvis man ikke kan høre lydkvaliteten uten å se en pen boks og en høy prislapp samtidig tillater jeg meg å mene at gullørene er litt oppskrytte. Når man "hører" ting som ikke kan eksistere er det et betimelig krav å be vedkommende demonstrere at fenomenet fortsatt er hørbart uten å måtte titte samtidig.

Bingo!

I den audiofile verdenen eksisterer det ikke en sammenheng mellom pris og kvalitet.

-BB-

 

[bambi]

Saken er vel kanskje at den som skal kjøpe og betale for et produkt ikke alltid er interessert i hva som er objektivt mest høyverdig, men er ute etter noe som helt subjektivt passer vedkommendes smak og behag?

Dogmet om at "alle til envher tid skal/bør/må søke mest mulig transparens" er vel kanskje noe av det som skaper dissens.

Det dogmet er oppkonstruert av andre enn de som er opptatt av objektive kriterier.

Ja, kanskje litt. Men ikke uten et snev av sannhet, føler jeg.

 

[bambi]

Usikker. Selv er jeg så dum at jeg kjøpte en Pioneer med et lite APL-klistremerke på, og den kostet noe mer enn 5000,- for å si det forsiktig.

Ikke sammenlignbart. APL bruker et Pioneer drev, men mater signalet derfra til diverse proprietære kretskort. Det Goldmund gjorde var å ta hele innmaten fra en billig DVD-spiller med drev, kretskort, strømforsyning og det hele, sette det i en annen boks og skru opp prisen med hundregangeren. Den eneste "oppgraderingen" noen kunne finne var en bit selvklebende asfaltplate. Ellers var alt likt. Noen synes sikkert at det var "et røverkjøp til prisen" og hva det nå er man pleier å skrive i subjektive anmeldelser av overprisede "high end"-dingser, men jeg er ikke helt der.

Var det ikke Edge som gjorde dette, eller gjorde Goldmund samme sak?

 

[bambi]

ASR er supert, ser ut til at produsentene tar det til etteretning og prøver å gjøre noe med det. F.eks. så ser det ut til at Schiit Audio har tatt seg sammen etter den kritikken de fikk tidligere.(bl.a.slurvete loddinger, løst tinn som slang rundt inne i boksen, volumhjul på potaksel som ikke har et flattfelt som skruen møter, dårlige målinger osv. osv.) Ingenting er bedre enn at produsentene skjerper seg, de som ikke gjør det fortjener å havne i skifteretten.

https://www.audiosciencereview.com/...gni-3-and-heresy-headphone-amp-reviews.10311/

Bla.
My choice is clear. I am happy to give a very strong recommendation to Schiit Magni Heresy. It has exemplary performance coupled with a solid metal box.

Veldig enig i dette. Dårlig kvalitet på produksjonen er direkte provoserende og fortjener å bli eksponert.

F.eks. når noen selger strømkabler til ågerpris som er direkte farlige å bruke fordi de er elendig montert, så burde det ført til straffereaksjoner og harde real life konsekvenser.

 

[Asbjørn]

Var det ikke Edge som gjorde dette, eller gjorde Goldmund samme sak?

Samme sak. Edge brukte deler fra en billig Denon-spiller, igjen med kretskort og det hele, ikke Pioneer som Goldmund gjorde. I det minste var innmaten i Goldmund litt ryddigere montert, mens kretskortene i Edge så ut som de hadde blitt slengt inn.

Moroa startet her, da Fosse la ut bilder av sin Edge: https://www.hifisentralen.no/forume...-g-cd-spiller-verdens-beste-6.html#post475810

Kretskort fra Edge og Denon ved siden av hverandre: https://www.hifisentralen.no/forume...g-cd-spiller-verdens-beste-35.html#post477859

Legg merke til komposittvideokontaktene (RCA) som har en funksjon på DVD-spilleren, mens de bare står blindt inni kabinettet på "CD-spilleren".

 

[Terje-A]

En blindtest er skapt for å forvirre. Audiofile MÅ se. 90% av musikkopplevelsen er det visuelle..sier forskning.

Tenk litt over hva ordet audiofil betyr. Hvis man ikke kan høre lydkvaliteten uten å se en pen boks og en høy prislapp samtidig tillater jeg meg å mene at gullørene er litt oppskrytte. Når man "hører" ting som ikke kan eksistere er det et betimelig krav å be vedkommende demonstrere at fenomenet fortsatt er hørbart uten å måtte titte samtidig.

Bingo!

I den audiofile verdenen eksisterer det ikke en sammenheng mellom pris og kvalitet.

-BB-

Men i Hiendismen gjør det nettopp det. Den religionen baserer seg på pris, produksjonsland og utseende og de som i tillegg får gullører må ha hjelp av andre sanser for at gullørene skal fungere.

 

[The Shy]

Har endelig lagt meg til som medlem på ASR. Mye fornuftig lesestoff der.

Gullørene til de audiofile er vanskelig å forstå seg på synes jeg, men det jeg har snappet opp er jo at inntrykk ofte korrelerer med pris og ikke referanser fra musikkens verden.

 

[alfegutt]

Jeg klarer ikke helt å slippe en tanke i hodet for....

De som kritiserer f.eks ASR for å basere sine vurderinger ut fra egenproduserte målinger, utfører ikke selv målinger. Det å utføre og tolke slike målinger krever et minimum av teknologisk innsikt og utstyr. Kan det være slik at de som ikke klarer dette, har behov for å hevde sin eksistens, og derfor inntar en posisjon hvor mangelfull subjektiv bedømmelse forsvares?

 

[lovemusikk]

Minner litt om el-bil dette.

Alle ut med piggene.

Prøv å se litt posetivt på begge ting.

Miljø og elbilen skaper videre utvikling, så vi ikke stagnerer med dagens primitive rakettoppskyting f. Eks.

Denne siden skaper bedre produkt. Ingen kan leve av slakta produkter.

 

[Distinctive]

Det er en rød tråd i at det alltid er de som ikke er interessert i/ikke er i målgruppen for et produkt som alltid hyler høyest når man kommer til prissetting av produktene.
Synes dette fremstår som nokså krampaktig.

 

[Snickers-is]

Det er en rød tråd i at det alltid er de som ikke er interessert i/ikke er i målgruppen for et produkt som alltid hyler høyest når man kommer til prissetting av produktene.
Synes dette fremstår som nokså krampaktig.

Hvis ekstrem betalingsvilje er det eneste som defineres som "målgruppen" for et produkt synes jeg innlegget ditt er langt mer krampaktig.

Sent fra min SM-G965F via Tapatalk

 

[Balle Clorin]

Det er en rød tråd i at det alltid er de som ikke er interessert i/ikke er i målgruppen for et produkt som alltid hyler høyest når man kommer til prissetting av produktene.
Synes dette fremstår som nokså krampaktig.

vi vil jo bare advare folk mot å gå på usikker is ,ikke legge igjen lommeboka på bardisken osv.Det er i samme kategori som medmenneskelig omtanke.
Min lett demente og godtroende svigermor ble frastjålet 3000 kr på åpen gate av en sigøyner som ville veksle penger. Hadde jo vært fint om noen i nærheten hadde advart henne eller grepet inn.

Du har jo selv et flott og kult anlegg som jeg forventer låter bra, selv om målingene kan være godt "under ASR standard". Men tar meg i å lure på om din innbitte motstand og imponerende standhaftighet mot tekniske målinger har noe med å gjøre med at rørforsterkeren du bruker er en klone av Wavac med 833 rør som har de mest skandaløst dårlige målingene Stereophile noensinne har gjort? Er du redd for at din er like dårlig? Eller at målinger vil avsløre ting du ikke hører?, I såfall kan jeg berolige med at mine 300B forsterker og KT88 rørmonoblokker heller ikke er "ASR standard" men funket bra og låt flott i mange år, selv om de er pensjonerte nå. Men jeg lullet meg ikke inn i en verden hvor 300B hadde magiske egenskaper eller måtte koste 1 mill, det var rett og slett en synergi mellom maskert forvregning, ujevn frekevnsgang som passet mitt rom og smak og høyttalere, og eierglede og fasinasjon over at 80 år gammlel teknologi kan låte så flott på grunn av elektroner som forflytter seg i vakuum.. Selvsagt hadde den de beste målingene noen 300B fosterker Stereophile har målt, og enda bedre ble den men rørseleksjon basert på rørtesting på min egen rør tracer...man er jo ingeniør
'

'Målgruppen til måle-uinteresserte produsenter og hifisjarlataner er ...
Ikke meg...
Men jeg er i målgruppen for overprisede -godt målende +godt lydende produkter- og ser gjerne at vi blir flere....

De som ikkeer interessert i slikt kan jo heller klikke her
https://gnstuff.com/dette-tjener-bloggerne-og-insta-stjernene-i-trondheim/?d1=none&q2=406229643308&v6=&g4=%2Fbusiness%20%26%20industrial&k5=www.hifisentralen.no&gclid=EAIaIQobChMIh8X_uenG5gIVjJgYCh0fJQXYEAEYASAAEgLm3fD_BwE

 

[Distinctive]

vi vil jo bare advare folk mot å gå på usikker is ,ikke legge igjen lommeboka på bardisken osv.Det er i samme kategori som medmenneskelig omtanke.

Fiiine

Mine innspill har ingenting med mitt utstyr å gjøre.
Hadde ikke valgt annet i dag, uansett hva ASR eller Stereophile måtte måle/mene.
ASR har også et gnagende problem med kostnadssiden og ønsker også å fremstå som de audiofiles Mor Theresa (eller nemesis, alt ettersom).
Det betyr ikke at prissetting av mye utstyr ikke er helt galematias.

 

[Asbjørn]

Det er en rød tråd i at det alltid er de som ikke er interessert i/ikke er i målgruppen for et produkt som alltid hyler høyest når man kommer til prissetting av produktene.
Synes dette fremstår som nokså krampaktig.

Jeg er ikke helt sikker på hvem som skulle være "målgruppen" for utstyr i hundretusenkronersklassen som beviselig yter dårligere enn dingser til noen få hundrelapper med eksakt samme funksjon og/eller inneholder eksakt samme innmat. På et eller annet punkt blir det litt vanskelig å hevde at det er lydkvaliteten og lytteopplevelsen som betyr noe. Kanskje "målgruppen" fordamper ganske fort når man får fakta på bordet?

Personlig har jeg ingen ting i mot å bruke penger på hobbyen, men jeg vil ha mer enn eventyrfortelling igjen for pengene. Mine DEQX HDP5 og HDP4 var ikke helt gratis og de måler ikke helt perfekt, men de inneholder funksjonalitet som fortsatt er vanskelig å finne i lavere prisklasser. Og da er det greit for meg.

 

[X186841]

Målgruppen er vel folk med mye penger og en merkelig virkelighetsoppfatning som ikke evner å skjønne att de driter seg ut.

 

[amason]

Målgruppen er vel folk med mye penger og en merkelig virkelighetsoppfatning som ikke evner å skjønne att de driter seg ut.

Dagens. Tror det er mange som får lyst til og grave seg ned etter dette og det vil fortsette

 

[Aurora]

Miljø og elbilen skaper videre utvikling, så vi ikke stagnerer med dagens primitive rakettoppskyting f. Eks.

Det nok svært lite primitivt igjen ved dagens rakettoppskytinger....

 

[Asbjørn]

Jeg tror kanskje folk som mener at "negativ feedback i en audioforsterker kan umulig fungere særlig bra" vil få litt problemer med å forklare alt som skjer her: https://youtu.be/sbXgZg9JmkI

 

[Hedde]

Fordi god lyd og romfart er det samme.....

We choose to have good sound...We choose to have good sound this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard; because that goal will serve to organize and measure the best of our energies and skills, because that challenge is one that we are willing to accept, one we are unwilling to postpone, and one we intend to win, and the others, too.

 

[Håkon_Rognlien]

Målgruppen er vel folk med mye penger og en merkelig virkelighetsoppfatning som ikke evner å skjønne att de driter seg ut.

Det er en menneskerett å velge utdritelse om det gjør en glad. For øvrig opplever jeg vel at tråden begynner å ta en vending i retning av lettere mobbing. Aner ikke hvor mange DAC'er jeg har hørt i mitt liv, men noen har det vel blitt etter hvert. Det er ganske liten sammenheng mellom lydkvalitet og pris. Og i min subjektive opplevelsessfære er det også ganske liten sammenheng mellom måledata og musikkmessige opplevelse.

Så får en hver velge å kalle det hva en vil.

 

[cruiser]

Når disse John Fredriksen døtrene dukker opp med Hermes vesker til 200k på theatercafeen, gir det sikkert masse eierglede, men veskene rommer ikke noe mer, eller vare lengre enn ei til en hundrelapp. Hvorfor ikke bare innrømme at man betaler for bling staffasje og livsstil istedenfor å komme med all denne svadaen?

 

[X186841]

Målgruppen er vel folk med mye penger og en merkelig virkelighetsoppfatning som ikke evner å skjønne att de driter seg ut.

Det er en menneskerett å velge utdritelse om det gjør en glad. For øvrig opplever jeg vel at tråden begynner å ta en vending i retning av lettere mobbing. Aner ikke hvor mange DAC'er jeg har hørt i mitt liv, men noen har det vel blitt etter hvert. Det er ganske liten sammenheng mellom lydkvalitet og pris. Og i min subjektive opplevelsessfære er det også ganske liten sammenheng mellom måledata og musikkmessige opplevelse.

Så får en hver velge å kalle det hva en vil.

Da har du nok en litt over gjennomsnittet livlig fantasi, ikke noe galt i det.

 

[Håkon_Rognlien]

Målgruppen er vel folk med mye penger og en merkelig virkelighetsoppfatning som ikke evner å skjønne att de driter seg ut.

Det er en menneskerett å velge utdritelse om det gjør en glad. For øvrig opplever jeg vel at tråden begynner å ta en vending i retning av lettere mobbing. Aner ikke hvor mange DAC'er jeg har hørt i mitt liv, men noen har det vel blitt etter hvert. Det er ganske liten sammenheng mellom lydkvalitet og pris. Og i min subjektive opplevelsessfære er det også ganske liten sammenheng mellom måledata og musikkmessige opplevelse.

Så får en hver velge å kalle det hva en vil.

Da har du nok en litt over gjennomsnittet livlig fantasi, ikke noe galt i det.

Absolutt intet galt i å ha en levende og givende fantasi, nei. Jeg er stolt av den.

 

[Håkon_Rognlien]

Når disse John Fredriksen døtrene dukker opp med Hermes vesker til 200k på theatercafeen, gir det sikkert masse eierglede, men veskene rommer ikke noe mer, eller vare lengre enn ei til en hundrelapp. Hvorfor ikke bare innrømme at man betaler for bling staffasje og livsstil istedenfor å komme med all denne svadaen?

Kan du konkretisere? Jeg ser ikke helt den med "bling og staffasje", nemlig. For meg er det enkelt. What ever moves your feet.

 

[Balle Clorin]

Rognlien, Med din erfaringsbredde er jeg sikker på at det stemmer at du finner lite samsvar mellom målinger og lyd på DAC og annet også. Med fare for å gjenta meg selv :? Få merker forskjellen på 0.5 0.1 og 0.0001% Forvregning eller oppløsing på -60 eller -120db skitt. Så slik sett har passe kompetent design vært oppnåelig for hvermannsen de siste 50-60 år . Så det kanskje irrelevant å måle annet enn høyttalere ,som varierer stort i lydkvalitet .

Men det er nå sånn at noen lager dyre produkter med ypperlig kvalitet ( Matrix Audio , Bryston , Accuphase , Nagra osv) som ikke nødvendigvis er veldig mye bedre enn hifiens Volkswagen og Toyota for å komme seg fra A til B. Mens andre omlakker en Fiat og selger den som Bugatti, eller bestiller en brukt TuK-Tuk fra Thailand og kaller det Rolls-Royce. Alle kommer fra A til B .
Så kan man velge bil utifra komforten på setet alene , eller forlange at hestekrefter og bensinforbruk og behov for service og trekkraft dokumenteres...

For meg er det nå uaktuelt å kjøper bil uten gode seter, men jeg vil vite at resten er i orden også om jeg betaler premium pris .

Problemet med hifi er at det selges beviselig undermåls elektronikk av folk som tar Rolls-Royce priser og påstår de overgår alle tidligere modeller.

Ellers kan man lure på hvordan det går an å mene hvordan er dac, forsterker låter etter å ha hørt en kombinasjon ett sted eller i en butikk på noen høyttalere og rom man kanskje ikke kjenner.? Mange skråsikre på stander om at ditt og datt låter slik og sånn her inne.
Jeg tror dere i Fidelity har bedre grunnlag en de fleste til å mene noe siden dere har hørt masse utstyr på den samme referansen, så jeg betviler ikke dine erfaringer.
Jeg blir bare mer nysgjerrig på hvordan det blir slik og da trenger jeg flere målinger

Men produsenter som påstår at filterløse NOS DACer og dårlig implementerte R2R DACer er hifi eller high-end bør avsløres for alles beste

 

[X186841]

Målgruppen er vel folk med mye penger og en merkelig virkelighetsoppfatning som ikke evner å skjønne att de driter seg ut.

Det er en menneskerett å velge utdritelse om det gjør en glad. For øvrig opplever jeg vel at tråden begynner å ta en vending i retning av lettere mobbing. Aner ikke hvor mange DAC'er jeg har hørt i mitt liv, men noen har det vel blitt etter hvert. Det er ganske liten sammenheng mellom lydkvalitet og pris. Og i min subjektive opplevelsessfære er det også ganske liten sammenheng mellom måledata og musikkmessige opplevelse.

Så får en hver velge å kalle det hva en vil.

Da har du nok en litt over gjennomsnittet livlig fantasi, ikke noe galt i det.

Absolutt intet galt i å ha en levende og givende fantasi, nei. Jeg er stolt av den.

Og der har vi kjernen i det jeg synes er ett problem, det du skriver er skjønnlitteratur og ikke tester som det utgir seg for å være. Og du er absolutt ikke den værste forfatteren i gamet

 

[Distinctive]

Målgruppen er vel folk med mye penger og en merkelig virkelighetsoppfatning som ikke evner å skjønne att de driter seg ut.

Det er vel den type respons man forventer seg fra Dagbladet sine nettavis-kommentarfelt og ikke på et HiFi forum hvor man forventer seg ihvertfall et fnugg av interesse for HiFi. Men hos nettavisene finnes det jo også mange selvutnevnte bedrevitere.

 

[X186841]

Målgruppen er vel folk med mye penger og en merkelig virkelighetsoppfatning som ikke evner å skjønne att de driter seg ut.

Det er vel den type respons man forventer seg fra Dagbladet sine nettavis-kommentarfelt og ikke på et HiFi forum hvor man forventer seg ihvertfall et fnugg av interesse for HiFi. Men hos nettavisene finnes det jo også mange selvutnevnte bedrevitere.

Holder meg langt unna Dagbladet så det vet jeg ingenting om. Liker HiFi men ikke HighEnd juggel og bling uten reelt bedre innhold.

 

[Asbjørn]

Det er vel den type respons man forventer seg fra Dagbladet sine nettavis-kommentarfelt og ikke på et HiFi forum hvor man forventer seg ihvertfall et fnugg av interesse for HiFi. Men hos nettavisene finnes det jo også mange selvutnevnte bedrevitere.

Det hele koker vel ned til to helt forskjellige utgangspunkter for hobbyen. Min hobby handler i stor grad om å gjengi det som er på innspillingen med stor grad av presisjon og troverdighet. Det interesserer meg nederst i korsryggen om noen mener at en komponent "låter bedre". Det jeg vil vite er om den låter riktig. Det behøver ikke ha så veldig mye med prislappen å gjøre, har det vist seg, og det er ihvertfall ikke noe mål i seg selv å bruke mest mulig penger, men potensielt hørbare avvik i gjengivelsen er diskvalifiserende. Det er ikke slik at alt låter likt, men hvis to komponenter låter forskjellig er minst en av dem for dårlig. Selv om to dingser låter likt for mine ører foretrekker jeg størst mulig sikkerhetsmargin. Avvik ved -130 dB er bedre enn avvik ved -105 dB. Dessuten er jeg litt opptatt av å forstå hvordan dingsene fungerer, og bygger gjerne ting selv hvis jeg ikke finner kjøpekomponenter som gjør det jeg vil at de skal gjøre.

Så ser det ut til å være en helt annen innfallsvinkel til hobbyen, en hvor ingen ting er riktig eller galt, bare subjektivt bedre eller dårligere for den aktuelle lytteren der og da. Det mest påfallende er at man absolutt må høre en forskjell selv mellom identiske ting, og den opplevde forskjellen må ha en (pseudo)teknisk forklaring. Det holder ikke å si at "jeg kjøpte den fordi jeg liker utseendet og vil vise at jeg har råd", men man må kunne argumentere med at ledninger i eksotiske metaller eller apparatføtter i samme grantreslag som i Stradivarius-fioliner gir "bedre lyd" på en eller annen måte. Samtidig er man nokså immun for kunnskap om hvordan dingsene egentlig fungerer og om hva mennesker kan og ikke kan høre. Avvik i lydgjengivelse er helt OK så lenge det er "en forskjell", for da må det nødvendigvis være til det bedre så lenge prislappen er høyere. Jeg forstår nok ikke så mye av hele den greia, ingeniørhue som jeg er, men i min verden er det der noe annet enn High Fidelity. Vi kan kanskje kalle det HiEndisme.

Og i min verden er det bra med testere som ASR som sier det som det er, uavhengig av reklamepenger og gulløreprestisje, heller enn å stadig finne på nytt blomsterspråk for å fortelle om opplevde forskjeller som neppe er reproduserbare for en annen lytter med et annet anlegg og rom. At en del småkeisere og andre aristokrater fremstår som urovekkende tynnkledde etter en ASR-gjennomgang er også forfriskende.

 

[Distinctive]

Liker HiFi men ikke HighEnd juggel og bling uten reelt bedre innhold.

Nå er det uvisst hva du kaller for ‘HighEnd juggel og bling’ men skulle dette innbefatte mitt utstyr kan jeg ikke annet enn å le....

 

[X186841]

Liker HiFi men ikke HighEnd juggel og bling uten reelt bedre innhold.

Nå er det uvisst hva du kaller for ‘HighEnd juggel og bling’ men skulle dette innbefatte mitt utstyr kan jeg ikke annet enn å le....

Aner ikke hva DU har, og det er egentlig uvesentlig. Er ikke deg som person det handler om, men alle disse fantasifostrene som har "banebrytende NASA KVANTE gud hvet hva teknologi" som gjør det umulige mulig og egentlig er hyllevare mer eller mindre pent pakket inn.

 

[Bolinder]

Det er jeg som har gjort målingene så hvis du har spørsmål så er det bare å spørre

Har sett på databladet og ser at S/N er vist med ein verdi på ca. 129.5 dB. Har òg sett på manualen for R&S UPV, men er framleis ikkje sikker på korleis denne verdien er beregna. Kom dei fram i samband med FFT spektralanalyse? I så fall, kva var samelfrekvensen, lengda på vinduet (talet på sampel) og kva type vindu nytta du (von Hann, Blackman-Harris, etc.)? Veit du om R&S har ein "application note" som handlar om støymålingar?

 

[alfegutt]

Jeg liker denne denne type tester fra ASR, en vurdering av USB-C dongler fra Apple og Google: https://www.audiosciencereview.com/...pple-vs-google-usb-c-headphone-adapters.5541/

Resultatet er strålende fra den billige Apple adapteren, konklusjonen er at om du ikke har svært krevende xxx ohms hodetelefoner eller hører på svært høye lydnivå, ja så får du vel ikke noe særlig bedre. Du har også spart svært mange kroner i forhold til esoteriske enheter. Dette er god, relevant og opplysende hifi-journalistikk til etterfølgelse.

 

[Armand]

Beregningen utføres av instrumentet. Det er enkelt og greit forskjellen mellom et maksnivå jeg velger selv og nivået på total integrert støy fra 20 til 20kHz. Nivået jeg har brukt i databladet er et nivå som gir 0.01% forvrengning

 

[Håkon_Rognlien]

Da har du nok en litt over gjennomsnittet livlig fantasi, ikke noe galt i det.

Absolutt intet galt i å ha en levende og givende fantasi, nei. Jeg er stolt av den.

Og der har vi kjernen i det jeg synes er ett problem, det du skriver er skjønnlitteratur og ikke tester som det utgir seg for å være. Og du er absolutt ikke den værste forfatteren i gamet

Har aldri utgitt meg for å gjøre objektiv testing av hifi. Jeg har alltid bedrevet hifiunderholdning, har aldri påstått noe annet.

Synes derimot det er ødeleggende både for livsglede og hifi som hobby å fjerne subjektive opplevelser fra helheten.

 

[Håkon_Rognlien]

Det er vel den type respons man forventer seg fra Dagbladet sine nettavis-kommentarfelt og ikke på et HiFi forum hvor man forventer seg ihvertfall et fnugg av interesse for HiFi. Men hos nettavisene finnes det jo også mange selvutnevnte bedrevitere.

Det hele koker vel ned til to helt forskjellige utgangspunkter for hobbyen. Min hobby handler i stor grad om å gjengi det som er på innspillingen med stor grad av presisjon og troverdighet. Det interesserer meg nederst i korsryggen om noen mener at en komponent "låter bedre". Det jeg vil vite er om den låter riktig. Det behøver ikke ha så veldig mye med prislappen å gjøre, har det vist seg, og det er ihvertfall ikke noe mål i seg selv å bruke mest mulig penger, men potensielt hørbare avvik i gjengivelsen er diskvalifiserende. Det er ikke slik at alt låter likt, men hvis to komponenter låter forskjellig er minst en av dem for dårlig. Selv om to dingser låter likt for mine ører foretrekker jeg størst mulig sikkerhetsmargin. Avvik ved -130 dB er bedre enn avvik ved -105 dB. Dessuten er jeg litt opptatt av å forstå hvordan dingsene fungerer, og bygger gjerne ting selv hvis jeg ikke finner kjøpekomponenter som gjør det jeg vil at de skal gjøre.

Så ser det ut til å være en helt annen innfallsvinkel til hobbyen, en hvor ingen ting er riktig eller galt, bare subjektivt bedre eller dårligere for den aktuelle lytteren der og da. Det mest påfallende er at man absolutt må høre en forskjell selv mellom identiske ting, og den opplevde forskjellen må ha en (pseudo)teknisk forklaring. Det holder ikke å si at "jeg kjøpte den fordi jeg liker utseendet og vil vise at jeg har råd", men man må kunne argumentere med at ledninger i eksotiske metaller eller apparatføtter i samme grantreslag som i Stradivarius-fioliner gir "bedre lyd" på en eller annen måte. Samtidig er man nokså immun for kunnskap om hvordan dingsene egentlig fungerer og om hva mennesker kan og ikke kan høre. Avvik i lydgjengivelse er helt OK så lenge det er "en forskjell", for da må det nødvendigvis være til det bedre så lenge prislappen er høyere. Jeg forstår nok ikke så mye av hele den greia, ingeniørhue som jeg er, men i min verden er det der noe annet enn High Fidelity. Vi kan kanskje kalle det HiEndisme.

Og i min verden er det bra med testere som ASR som sier det som det er, uavhengig av reklamepenger og gulløreprestisje, heller enn å stadig finne på nytt blomsterspråk for å fortelle om opplevde forskjeller som neppe er reproduserbare for en annen lytter med et annet anlegg og rom. At en del småkeisere og andre aristokrater fremstår som urovekkende tynnkledde etter en ASR-gjennomgang er også forfriskende.

Asbjørn, det er unødvendig å redusere det til een enkelt forklaringsmodell, som du selv skaper. Det er flere mulige innfallsvinkler til denne hobbyen. Jeg behøver ikke verken finne på eller forstå hvorfor og hvordan, samtidig som jeg ikke føler noe behov for benektelser av det jeg selv opplever. Utfordringer av mine standpunkter mottas med takk, benektelser mottas med et skuldertrekk.

Min "livsoppgave" som skribent, er å formidle gleden med et godt musikkanlegg, skrive om livet, om gleden, om beina som flyttet seg av selg selv, om gliset som brer seg i ansiktet, om nerve, følelsen av at det er et helt menneske som forteller meg som selve livet...! Du kan gjerne forsøke å drepe gleden vi subjektivister har med vår musikk og våre produkter, men jeg begriper ikke hvilken motivasjon du skulle ha for å gjøre noe så meningsløst.

ASR hilses velkommen, som sagt, men forsøk på å ødelegge gleden ved vår felles hobby forstår jeg ikke.