Rent kraftverk – Vera Audio P400/1000

Vera Audio har lansert sitt første produkt. P400/1000. En særdeles kraftig effektforsterker med ekstremt lav forvrengning. Dette er kort og godt rent kildevann med store kraftreserver.

En strømforsyning på heftige 3kW sørger for at P400/1000 leverer som navnet tilsier 400W i 8 ohm. Og det er i kontinuerlig drift. Brokobler man forsterkeren yter den mer enn det konservative navnet (1000) skulle tilsi. Da er det kontinuerlige 1200W i 8 ohm.

Den imponerer dog ikke bare med krefter, men har også utrolig lav forvrengning og støynivå. Noen nøkkeltall her er:
300W med maks 0,004% THD+N i 8 ohm
550W med maks 0,004% THD+N i 4 ohm
800W brokoblet med maks 0,004% THD+N i 8 ohm
Signal-to-noise ratio stereo: > 130dB
Signal-to-noise ratio brokoblet: > 132dB
CMRR: minimum 89dB

I motsetning til hva som er vanlig, så er forvrengningen faktisk enda noe lavere i brokoblet modus med P400/1000.

THD+N måling i stereo i 8 ohm:

THD+N brokoblet i 8 ohm:

Forsterkeren har også flere funksjoner å tilby på. Den har trigger inngang slik at det kan slås av og på fra en kilde med trigger utgang.
Gain justering for hver kanal i 3 dB step og med mute funksjon. Justeringen er ultrapresis og ligger innen 0,05 dB.

Foruten broblingsmuligheten, kan man også bruke denne funksjonen til i å biampe en høyttaler hvor f.eks to av høyttalerutgangene brukes til diskant/mellomtone og de andre to høyttalerutgangene brukes til woofer.

Funksjonen til P400/1000 overvåkes av en egen mikrokontroller som har en rekke funksjoner. Med ulike farger varsles klipping og andre feilsituasjoner.

For å håndtere den store effekten forsterkeren kan levere og sikre lang levetid på produktet har Vera Audio utviklet en ny kjøleløsning. Dette er en kombinasjon av passiv og aktiv kjøling som styres fra en intelligent styringsenhet som måler temperaturen flere steder i forsterkeren. Klasse D forsterkere utvikler også varme, men ikke på samme måte som tradisjonelle forsterkere siden de blir varme på flere steder enn bare utgangstransistorene. En tradisjonell heatsink er ikke nok når målet er å holde all intern elektronikk kjølig uansett belastning. Man har derfor utviklet en ny passiv kjøling som transporterer vekk varmen fra både over og underside av utgangstrinnene. Varmen fordeles ut til det massive 8 mm tykke aluminiumskabinettet. Dette alene sørger for en senking av temperaturen på 15 grader i forhold til andre forsterkere som bruker samme teknologi. Ved omgivelsestemperatur på 22 grader og drift under 300W effekt vil den passive kjølingen være tilstrekkelig og den aktive viftekjølingen være fullstendig inaktiv.

Den aktive kjølingen trer kun i kraft hvis forsterkeren presses maksimalt eller hvis den står på et unormalt varmt sted. På grunn av viftenes utrolig lave støy har man valgt å utnytte den aktive kjølingen til å øke levetiden til forsterkeren ved å kjøre viftene på laveste turtall hvis forsterkeren ikke skrus av. Etter 48 timer kontinuerlig drift starer viftene på 500RPM. Dette er kun 8 omdreininger i sekundet og genererer en støy på nesten utrolige 0dB SPL. En så lav hastighet lager ikke stor luftstrøm, men spesialdesignede luftkanaler dirigerer luften til de varmeste områdene og sørger for at ingen av forsterkerens interne komponenter blir utsatt for langvarig varmebelastning skulle forsterkeren aldri skrus av. Vera Audio har testet ut flere vifteløsninger og landet på Noctua som leverer de mest stillegående viftene på markedet i dag. De har en levetid på minst 15 år kontinuerlig drift.

Videre er viftene flytende montert i gummioppheng inne i lyddempende tuneller som er tunet for hindre resonans. Man må virkelig legge øret helt inntil vifteåpningen for å ha sjanse til å høre dem selv om de går på nærmere 1000RPM.

Vi vet at vifter tradisjonelt ikke er "godkjent" i Hi-Fi utstyr, men mener at med Vera Audio sin vifteteknologi og intelligente styringsmuligheter så er dette utelukkkende en fordel.

Kabinettet til P400/1000 holder høy kvalitet og er i børstet aluminium. Det har ingen overganger da den er frest ut fra en hel blokk av aluminium. Den har heller ingen synlige skruer (kun på undersiden). At forsterkeren med tykke aluminiums vegger noen gang kommer til å resonnere er nok utenkelig, men har allikevel for sikkerhets skyld blitt utstyrt med sorbothane føtter som er tunet til forsterkerens vekt.

Strømkabelen som følger med er solid, har kontakt som sitter meget godt og tverrsnitt på 3x1,5mm².

Med slike tall, funksjoner og eksklusivt kabinett skulle man tro at forsterkeren også fikk svært høy prislapp. Men P400/1000 koster pr dags kun 29 000 kr inkl mva. En utrolig gunstig pris for en slik forsterker etter vår mening.
Vi gjør at oppmerksom på at prisen muligens kommer etter hvert til å stige noe blant annet p.g.a. den lave kronekursen i dag.

Dimensjon på forsterkeren er:
29 x 38 x 8,2 cm (BxDxH)
Vekt: 9 kg

Den første testen av produktet kommer i Stereo+ om ikke lenge.

Pr. dags dato så foregår bestilling med faktura som sendes på epost. En betalingstjeneste på nettsiden vil komme senere.

https://www.lydogakustikk.no/produkt/vera-audio-p400-1000-effektforsterker/
info@lydogakustikk.no

 

[Armand]

Er det R&S UPV du måler med? Dei gule kurvene er vel venstre kanal?

Ja, det er R&S UPV jeg måler med. Den gule er venstre på denne målingen ja.
Vi hadde som mål å klare over 100dB opp til 1kHz og over 80dB ved 20kHz stabilt på begge kanaler på alle forsterkere, men måtte sette strek på det nivået vi har i dag for å få produktet ut på markedet. Det krever enda mer jobbing med PCB layout, parasittiske kapasitanser og antakelig en potensiometerløsning som må justeres på hver forsterker for å komme dit.
Slik bufferet er laget i dag trengs ikke noen justering så lenge vi bruker komponenter med 0,1% toleranse. (og 0,004% i differensialforsterkeren).

CMRR på 89dB ved 1kHz slik det er i dag er antakelig godt nok til at den støyen som måtte oppstå vil dempes så mye at den forsvinner ned i støygulvet.

For å svare på The Shy sitt spørsmål så har jeg ikke funnet noen eksakt vitenskap på hvor mye CMRR som er "nok", annet enn at jo mer jo bedre. Her spiller mange ting inn. Skjerming av kabler (både eksternt og internt). Impedansematching og tverrsnitt på alt av kabler i signaloverføringen. Kontaktresistans i termineringer.

Belden har laget en tabell om hva de mener om CMRR.
https://www.belden.com/blog/broadcast/cmrr-what-is-it-and-how-do-you-get-a-good-number

-40 dB CMRR very poor noise rejection
-50 dB CMRR poor noise rejection
-60 dB CMRR average noise rejection
-70 dB CMRR good noise rejection
-80 dB CMRR very good noise rejection
-90 dB CMRR excellent noise rejection
-100 dB CMRR world class noise rejection

Med 89dB som vi har på P400/1000 er vi knepent oppe på excellent-nivået og jeg tror at det nivået er tilstrekkelig for de aller fleste Hi-Fi anlegg som tross alt står i relativt lite støyende miljø og bruker korte gode kabler. I PA-systemer med lange kabler og mer støy vil kanskje det å komme enda høyere kunne gi fordeler.

Jeg ser at Dynamic Precision forsterkere skriver i manualen at de har CMRR på over 100dB ved 100kHz. Det skulle jeg gjerne ha sett en måling på før jeg tror helt på det. Det er i så fall på et vanvittig nivå.

 

[Bolinder]

Spennende saker det her. Er det du Armand som står bak? Eller hvem er det?

Det er firmaet Lyd og Akustikk som driver prosjektet og som selger forsterkeren. Her er en link til forsterkerens side der man kan se litt mer info. Der er også en link til manualen.
https://www.vera-audio.com/product.php?product_id=1&fane=1

Jeg står for utviklingen og testingen av de tekniske løsningene. Jeg bygger også forsterkerne og tester de før de selges.
Her kan jeg godt skyte inn at alle forsterkere som bygges går gjennom en testprosedyre der alle tallene i spesifikasjonene er innenfor de oppgitte grensene. Dette inkluderer THD+N, CMRR, at alle gaininnstillingene er innenfor 0,05dB etc.

Vi har brukt lang tid på utviklingen og er ganske sikre på at vi har laget et "no-nonsense" bunnsolid produkt.
Inngangstrinnet har blitt viet spesielt mye oppmerksomhet og vi har testet mange forskjellige operasjonsforsterkere og kretsløsninger før vi ble fornøyd. Målet var å lage et buffer som har lav støy, høy CMRR, gainjustering og som er fullbalansert. Det er ingen potensiometere, releer eller kondensatorer i signalveien. Kun en enkelt bryter som setter gain med en stk 0,1% metallfilm presisjonsmotstand i et fullbalansert drivertrinn per kanal. Med denne metoden opprettholder man en fullbalansert kobling hele veien fra XLR inngangene helt frem til utgangstrinnene. For optimale støytall er hele inngangstrinnet implementert på et 4-lags kretskort montert tett inntil bryterne inne i et eget skjermet kammer bakerst i kabinettet.
Vi har oppnådd målet, og denne forsterkeren har lavere støygulv og høyere CMRR enn noen av konkurrerende NC500 forsterkere. Med støygulv i området 14-15uV er det faktisk ikke mange andre forsterkere uansett prisklasse som er bedre. Når man i tillegg kan justere gain helt ned til 12db har man her en forsterker som vi kan garantere vil være helt tyst selv på supersensitive høyttalere og drivere. I praksis vil det normalt være kvaliteten på utstyret foran som setter begrensningen.

CMRR (Common Mode Rejection Ratio) er ofte ikke oppgitt i forsterkeres datablad, men er en viktig egenskap på balanserte innganger. Kort sagt er dette evnen til å undertrykke støy i signaloverføringen og P400/1000 undertrykker dette med minimum 89dB. Dette er vesentlig mer enn normalen i andre forsterkere og vi bruker en kombinasjon av to forskjellige teknologier for å oppnå dette. Den ene er at vi bruker en helt ny operasjonsforsterker med innebygde presisjonsmotstander som et matchet med 0,004% toleranse. Det andre er at vi bruker en helt spesiell og metode som gjør at forsterkeren er lite følsom for skjevheter i kildeimpedansen som også kan være en kilde til støy.

Kun XLR og ingen RCA
Vi mener at balansert signaloverføring er så overlegen at vi anbefaler kun det. Det går imidlertid helt fint å bruke en overgang fra RCA til XLR hvis man ikke har balansert kilde.

Er det spørsmål om de tekniske løsningene kan jeg gjerne fortelle om de her.

Ble jo litt snakk rundt CMRR. Hvor viktig er det at denne er lav?

Ble jo nysgjerrig og måtte bla fram i manualen til mine amper. De hadde denne infoen og det stod - COMMON MODE REJECTION RATIO: Better than 100dB@ DC -100kHz.

CMRR har størst betydning når signalet er svakt i høve til interferens. For ein mikrofon- eller MC-forsterkar har det meir å seia enn for ein effektforsterkar. Men det er ikkje utan betydning for effektforsterkarar heller. CMRR vert ofte oppgjeve berre i lågfrekvensområdet, så CMRR på 100 dB heilt opp til 100 kHz er svært bra. Kva forsterkar er dette?

Merk at ein må nytta balansert overføring for å undertrykka interferens. Det finst mange dyre, sokalla high-end-forsterkarar, som ikkje har balanserte inngangar. Det er ikkje nok å montera XLR-soklar; inngangstrinnet må ha ein differensialforsterkar for å undertrykka intererferens. I lågrekvensområdet er det stort sett toleransane på motstandane som avgjer kva verdi ein får på CMRR. Lenger oppover i frekvens avtek sløyfeforsteringa (forsterkinga rundt tilbakekoplingssløyfa) som bestemmer CMRR. Det finst differensialforsterkarar spesielt laga for å gi høg CMRR, som til dømes THAT 1280, 1283, 1286. Desse har lasertrimma motstandar og CMRR på 85 dB ved 20 kHz [1].

At forbrukarutstyr framleis nyttar ubalanser overføring (med phono-pluggar) har historiske grunnar, men kanskje òg økonomiske. Men det treng ikkje kosta så mykje å laga balanserte inngangar med høg CMRR. At hifi-utstyr med balanserte inngangar ofte er svært dyrt har ikkje så mykje med produksjonskostnadane å gjera, men er mest ein måte å tena pengar på. Ein kunne lett kompensera for dei moderate produksjonskostnadane ved å redusera noko av den unødvendige pynten på kabinetta. Men det er kanskje pynten sol sel produkta? Mi meining er at hifi-bransjen skyt seg sjølv i foten når dei held fram med å overprisa balanserte inn- og utgangar.

Referanse
[1] Dual Balanced Line Receiver ICs - THAT 1280, 1283, 1286, datablad, THAT Corporation, Document 600114 Rev 01, 2007.

 

[Janpe]

Gi meg heller en Luxman eller Accuphase 30 W klasse A.

Hehe hvorfor det ? Blitt en mote og holde seg unna produkter med sykt flotte målinger!
Hva er det du ikke likte med den ?

For mange, meg selv inkludert er eier glede med ett system viktig. Feelings . Jeg er overhode ikke opptatt av målinger, kurver og grafer og får null tenning av slikt. Heller motsatt. Kan gjerne hende at min Gryphon måler helt ræva i forhold til den her omtalte nykomlingen og hver sin lyst osv. Men for mye fokus på grafer og teknikk gjør meg « kald» i forhold til en produsent.

Dette sagt, håper selvsagt på suksess og for alt jeg vet spiller den bra også.

JP

 

[amason]

Gi meg heller en Luxman eller Accuphase 30 W klasse A.

Hehe hvorfor det ? Blitt en mote og holde seg unna produkter med sykt flotte målinger!
Hva er det du ikke likte med den ?

For mange, meg selv inkludert er eier glede med ett system viktig. Feelings . Jeg er overhode ikke opptatt av målinger, kurver og grafer og får null tenning av slikt. Heller motsatt. Kan gjerne hende at min Gryphon måler helt ræva i forhold til den her omtalte nykomlingen og hver sin lyst osv. Men for mye fokus på grafer og teknikk gjør meg « kald» i forhold til en produsent.

Dette sagt, håper selvsagt på suksess og for alt jeg vet spiller den bra også.

JP

Ja for noen er utseende og kg viktigere enn lyd.

 

[Consul]

Vera P400 står øverst på min liste om det blir forsterker bytte!

 

[Bolinder]

Er det R&S UPV du måler med? Dei gule kurvene er vel venstre kanal?

Ja, det er R&S UPV jeg måler med. Den gule er venstre på denne målingen ja.
Vi hadde som mål å klare over 100dB opp til 1kHz og over 80dB ved 20kHz stabilt på begge kanaler på alle forsterkere, men måtte sette strek på det nivået vi har i dag for å få produktet ut på markedet. Det krever enda mer jobbing med PCB layout, parasittiske kapasitanser og antakelig en potensiometerløsning som må justeres på hver forsterker for å komme dit.
Slik bufferet er laget i dag trengs ikke noen justering så lenge vi bruker komponenter med 0,1% toleranse. (og 0,004% i differensialforsterkeren).

CMRR på 89dB ved 1kHz slik det er i dag er antakelig godt nok til at den støyen som måtte oppstå vil dempes så mye at den forsvinner ned i støygulvet.

Med 89dB som vi har på P400/1000 er vi knepent oppe på excellent-nivået og jeg tror at det nivået er tilstrekkelig for de aller fleste Hi-Fi anlegg som tross alt står i relativt lite støyende miljø og bruker korte gode kabler. I PA-systemer med lange kabler og mer støy vil kanskje det å komme enda høyere kunne gi fordeler.

Jeg ser at Dynamic Precision forsterkere skriver i manualen at de har CMRR på over 100dB ved 100kHz. Det skulle jeg gjerne ha sett en måling på før jeg tror helt på det. Det er i så fall på et vanvittig nivå.

Ja, dette er bra for ein effektforsterkar. Om ein skal dra nytte av så høg CMRR lyt ein kanskje nytta fireleiarkabel [1]? Men det er rnok mest for seg i samband med mikrofonforsterkarar og kanskje MC-forsterkarar.

Eg stussa òg på CMRR på 100dB ved 100kHz, som The Shy nemnte, men eg fekk ikkje med meg at det var Dynamic Precision han refererte til. Ligg databladet på nettet?

Referanse
[1] The Importance of Star-Quad Microphone Cable, Benchmark 12/2-2016: https://benchmarkmedia.com/blogs/ap...-the-importance-of-star-quad-microphone-cable

 

[Janpe]

Gi meg heller en Luxman eller Accuphase 30 W klasse A.

Hehe hvorfor det ? Blitt en mote og holde seg unna produkter med sykt flotte målinger!
Hva er det du ikke likte med den ?

For mange, meg selv inkludert er eier glede med ett system viktig. Feelings . Jeg er overhode ikke opptatt av målinger, kurver og grafer og får null tenning av slikt. Heller motsatt. Kan gjerne hende at min Gryphon måler helt ræva i forhold til den her omtalte nykomlingen og hver sin lyst osv. Men for mye fokus på grafer og teknikk gjør meg « kald» i forhold til en produsent.

Dette sagt, håper selvsagt på suksess og for alt jeg vet spiller den bra også.

JP

Ja for noen er utseende og kg viktigere enn lyd.

Hvem sa at lyden ikke er viktig?.

 

[Armand]

Hva er unikt for Vera?

Jeg føler jeg har svart på dette tidligere, men du spør hva som er unikt, og det må jo være de løsningene som vi har utviklet selv som kun vi har.
1. En tilpasning av SMPS3kA700 power supply som gjør at det kan brukes og vi klarer å levere høyere effekt. (Uten tilpasningen vil railpumping føre til overspenninger og feil)
2. En kjøleløsning og kabinett som senker temperaturen vesentlig. Vi bruker f.eks egenutviklet kjøleblokk og viftekanaler. Lavere temperatur senker forvrengning.
3. Mikrokontrollerstyring finnes det andre som har også, men vi har utviklet vår egen som sørger for smart styring og utkobling av vifter basert på målinger av temperaturer direkte på NC500 modulene. (Vi monterer en egen sensor på disse)
Videre overvåker vi NC500 modulene og rapporterer om klipping både hvis strømmen passerer 24A eller hvis spenningen passerer klippegrensen. F.eks så får brukeren en indikasjon på frontpanelets RGB LED dersom transistorene i NC500 modulene har passert 24A kun ved 1 av switchepulsene. Dette oppdateres altså 450000 ganger i sekundet. Brukeren får dermed en tidlig varsel hvis strømmen begynner å nærme seg maksimalgrensen.
4. Inngangstrinnet(bufferet) er unikt og har flere egenskaper som vi mener skiller oss fra andre. Det finnes andre som også har gainjustering og brokobling men vi har implementert andre ting i tillegg og gjort det på en måte som gir unike egenskaper. Jeg ønsker ikke å gi inntrykk av at vi har gjort noe "magisk" her som ingen andre kan gjøre også, men vi har utelukkende brukt løsninger som gir lavest mulig støy og lavest mulig forvrengning uten prøve å spare noen kroner.
F.eks: Vi bruker de beste operasjonsforsterkene fra TI (OPA1612 og INA1620) som begge har ultra lav støy og forvrengning og har brukt mye ressurser på å implementere disse på aller beste måte. INA1620 har et kraftig utgangstrinn som kan levere 130mA strøm som driver inngangen på NC500 modulene uten å måtte stabiliseres ved hjelp av motstander på utgangen. (som igjen gir lavere forvrengning)
Videre bruker vi den nyeste, beste og dyreste spenningsregulatorene fra Analog Devices (LT3045 og LT3094) og har brukt tid på å implementere disse på aller beste måte for å lage DC-spenninger internt i bufferet med et støynivå på rekordlave 0,8uV. For å klare dette må PCB layout og komponentverdier tilpasses svært nøye. F.eks bruker vi avkoblingskondensatorer fra Murata's GJ8-serie som koster over 10 ganger mer enn standard kondensatorer. Ikke fordi det høres kult ut, men fordi jeg faktisk kan måle at støyen går ned når man bruker disse.
Det er ingen kondensatorer i signalveien og vi bruker kun Susumu's metallfilmmotstander med 0,5% og 0,1% toleranser. Jeg har målt forvrengningen i metallfilmmotstander fra andre leverandører og Susumu har konsistent lav forvrengning.
Alt er implementert på et lite 4-lags kretskort med svært korte signalbaner fra gainbryterne og solide store jordplan og strømforsyningsplan. Dette er montert godt separert fra de høye strømmene ellers i forsterkeren inne i et lite godt skjermet hus bakerst i kabinettet. Samlet gir dette et inngangstrinn som er svært godt rustet mot støy og forvrengning og som har følgende egenskaper:
* 7 trinns gainjustering (uten støyende potensiometer) med mindre enn 0,05dB avvik på alle innstillinger og mindre enn 0,01dB mellom kanalene
* brokoblingsmulighet
* En spesiell kretsløsning som gir høy CMRR.
* fullbalansert fra inngang til utgang
* <2uV støy som fører til at hele forsterkeren har <15uV støy på høyttalerterminalene.
* CMRR på minimum 89dB

Det er her vi lagt ned jobben og det er her vi mener P400/1000 skiller seg fra enklere løsninger. Målinger viser også at tiltakene vi har gjort får det aller beste ut av disse NC500 modulene. THD+N er lavere enn 0,0005% i lytteområdet fra 1-10W og er nok antakelig ennå noe lavere siden dette er i grenseland av hva jeg klarer å måle.

 

[alphamale]

En av de bedre beskrivelene jeg har sett, selv om noe av det går litt over hodet på meg
Det er vel kanskje ingen sak og be om demo på disse, i mitt eget hjem? Det er vel Bjørn som kan svare på det tenker jeg?

 

[MusicBear]

Hva syntes du selv da, Armand, hvordan den gjengir musikk?

At den pumper ut med jernkraft ser vi jo av måletall & sånt, men hvor sjelsettende er stemmen til Kari Bremnes spilt via denne ampen vurdert opp mot bæltunge klasse A amper?

Du kan jo like mye mene litt om dette som visning av målinger vi andre knapt skjønner verdien av - så mange nuller foran & etter komma

 

[Armand]

For mange, meg selv inkludert er eier glede med ett system viktig. Feelings . Jeg er overhode ikke opptatt av målinger, kurver og grafer og får null tenning av slikt. Heller motsatt. Kan gjerne hende at min Gryphon måler helt ræva i forhold til den her omtalte nykomlingen og hver sin lyst osv. Men for mye fokus på grafer og teknikk gjør meg « kald» i forhold til en produsent.

Dette sagt, håper selvsagt på suksess og for alt jeg vet spiller den bra også.
JP

Takk for det.
For oss i Vera Audio er tall og kurver alt som betyr noe. Lyden bryr vi oss ikke om

Fra spøk til alvor. Selvfølgelig er det lyden som betyr noe og forsterkeren har vært gjennom mange lyttetester. Det er faktisk ingenting igjen av det bufferet som også spilte bra for et år siden.
Det vi imidlertid ser er at bedre måledata henger godt sammen med opplevde forskjeller og det er derfor vi liker å kunne presentere målinger
Når det gjelder f.eks støy så er sikkert du også enig i at mindre støy er bedre enn mer støy og da synes vi det er fint å kunne vise en kurve med 0,0005% THD+N.
Vi ønsker ellers å være helt transparente om hva vi driver med. Vera-navnet er inspirert fra det latinske "vera" som betyr "sant" og vi vil være en produsent som mener at "hardcore engineering" ikke er feil når man skal lage et godt produkt.
Forsterkerne er ute til testing hos flere anmeldere og det blir spennende å høre hva de sier etterhvert.
Den ultimate testen er det forbrukerne som får komme med

 

[MusicBear]

Den ultimate testen er det forbrukerne som får komme med

Jo. Men, nå har jo dere som produsenter en rekke ganger fastslått forsterkerens gode egenskaper ved å vise til målinger et øre ikke kan skille mellom, om en så har elefantører Som igjen betyr at dere like så vel kan anslå hvordan den spiller - hørt med deres egne ører - og inn under den troverdighet dere uavhengig av denne nye forsterkeren (for lengst) har blant oss andre.

Deretter vil selvfølgelig publikum til sist lytte og nikke eller riste på hodet slik de subjektivt oppfatter det, straks de har mulighet til en lytt på den.

 

[vidarje]

Gratulerer med et skikkelig bidrag på forsterker fronten. Dette er kanskje den eneste forsterkeren jeg kunne kjøpt uhørt Dessverre/heldigvis bruker jeg aktive monitorer (veldig fornøyd) som ikke gir mulighet for bytte av forsterkere
Håper virkelig dette blir en suksess!

 

[lydogakustikk]

I og med at Vera Audio P400/1000 selges fra nettbutikk, så er det er 14 dagers angrefrist. Dermed er det et åpent kjøp hvor man kan teste produktet i to uker og evt. sende det i rettur og får pengene tilbake. Eneste kriteriet her er at det kommer tilbake uten skader/riper. Er det i tillegg klar etterspørsmål etter å låne forsterkeren, så kan vi nok vurdere det etterhvert. Men for øyeblikket er de forsterkerne vi har tilgjengelig ute til tester.

I forhold til lyriske beskrivelser av lyden, så er det nevnt både "rent kraftverk" og "rent kildevann med store kraftreserver" i annonseringen. Det må da være mer enn godt nok! Flere lytteinntrykk får pressen og brukere stå for.

 

[SRM]

Hva er unikt for Vera?

Jeg føler jeg har svart på dette tidligere, men du spør hva som er unikt, og det må jo være de løsningene som vi har utviklet selv som kun vi har.
1. En tilpasning av SMPS3kA700 power supply som gjør at det kan brukes og vi klarer å levere høyere effekt. (Uten tilpasningen vil railpumping føre til overspenninger og feil)
2. En kjøleløsning og kabinett som senker temperaturen vesentlig. Vi bruker f.eks egenutviklet kjøleblokk og viftekanaler. Lavere temperatur senker forvrengning.
3. Mikrokontrollerstyring finnes det andre som har også, men vi har utviklet vår egen som sørger for smart styring og utkobling av vifter basert på målinger av temperaturer direkte på NC500 modulene. (Vi monterer en egen sensor på disse)
Videre overvåker vi NC500 modulene og rapporterer om klipping både hvis strømmen passerer 24A eller hvis spenningen passerer klippegrensen. F.eks så får brukeren en indikasjon på frontpanelets RGB LED dersom transistorene i NC500 modulene har passert 24A kun ved 1 av switchepulsene. Dette oppdateres altså 450000 ganger i sekundet. Brukeren får dermed en tidlig varsel hvis strømmen begynner å nærme seg maksimalgrensen.
4. Inngangstrinnet(bufferet) er unikt og har flere egenskaper som vi mener skiller oss fra andre. Det finnes andre som også har gainjustering og brokobling men vi har implementert andre ting i tillegg og gjort det på en måte som gir unike egenskaper. Jeg ønsker ikke å gi inntrykk av at vi har gjort noe "magisk" her som ingen andre kan gjøre også, men vi har utelukkende brukt løsninger som gir lavest mulig støy og lavest mulig forvrengning uten prøve å spare noen kroner.
F.eks: Vi bruker de beste operasjonsforsterkene fra TI (OPA1612 og INA1620) som begge har ultra lav støy og forvrengning og har brukt mye ressurser på å implementere disse på aller beste måte. INA1620 har et kraftig utgangstrinn som kan levere 130mA strøm som driver inngangen på NC500 modulene uten å måtte stabiliseres ved hjelp av motstander på utgangen. (som igjen gir lavere forvrengning)
Videre bruker vi den nyeste, beste og dyreste spenningsregulatorene fra Analog Devices (LT3045 og LT3094) og har brukt tid på å implementere disse på aller beste måte for å lage DC-spenninger internt i bufferet med et støynivå på rekordlave 0,8uV. For å klare dette må PCB layout og komponentverdier tilpasses svært nøye. F.eks bruker vi avkoblingskondensatorer fra Murata's GJ8-serie som koster over 10 ganger mer enn standard kondensatorer. Ikke fordi det høres kult ut, men fordi jeg faktisk kan måle at støyen går ned når man bruker disse.
Det er ingen kondensatorer i signalveien og vi bruker kun Susumu's metallfilmmotstander med 0,5% og 0,1% toleranser. Jeg har målt forvrengningen i metallfilmmotstander fra andre leverandører og Susumu har konsistent lav forvrengning.
Alt er implementert på et lite 4-lags kretskort med svært korte signalbaner fra gainbryterne og solide store jordplan og strømforsyningsplan. Dette er montert godt separert fra de høye strømmene ellers i forsterkeren inne i et lite godt skjermet hus bakerst i kabinettet. Samlet gir dette et inngangstrinn som er svært godt rustet mot støy og forvrengning og som har følgende egenskaper:
* 7 trinns gainjustering (uten støyende potensiometer) med mindre enn 0,05dB avvik på alle innstillinger og mindre enn 0,01dB mellom kanalene
* brokoblingsmulighet
* En spesiell kretsløsning som gir høy CMRR.
* fullbalansert fra inngang til utgang
* <2uV støy som fører til at hele forsterkeren har <15uV støy på høyttalerterminalene.
* CMRR på minimum 89dB

Det er her vi lagt ned jobben og det er her vi mener P400/1000 skiller seg fra enklere løsninger. Målinger viser også at tiltakene vi har gjort får det aller beste ut av disse NC500 modulene. THD+N er lavere enn 0,0005% i lytteområdet fra 1-10W og er nok antakelig ennå noe lavere siden dette er i grenseland av hva jeg klarer å måle.

Takk for utfyllende svar. Spennende forsterker!

 

[Armand]

Hva syntes du selv da, Armand, hvordan den gjengir musikk?

At den pumper ut med jernkraft ser vi jo av måletall & sånt, men hvor sjelsettende er stemmen til Kari Bremnes spilt via denne ampen vurdert opp mot bæltunge klasse A amper?

Du kan jo like mye mene litt om dette som visning av målinger vi andre knapt skjønner verdien av - så mange nuller foran & etter komma

Jeg synes ikke at det er en produsents oppgave å beskrive et produkt subjektivt. Det kan aldri bli like etterrettelig som beviselig informasjon og jeg klarer ikke å lire av meg superlativer om ditt og datt.
Det jeg kan si er at denne forsterkeren imponerer med en vanvittig kraft. Jeg har spilt musikk på den grisehøyt på mine Cabasse Pacific 3 med følsomhet på relativt lave 87 dB samtidig som den driver effektlasten min på 4 ohm koblet i parallell med høyttaleren. Dette simulerer dermed en høyttaler med impedans på under 2 ohm på det minste. Den ble varm i trøya da, men låt fremdeles helt fortreffelig.

Vi har et par forsterkere som er på en rundreise i Norge nå hos folk som har lang erfaring med å teste og lytte på sitt utstyr og som er proffe på å beskrive hva de synes rent subjektivt om produkter. Vi må nesten bare vente å se hva som blir sagt av dem.

 

[bambadoo]

Gratulerer med det som ser ut som et supert produkt. Hadde vært interessant og morsomt å teste

God jul foresten!

 

[Virgo]

Gi meg heller en Luxman eller Accuphase 30 W klasse A.

Hehe hvorfor det ? Blitt en mote og holde seg unna produkter med sykt flotte målinger!
Hva er det du ikke likte med den ?

For mange, meg selv inkludert er eier glede med ett system viktig. Feelings . Jeg er overhode ikke opptatt av målinger, kurver og grafer og får null tenning av slikt. Heller motsatt. Kan gjerne hende at min Gryphon måler helt ræva i forhold til den her omtalte nykomlingen og hver sin lyst osv. Men for mye fokus på grafer og teknikk gjør meg « kald» i forhold til en produsent.

Dette sagt, håper selvsagt på suksess og for alt jeg vet spiller den bra også.

JP

Ja for noen er utseende og kg viktigere enn lyd.

Jeg skjønner litt tankegangen også, for det er noe ekstra digg med litt svære monsteramper, det samme gjelder jo høytalere, ift små stakkarslige bokhøytalere Det trenger jo ikke være dårligere bare fordi noe har mer sideflesk, det er det nok eksempler på og har eid en del av det også. Smak og behag

 

[kasol]

Hva slags pre forforsterkers anbefales ?

 

[larkrla]

Utifra det som har vært mulig å lese seg til fra produsent og konstruktør sin side, tror jeg denne forsterkeren kommer til å slå ned som en bombe i high-end audio markedet.
Jeg tolker at man har hatt i tankene at den skal ha nok kraft for de aller fleste behov, samt en så ufarget og nøytral lyd som mulig. I tillegg har man lagt til noen funksjoner jeg aldri har sett på en effektforsterker tidligere. Et mer perfekt utgangspunkt for biamping skal man lete lenge og vel etter...i alle fall i teorien.

Med de specs og målinger som er publisert, samt det utrolig flotte aluminiumskabinettet og de geniale funksjonene, virker prisen på 29000,- veldig lav.

Nei, man kan ikke lese utifra specs hvordan noe låter, jeg vet det. Men om folkene bak Vera har klart å lage en forsterker som er bare nettop det; en ufarget og kraftig effektforsterker...da kan man overlate farging til de andre komponentene og man kan legge en større del av totalbudsjettet i høyttalere.

High end audio blir mer tilgjengelig for flere med slike produsenter og produkter, heia Vera!

 

[AOC]

Det er haleluja-stemning i stereo+ i dag over denne her. "beste jeg noensinne har hørt uansett prisklasse" er vel en oppbrukt floskel siden den gang Lyd&bilde kun kunne kjøpes i kiosken, men det er jo en indikator på at den er usedvanlig bra.

 

[lille hiawata]

Den frister alvorlig.

 

[Armand]

Hva slags pre forforsterkers anbefales ?

Det er et godt spørsmål. Vi anbefaler en forforsterker med lav støy, balansert utgang (XLR), og lav forvrengning.
Jeg begynte på et lengre svar i dag, men ble ikke ferdig midt oppe i julebesøk etc. Jeg skal poste noen tanker rundt dette senere

 

[Cadillacman]

Hva slags pre forforsterkers anbefales ?

Det er et godt spørsmål. Vi anbefaler en forforsterker med lav støy, balansert utgang (XLR), og lav forvrengning.
Jeg begynte på et lengre svar i dag, men ble ikke ferdig midt oppe i julebesøk etc. Jeg skal poste noen tanker rundt dette senere

Har uttalelse fra Carisma i noen private meldinger, ha mener denne er dyr til å være klasse D forsterker. Jeg kjenner ikke til klasse D forsterkere, men det jeg skjønner er at
dette er en utrolig gjennomført konstruksjon til en rimelig penge.

 

[BeetleBug]

Har uttalelse fra Carisma i noen private meldinger, ha mener denne er dyr til å være klasse D forsterker. Jeg kjenner ikke til klasse D forsterkere, men det jeg skjønner er at dette er en utrolig gjennomført konstruksjon til en rimelig penge.

Dyrt? Les post #32 i denne tråden som også inneholder en link til Hypex sitt eget DIY monoblokk byggesett.

God jul!

-BB-

 

[Academic_South]

Har uttalelse fra Carisma i noen private meldinger, ha mener denne er dyr til å være klasse D forsterker.

Dyr? Si det til "gutta-boys" som bruker tradisjonelle forsterkere til 100K + og har DÅRLIGERE lyd!

Men et lite hjertesukk: hver gang en norsk produsent får en supertest i et eller annet magasin (som i dette tilfellet), så går prisene opp. Kan vi håpe på at denne holder seg i pris i alle fall et år?

 

[The Shy]

Hva slags pre forforsterkers anbefales ?

Det er et godt spørsmål. Vi anbefaler en forforsterker med lav støy, balansert utgang (XLR), og lav forvrengning.
Jeg begynte på et lengre svar i dag, men ble ikke ferdig midt oppe i julebesøk etc. Jeg skal poste noen tanker rundt dette senere

Har uttalelse fra Carisma i noen private meldinger, ha mener denne er dyr til å være klasse D forsterker. Jeg kjenner ikke til klasse D forsterkere, men det jeg skjønner er at
dette er en utrolig gjennomført konstruksjon til en rimelig penge.

Du bør tenke deg om før du med "navn" utleverer meninger fra private meldinger.

Denne forsterkeren vil fint klare seg mot en dan d'agostino forsterker til en halv mill. Sånn bortsett fra den lille prisforskjellen er den letter å plassere og håndtere den ser penere ut og som bonus spiller minst like bra - det må jo være et bra kjøp

 

[Kjendis]

Har uttalelse fra Carisma i noen private meldinger, ha mener denne er dyr til å være klasse D forsterker. Jeg kjenner ikke til klasse D forsterkere, men det jeg skjønner er at dette er en utrolig gjennomført konstruksjon til en rimelig penge.

Dyrt? Les post #32 i denne tråden som også inneholder en link til Hypex sitt eget DIY monoblokk byggesett.

God jul!

-BB-

Fant ikke hypex diy linken du sikter til.

 

[Balle Clorin]

Ser ikke noe galt med denne prisen for et så gjennomført og veldokumentert produkt. Ligger i samme prisleie som Gato og Benchmark ,og gir myer mer effekt enn Benchmark og reelt mer enn Gato 400

 

[CarstenS]

Hadde høyttalerprodusenter av anno 2019 hatt tilnermelsesvis så mye hjerne som var jevt over på plass i forrige årtusind - så hadde mangfoldige 100w til hjemmebruk vært helt unødvendig ;-)

 

[Final]

Veldig gledelig at denne forsterkeren nå er på markedet. Det forslitte uttrykket «Game changer» kommer nok til anvendelse her. At det står nordmenn bak av det seriøse og ryddige slaget gjør det desto mer gledelig. Prisen er det ikke noe å si på heller.

I stereo+ beskrives forskjellen mellom brokoblet og stereomodus på en måte jeg kjenner meg godt igjen i når jeg brokoblet mine DP A1s. Enda større scene, enda mer rom i mellom instrumenter og enda mer uanstrengt gjengivelse.

Skulle jeg kjøpt meg nye og mest mulig transparente forsterkere hadde Vera vært et opplagt valg.

 

[Cadillacman]

Hva slags pre forforsterkers anbefales ?

Det er et godt spørsmål. Vi anbefaler en forforsterker med lav støy, balansert utgang (XLR), og lav forvrengning.
Jeg begynte på et lengre svar i dag, men ble ikke ferdig midt oppe i julebesøk etc. Jeg skal poste noen tanker rundt dette senere

Har uttalelse fra Carisma i noen private meldinger, han mener denne er dyr til å være klasse D forsterker. Jeg kjenner ikke til klasse D forsterkere, men det jeg skjønner er at
dette er en utrolig gjennomført konstruksjon til en rimelig penge.

Du bør tenke deg om før du med "navn" utleverer meninger fra private meldinger.

Denne forsterkeren vil fint klare seg mot en dan d'agostino forsterker til en halv mill. Sånn bortsett fra den lille prisforskjellen er den letter å plassere og håndtere den ser penere ut og som bonus spiller minst like bra - det må jo være et bra kjøp

Ikke noe problem med Carisma, vi kjenner hverandre godt.

 

[Cadillacman]

Noen som mener at klasse D ikke er tung hifi ?

 

[The Shy]

Tung hifi er et diffust begep

 

[Torolan]

Lovende omtale i Stereo+ ja [emoji2]


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[hifipuristen]

Jeg vil gjerne fortelle leserne her litt om Armand,
som har konstruert alt rundt denne kl D modulen.

Jeg har holdt på med «highend» i snart 50 år.
På min vei har jeg møtt mange kjente «profiler»
innen hobbyen vår.

De fleste norske konstruktører av hifi er mine nære venner.
Armand er siste bekjentskap i denne sammenheng.
Har vel kjent Armand nærmere 5 år nå.
Han lever for elektronikk,og tenker nesten like mye
på dette som sin familie.
Han har et forsknings ståsted til alt han driver med.
I min verden er det vanskelig å rangere folk ifbm. deres
kompetanse til elektronikk.
Professor Olav Nordli fra universitet i Uppsala,nå pensjonert.
Han har byggd opp skandinavias grommeste elektronikk lab. I Stockholm.
Etter Olav Nordli setter jeg Armand som den mest kompetente innen elektronikk
jeg noensinne har vært så heldig å bli kjent med.

Arbeid som Armand har gjort for meg,ligger helt i «verdensklasse» for hva som
er mulig og få til idag.

Vera Audio er et fullt ut et gjennomprofesjonelt produkt for sitt segment.
På et slikt høyverdig produkt kan det likevel komme «begynnerfeil» som
med andre merker.
Hvis så skulle skje,vet jeg at Armand vil finne ut av det og rette dette.

Dette er et veldig spennende produkt,som jeg anbefaler flere av dere og prøve ut.

Mvh
puristen

 

[MusicBear]

Det var fint sagt Hifipuristen

 

[JENO]

Såå... har den endelige versjonen 27- og 30 dB gain, eller 28- og 31 dB? Ingen stor sak, men ser at det er to forskjellige versjoner.

 

[Bolinder]

Her er en måling med 10 ohm på negativ fase og vi ser dette gir bedre resultat. Her ender vi opp på 92dB ved 1kHz og 82dB ved 20kHz
Vis vedlegget 564219

Vi ser også at venstre kanal er mye bedre ved lave frekvenser på denne forsterkeren. Avvik i matching av motstander i differensialtrinnet er nok årsaken.
.

At det er så stor skilnad på babord og styrbord kanal tyder på at differensialforsterkaren i inngangstrinnet eb bygd med berre ein operasjonsforsterkar i kvar kanal, med fire motstandar. Stemmer det?

 

[Kjendis]

Det er haleluja-stemning i stereo+ i dag over denne her. "beste jeg noensinne har hørt uansett prisklasse" er vel en oppbrukt floskel siden den gang Lyd&bilde kun kunne kjøpes i kiosken, men det er jo en indikator på at den er usedvanlig bra.

Overhodet ikke en indikasjon på noen ting. Hva slags grunnlag har stereo+ til å si dette for et produkt som koster bare ca 3K dollars. (setter pris i større perspektiv)
Jeg har hatt forsterkere til over 35K norske kroner som er ranket beste produkt i prisklassen what hi-fi?og bla.bla bla, men jeg får bedre lyd med en kina forsterker til halve prisen.
Hvordan i all verden skal vi som kunder "vite" hvordan man får Vera Audio forsterkeren til å virke optimalt med "mine" høyttalere uten tap i signalveien? Hvilken pre amp dac platespillerforsterker, cd spiller er beste match? Hvordan skal man impedansematche dette?