Diverse Et oppgjør med virkeligheten!

[Alek264]

^gammel trommis (og elkraft). Timing er jo viktig ser du

KUlt ,da forstår jeg kjenner du Trym fra emperior ? en kompis av meg

Emperior eller Emperor?

 

[Armand]

Vi får designe en DSP som emulerer ulik forvrengning og hvor man har følgende knapper:

- Distortion free sound
- Audio Note sound
- Spec sound
- McIntosh sound
- Just shitty sound

Håkon har ikke bruk for den nederste. Bare å bruke den øverste haha...

I lys av de siste innleggene kan denne artikkelen være av interesse:
https://www.stereophile.com/content/carver-challenge

Den der visste jeg ikke om. Takk for link. En tankevekker for mange av de "troende" det der og utrolig imponerende av Bob Carver!!
Jeg tenker jo selvfølgelig tanken.... en Vera med AN lyd. Det hadde vært tøft å fått til det! Men jeg har ikke baller til ta på meg skoa til Bob Carver...

 

[HAREPUSEN]

^gammel trommis (og elkraft). Timing er jo viktig ser du

KUlt ,da forstår jeg kjenner du Trym fra emperior ? en kompis av meg

Emperior eller Emperor?

Ja sorry mente Emperor

 

[MusicBear]

Hun låter ikke forkjøla på noen av høyttalerne jeg har nevnt, det blir rimelig far out. I min verden tar enkle toveis konstruksjoner meg nærmere artisten enn flerveis.

Well well, sier som Marve Fleksnes sa til noen i en av episodene: - Har du ikke humor da mann?
Jeg skrev forkjøla for at det skule forstås med litt glimt i øyet, men kunne kanskje lagt til en... ...siden det er hi-fi vi debatterer om ;D

Det med forkjøla er greit, det var vel mer det at du tilla meg en del meninger jeg aldri har hevdet, som jeg reagerte i mot.

Om jeg så har gjort - ikke meningen - i så fall beklages det herfra en pub i London. OK, kan dedikere neste øl til deg, dog ikke det mørke ølet de pumper opp manuelt her, ser jo ut som godt brukt gir-olje, spør du meg

 

[Håkon_Rognlien]

Hun låter ikke forkjøla på noen av høyttalerne jeg har nevnt, det blir rimelig far out. I min verden tar enkle toveis konstruksjoner meg nærmere artisten enn flerveis.

Well well, sier som Marve Fleksnes sa til noen i en av episodene: - Har du ikke humor da mann?
Jeg skrev forkjøla for at det skule forstås med litt glimt i øyet, men kunne kanskje lagt til en... ...siden det er hi-fi vi debatterer om ;D

Det med forkjøla er greit, det var vel mer det at du tilla meg en del meninger jeg aldri har hevdet, som jeg reagerte i mot.

Om jeg så har gjort - ikke meningen - i så fall beklages det herfra en pub i London. OK, kan dedikere neste øl til deg, dog ikke det mørke ølet de pumper opp manuelt her, ser jo ut som godt brukt gir-olje, spør du meg

Jess. Vil gjerne at du dedikerer neste øl til meg. Helst en IPA.

 

[TAS]

Vi får designe en DSP som emulerer ulik forvrengning og hvor man har følgende knapper:

- Distortion free sound
- Audio Note sound
- Spec sound
- McIntosh sound
- Just shitty sound

Håkon har ikke bruk for den nederste. Bare å bruke den øverste haha...

I lys av de siste innleggene kan denne artikkelen være av interesse:
https://www.stereophile.com/content/carver-challenge

Den der visste jeg ikke om. Takk for link. En tankevekker for mange av de "troende" det der og utrolig imponerende av Bob Carver!!
Jeg tenker jo selvfølgelig tanken.... en Vera med AN lyd. Det hadde vært tøft å fått til det! Men jeg har ikke baller til ta på meg skoa til Bob Carver...

Klassisk Bob den der fra 1984/85...om det hadde vært plausibelt hadde det vært produsert lenge siden. I dag lager Bob rørforsterkere så det suser https://www.bobcarvercorp.com/silver-seven så da havner nok dere på samme linje etter hvert!

 

[alfegutt]

I lys av de siste innleggene kan denne artikkelen være av interesse:
https://www.stereophile.com/content/carver-challenge

Fornøyelig lesning, tusen takk for den linken der Jeg legger også merke til at Carver i sin duplisering av state-of-the-art uttalte: Bob's test hookup would show much more than frequency response differences. In fact, one of his most interesting statements, for those of the "every amplifier is the same except for frequency response" school, was that varying frequency response between the 1.0 and the reference amp made up only about 25% of the significant differences. Relative phase shift, source impedances (damping factors)....

Dette viser at Armand har helt rett at de raskt utførte målingene (frekvens + forvrengning) forteller endel om sannheten, men ikke alt.

 

[Hedde]

Selvfølgelig ikke. Men kun subjektiv seende lytting uten forankring i hverken objektive måledata eller i teknisk kunnskap kan skjene rett ut i krattskogen. Da ender man bare opp med å bekrefte egne favoritteorier, hvor sære de enn måtte være.

Et godt eksempel på når det er enklere å lytte enn å måle er med forvrengningskomponenter som ligger 60-90 dB ned fra signalet, spesielt mht intermodulasjon. Det er ikke så vanskelig å måle det, men små nyanseforskjeller i forvrengningsspektrum kan gjøre stor forskjell for både hørbarhet (maskert/ikke maskert) og preferanse. Psykoakustikken i det er ikke godt nok forstått til å kunne gi en fasit med to streker under ut fra måledata. Det er enklere og bedre å høre etter. (Det er nok slikt Troels Gravesen refererer til.)

Derimot kan vi også si med stor sikkerhet at forvrengningskomponenter som ligger mer enn f eks 120 dB under signalet ikke vil være hørbare, uansett. Det tilsvarer å høre lyden av en mygg på en meters avstand (ca 0 dB SPL) samtidig med at anlegget spiller ved smertegrensen på 120 dB SPL. I et rom med kanskje 30-35 dB bakgrunnsstøy. Tror ikke det, nei.

Legg også merke til at Gravesens måneder med lytting og fintuning handler om voicing og forming av frekvensresponsen. En halv dB mer her, en kvart mindre der. Det gjøres ved finjustering av komponentverdier i analoge delefiltre. Noen ganger kan det også handle om forvrengning, f eks å optimalisere for å klippe bort oppbrytningen i et magnesiummembran, men stort sett er det eq det handler om. Sammen med en bestemt eller flere bestemte effektforsterker, naturligvis.

Asbjørn, om jeg kan tillate meg ett mulig sidespor til i denne tråden. I en tidligere tråd om partikkelhastighet skrev jeg litt om ITD persepsjonen. Jeg viste til lydeksempel hvor to nokså like toner skaper ett "beat" som roterer med differansen. En 7 hz rotasjon mellom en 250 og en 257 hz tone som ett eksempel.


250Hz in one channel and 250.5Hz in the other
http://acousticslab.org/psychoacoustics/PMFiles/PMDownloads/250-250-5.wav
For very small frequency differences (<~4-5Hz) between ears, the resulting IPD modulations give rise to a "rotating" sensation inside the head that can be easily identified as such.

250Hz in one ear and 257Hz in the other
http://acousticslab.org/psychoacoustics/PMFiles/PMDownloads/250-257.wav
For larger frequency differences, (>~4-5Hz), the sensation does resemble loudness fluctuations (beating) that would result if the tones in each ear were allowed to interfere.


https://www.hifisentralen.no/forume...kelhastighet-en-teoritra-d-8.html#post2829766

Nå er slik modulasjon mellom 250 og 257 hz IKKE målbar med målemikrofon. Men den er absolutt hørbar i stereo mellom to høyttalere via ITD.
Om man tenker seg to toner 19,5kz og 21kz blir "beaten" på 1500 hz. Men om dette kommer fra 16/44 CD via DAC, Hvordan vil ulike filtre påvirke dette? Vil dette fjerne eller redusere noe 1500 hz modulasjon? En loudness som skal være der som blir borte på grunn av filtrering?

 

[Alek264]

^gammel trommis (og elkraft). Timing er jo viktig ser du

KUlt ,da forstår jeg kjenner du Trym fra emperior ? en kompis av meg

Emperior eller Emperor?

Ja sorry mente Emperor

Da snakker vi tromming.

 

[The Shy]

Det hviler tunge bør på skulderen til Arve som skal avgjøre skjebnen til Vera Audio P400/1000.

Men fra spøk til alvor. Forsterkeren kommer forhåpentligvis til å bli testet av mange etterhvert. Det er også noen som har kjøpt den og tilbakemeldingene har utelukket vært svært positive hittil.

Nå er den testet av noe få personer og allerede spriker det veldig mye, og alle kjemper på liv og død for å forsvare testguruen, som lever etter sitt eget verdensbilde.
Snart er den testet av flere og forvirringen er total.
Skulle lett tort å kjøpe denne uten videre testing. Lave tall og rette linjer er jo det som fenger her i gården

 

[Ketil]

Selvfølgelig ikke. Men kun subjektiv seende lytting uten forankring i hverken objektive måledata eller i teknisk kunnskap kan skjene rett ut i krattskogen. Da ender man bare opp med å bekrefte egne favoritteorier, hvor sære de enn måtte være.

Et godt eksempel på når det er enklere å lytte enn å måle er med forvrengningskomponenter som ligger 60-90 dB ned fra signalet, spesielt mht intermodulasjon. Det er ikke så vanskelig å måle det, men små nyanseforskjeller i forvrengningsspektrum kan gjøre stor forskjell for både hørbarhet (maskert/ikke maskert) og preferanse. Psykoakustikken i det er ikke godt nok forstått til å kunne gi en fasit med to streker under ut fra måledata. Det er enklere og bedre å høre etter. (Det er nok slikt Troels Gravesen refererer til.)

Derimot kan vi også si med stor sikkerhet at forvrengningskomponenter som ligger mer enn f eks 120 dB under signalet ikke vil være hørbare, uansett. Det tilsvarer å høre lyden av en mygg på en meters avstand (ca 0 dB SPL) samtidig med at anlegget spiller ved smertegrensen på 120 dB SPL. I et rom med kanskje 30-35 dB bakgrunnsstøy. Tror ikke det, nei.

Legg også merke til at Gravesens måneder med lytting og fintuning handler om voicing og forming av frekvensresponsen. En halv dB mer her, en kvart mindre der. Det gjøres ved finjustering av komponentverdier i analoge delefiltre. Noen ganger kan det også handle om forvrengning, f eks å optimalisere for å klippe bort oppbrytningen i et magnesiummembran, men stort sett er det eq det handler om. Sammen med en bestemt eller flere bestemte effektforsterker, naturligvis.

Asbjørn, om jeg kan tillate meg ett mulig sidespor til i denne tråden. I en tidligere tråd om partikkelhastighet skrev jeg litt om ITD persepsjonen. Jeg viste til lydeksempel hvor to nokså like toner skaper ett "beat" som roterer med differansen. En 7 hz rotasjon mellom en 250 og en 257 hz tone som ett eksempel.


250Hz in one channel and 250.5Hz in the other
http://acousticslab.org/psychoacoustics/PMFiles/PMDownloads/250-250-5.wav
For very small frequency differences (<~4-5Hz) between ears, the resulting IPD modulations give rise to a "rotating" sensation inside the head that can be easily identified as such.

250Hz in one ear and 257Hz in the other
http://acousticslab.org/psychoacoustics/PMFiles/PMDownloads/250-257.wav
For larger frequency differences, (>~4-5Hz), the sensation does resemble loudness fluctuations (beating) that would result if the tones in each ear were allowed to interfere.


https://www.hifisentralen.no/forume...kelhastighet-en-teoritra-d-8.html#post2829766

Nå er slik modulasjon mellom 250 og 257 hz IKKE målbar med målemikrofon. Men den er absolutt hørbar i stereo mellom to høyttalere via ITD.
Om man tenker seg to toner 19,5kz og 21kz blir "beaten" på 1500 hz. Men om dette kommer fra 16/44 CD via DAC, Hvordan vil ulike filtre påvirke dette? Vil dette fjerne eller redusere noe 1500 hz modulasjon? En loudness som skal være der som blir borte på grunn av filtrering?

Mein gott! Alt dette målepreiket gjør meg helt svimmel.

 

[alexanderlarsen]

Jeg er kanskje en av de først som kjøpte Vera og har hatt den i stua en 2 ukers tid. Nå skal de sies at jeg er helt amatør i forhold til de fleste her. Kan null niks om målinger og slikt. Jeg har allikevel vært gjennom ganske mange forsterkere den siste tiden. Blant annen Hegel 360/390, Nad M22.2, Naim Nap200/250Dr/Nac272. Som ihuga Naim tilhenger må jeg si Vera er svært tett opptil det jeg er ute etter i en forsterker. Som Naim kaller det: PRAT (Pace, Rhythm and Timing). Jeg er ihvertfall svært fornøyd med min Vera så langt. Spilles på Focal Kanta 2

 

[Asbjørn]

Nå er slik modulasjon mellom 250 og 257 hz IKKE målbar med målemikrofon. Men den er absolutt hørbar i stereo mellom to høyttalere via ITD.
Om man tenker seg to toner 19,5kz og 21kz blir "beaten" på 1500 hz. Men om dette kommer fra 16/44 CD via DAC, Hvordan vil ulike filtre påvirke dette? Vil dette fjerne eller redusere noe 1500 hz modulasjon? En loudness som skal være der som blir borte på grunn av filtrering?

Jeg mener jo at den intermodulasjonen vil være høyst målbar.

19,5+21 kHz intermodulasjonsforvrengning er en av de hardeste nøttene man kan teste en komponent med. Hvis man bare skal gjøre én test kan den si mer om hvordan noe låter enn f eks det vanlige forvrengningsspektrumet ved 1 kHz. Det som skjer er som regel at effektforsterkere og annen elektronikk får mindre loop gain (NFB) ved høye frekvenser, så intermodulasjon øverst vil slå ganske hardt.

Om kilden er CD med NOS DAC og slakt filter vil nivået begynne å rulle av allerede lenge før 20 kHz, så signalnivået går ned. Mange forvrengningskomponenter øker med signalnivået med forvrengningsordenen som eksponent. Det vil si at om du øker signalnivået vil andreordens øke som kvadratet av signaløkningen, tredjeordens som kuben, fjerdeordens som fjerde potens, etc. Forutsatt en litt forenklet modell av hvaslags ikke-lineariteter det er snakk om. Det som ser rent og pent ut med bare andre- og tredjeharmoniske ved 1 W kan bli til det rene stakittet ved høyere nivå. Det virker også motsatt vei, så i ditt eksempel med 19.5+21 kHz vil også forvrengningsproduktene gå ned på samme måte. Om nivået f eks ruller av med 3 dB ved 19-21 kHz vil andreordens intermodulasjon falle med 6 dB, tredjeordens med 9 dB, og så burtetter, sammenlignet med et ideelt filter som har fullt nivå til Nyquistfrekvensen 22.05 kHz og så magisk går loddrett til null over det.

Forutsatt at alt annet er likt, hvilket det sjelden er.

Her er 18,5+19,5 kHz intermodulasjon for Hypex NC500OEM, forresten.

Den andreordens differansekomponenten du nevner er ved 1 kHz, 100 dB ned fra signalet. De som ligger inntil signalet er de oddeordens, også de fra ca -100 dB og nedover. Det der låter garantert ikke huggorm. Forvrengningsnivået er også tilnærmet uavhengig av både frekvens og effekt, siden feedback-sløyfen undertrykker alle de vanlige forvrengningsformene i utgangstrinnet. Det som står igjen er stort sett fra drivertrinnet.

 

[The Shy]

Jeg er kanskje en av de først som kjøpte Vera og har hatt den i stua en 2 ukers tid. Nå skal de sies at jeg er helt amatør i forhold til de fleste her. Kan null niks om målinger og slikt. Jeg har allikevel vært gjennom ganske mange forsterkere den siste tiden. Blant annen Hegel 360/390, Nad M22.2, Naim Nap200/250Dr/Nac272. Som ihuga Naim tilhenger må jeg si Vera er svært tett opptil det jeg er ute etter i en forsterker. Som Naim kaller det: PRAT (Pace, Rhythm and Timing). Jeg er ihvertfall svært fornøyd med min Vera så langt. Spilles på Focal Kanta 2

Godt valg, og er det ting du ikke synes er helt som du vil i anlegget er det lurt å lete blant de andre komponentene. Denne belyser resten av oppsettet.

 

[Ketil]

I lys av de siste innleggene kan denne artikkelen være av interesse:
https://www.stereophile.com/content/carver-challenge

Den der visste jeg ikke om. Takk for link. En tankevekker for mange av de "troende" det der og utrolig imponerende av Bob Carver!!
Jeg tenker jo selvfølgelig tanken.... en Vera med AN lyd. Det hadde vært tøft å fått til det! Men jeg har ikke baller til ta på meg skoa til Bob Carver...

Men vil det å emulere en forsterker med «Bob Carver» metoden gi samme resultat som hvis man emulerer samme forsterker med DSP?

 

[Alek264]

Tenkte jeg skulle dele en av de råeste akustiske opptredene jeg vet. Håper flere like dette og en Heavy metal mann med følsene på ermet, sånn jeg mener musikk skal være.. spesielt sangen rundt 14.40min

https://www.youtube.com/watch?v=uetFO7y8WPA

 

[Ketil]

Selv grubler jeg litt på å lansere mitt eget forsterker-merke, men til forskjell fra Bjørn vil jeg bruke superlim under føttene slik at det blir klin umulig å returnere dem.

 

[alexanderlarsen]

Jeg er kanskje en av de først som kjøpte Vera og har hatt den i stua en 2 ukers tid. Nå skal de sies at jeg er helt amatør i forhold til de fleste her. Kan null niks om målinger og slikt. Jeg har allikevel vært gjennom ganske mange forsterkere den siste tiden. Blant annen Hegel 360/390, Nad M22.2, Naim Nap200/250Dr/Nac272. Som ihuga Naim tilhenger må jeg si Vera er svært tett opptil det jeg er ute etter i en forsterker. Som Naim kaller det: PRAT (Pace, Rhythm and Timing). Jeg er ihvertfall svært fornøyd med min Vera så langt. Spilles på Focal Kanta 2

Godt valg, og er det ting du ikke synes er helt som du vil er det lurt å lete andre steder. Denne belyser resten av oppsettet.

Vet ikke helt om jeg skjønte hva du mente med "lurt å lete andre steder. Denne belyser resten av oppsettet."?

 

[Håkon_Rognlien]

Det hviler tunge bør på skulderen til Arve som skal avgjøre skjebnen til Vera Audio P400/1000.

Men fra spøk til alvor. Forsterkeren kommer forhåpentligvis til å bli testet av mange etterhvert. Det er også noen som har kjøpt den og tilbakemeldingene har utelukket vært svært positive hittil.

Nå er den testet av noe få personer og allerede spriker det veldig mye, og alle kjemper på liv og død for å forsvare testguruen som lever etter sitt eget verdensbilde.
Snart er den testet av flere og forvirringen er total.
Skulle lett tort å kjøpe denne uten videre testing. Lave tall og rette linjer er jo det som fenger her i gården

Om det er undertegnede du kaller "testguruen som lever etter sitt eget verdensbilde", vil jeg bare si at akkurat det er en rolle jeg overhodet ikke føler meg vel i, håper du ikke legger noe alvor i det der. Jeg er en skrivekyndig musikkentusiast, la det bli med det. Kjenner at det oppleves ganske drøyt å hevde at jeg lever etter mitt eget verdensbilde, bare fordi jeg våger å velge elektroniske dupeditter i mørket, med kun en hodelykt til disposisjon.

 

[Alek264]

Bare sånn for å slippe bomba.. målinger kan drepe musikaliteten i musikken. Vil du at det skal høres ut som de beste målingene eller vil du at det skal høres ut som det beste DU har hørt? DET er nemlig ikke ikke sikkert det er samme lyd

 

[KJ]

Vil en rørforsterker og en klasse D forsterker som måler helt likt ha nøyaktig samme lydsignatur, eller vil en forsterkerens inneboende lydklang skinne igjennom?

Hvis de måler likt vil de låte likt. Men da må de altså ha:
1. Samme frekvensrespons. Kanskje til langt over 20kHz, men dette vet ikke jeg.
2. Samme utgangsimpedans. Også som funksjon av frekvens.
3. Samme forvrengningsspektrum. Ikke bare ved 5W og 1kHz som mange målinger blir gjort ved, men ved alle frekvenser og ved alle nivåer
4. Samme fasedreining i toppen

Jeg kan med sikkerhet si at en hvilken som helst rørforsterker og en hvilken som helst klasse D forsterker ikke måler likt på noen av punktene over bortsett fra at muligens frekvensresponsen kan være ganske lik.

Legg til støy og «målt i reell last» på alle fire punktene så nærmer vi oss. Ting kan se fint ut på testbenken og oppføre seg rart «ute i virkeligheten».

Da er det bare den «lille» utfordringen å finne to forsterkere med ulik konstruksjon som faktisk måler likt.

Alternativt kan en hoppe over målingene og bruke ørene til å teste om forsterkeriet er transparent. Alle transparente forsterkere låter også likt (gitt de bi-betingelsene der de er transparente), selv om de måler litt ulikt hist og her.

mvh
KJ

 

[Hedde]

Nå er slik modulasjon mellom 250 og 257 hz IKKE målbar med målemikrofon. Men den er absolutt hørbar i stereo mellom to høyttalere via ITD.
Om man tenker seg to toner 19,5kz og 21kz blir "beaten" på 1500 hz. Men om dette kommer fra 16/44 CD via DAC, Hvordan vil ulike filtre påvirke dette? Vil dette fjerne eller redusere noe 1500 hz modulasjon? En loudness som skal være der som blir borte på grunn av filtrering?

Jeg mener jo at den intermodulasjonen vil være høyst målbar.

Takk for utfyllende svar (klippet litt for oversiktens skyld). Men dette blir ikke det samme som når man har en tone i en høyttaler og en annen tone i den andre. Da blir "beat" modulasjonen hørbar i form av modulering av tonene mellom høyre og venstre kanal. Modulasjonen er i samme størrelsesorden som signalet men jeg kan ikke se hvordan dette enkelt kan måles med en mikrofon. Hør eksemplene i innlegg #1528 hvor man hører "beat" modulasjonen SVÆRT tydelig i headset. (link lagt inn nedenfor)

Eksemplene dine tar utgangspunkt i ett signal uavhengig av om det er en del av ett stereosignal som varierer i stereo. Og så ser man på intermodulasjon, altså hvordan den ene tonen påvirker den andre når det gjengis. En helt annen ting.

Spørsmålet mitt blir hvordan "beat" modulasjonen blir påvirket dersom den ene tonen utsettes for filtervirkning mens den andre ikke. Jeg tenker at dette i ytterste konsekvens medfører at bare den laveste tonen høres. Den øverste tonen samt selve "beat" modulasjonen forsvinner selv om "beat" modulasjonen ligger godt innenfor hørbart område.

Klang og modulasjon i kirkeorgel går fint når de viktige tonene alle ligger innenfor. Klang og modulasjon i cymbaler er noe helt annet.

Dette går til kjernen av spørsmålet. Blir alt målt?


250Hz in one ear and 257Hz in the other
http://acousticslab.org/psychoacoustics/PMFiles/PMDownloads/250-257.wav
For larger frequency differences, (>~4-5Hz), the sensation does resemble loudness fluctuations (beating) that would result if the tones in each ear were allowed to interfere.

 

[The Shy]

Det hviler tunge bør på skulderen til Arve som skal avgjøre skjebnen til Vera Audio P400/1000.

Men fra spøk til alvor. Forsterkeren kommer forhåpentligvis til å bli testet av mange etterhvert. Det er også noen som har kjøpt den og tilbakemeldingene har utelukket vært svært positive hittil.

Nå er den testet av noe få personer og allerede spriker det veldig mye, og alle kjemper på liv og død for å forsvare testguruen som lever etter sitt eget verdensbilde.
Snart er den testet av flere og forvirringen er total.
Skulle lett tort å kjøpe denne uten videre testing. Lave tall og rette linjer er jo det som fenger her i gården

Om det er undertegnede du kaller "testguruen som lever etter sitt eget verdensbilde", vil jeg bare si at akkurat det er en rolle jeg overhodet ikke føler meg vel i, håper du ikke legger noe alvor i det der. Jeg er en skrivekyndig musikkentusiast, la det bli med det. Kjenner at det oppleves ganske drøyt å hevde at jeg lever etter mitt eget verdensbilde, bare fordi jeg våger å velge elektroniske dupeditter i mørket, med kun en hodelykt til disposisjon.

Nei, den var til alle

 

[Håkon_Rognlien]

Det hviler tunge bør på skulderen til Arve som skal avgjøre skjebnen til Vera Audio P400/1000.

Men fra spøk til alvor. Forsterkeren kommer forhåpentligvis til å bli testet av mange etterhvert. Det er også noen som har kjøpt den og tilbakemeldingene har utelukket vært svært positive hittil.

Nå er den testet av noe få personer og allerede spriker det veldig mye, og alle kjemper på liv og død for å forsvare testguruen som lever etter sitt eget verdensbilde.
Snart er den testet av flere og forvirringen er total.
Skulle lett tort å kjøpe denne uten videre testing. Lave tall og rette linjer er jo det som fenger her i gården

Om det er undertegnede du kaller "testguruen som lever etter sitt eget verdensbilde", vil jeg bare si at akkurat det er en rolle jeg overhodet ikke føler meg vel i, håper du ikke legger noe alvor i det der. Jeg er en skrivekyndig musikkentusiast, la det bli med det. Kjenner at det oppleves ganske drøyt å hevde at jeg lever etter mitt eget verdensbilde, bare fordi jeg våger å velge elektroniske dupeditter i mørket, med kun en hodelykt til disposisjon.

Nei, den var til alle

Da forstår jeg ikke. Hvem er "testguruen som lever etter sitt eget verdensbilde"?

 

[MusicBear]

Jeg er kanskje en av de først som kjøpte Vera og har hatt den i stua en 2 ukers tid. Nå skal de sies at jeg er helt amatør i forhold til de fleste her. Kan null niks om målinger og slikt. Jeg har allikevel vært gjennom ganske mange forsterkere den siste tiden. Blant annen Hegel 360/390, Nad M22.2, Naim Nap200/250Dr/Nac272. Som ihuga Naim tilhenger må jeg si Vera er svært tett opptil det jeg er ute etter i en forsterker. Som Naim kaller det: PRAT (Pace, Rhythm and Timing). Jeg er ihvertfall svært fornøyd med min Vera så langt. Spilles på Focal Kanta 2

Gratulerer Orso og Armand og i dette prosjektet garantert «snikk-snakk-prat» med folk som Snickers-is og andre - kjenner jeg dere rett... Og man trenger trolig ikke være født med måleapparat eller elefantører for å ta til seg hva du sier og hvilket grunnlag du sier det på, alexanderlarsen.

Dette var morsomt å lese, dvs. det var der sikkert ikke i lokalene til Electrocompaniet og Hegel, for mye kan tyde på at apparaturer under 10 kg merket begynner å spille MUSIKK.

Spennende, blir det også når omtaler av nye NAD med Purifi kl. D under lokket kommer, blir regelrett spennende hvor den utskjelte D’en ender opp til slutt på rangstigen.

 

[The Shy]

Om det er undertegnede du kaller "testguruen som lever etter sitt eget verdensbilde", vil jeg bare si at akkurat det er en rolle jeg overhodet ikke føler meg vel i, håper du ikke legger noe alvor i det der. Jeg er en skrivekyndig musikkentusiast, la det bli med det. Kjenner at det oppleves ganske drøyt å hevde at jeg lever etter mitt eget verdensbilde, bare fordi jeg våger å velge elektroniske dupeditter i mørket, med kun en hodelykt til disposisjon.

Nei, den var til alle

Da forstår jeg ikke. Hvem er "testguruen som lever etter sitt eget verdensbilde"?

Satte på et komma. Det handler om den store iveren enkelte har for å forsvare testeren som mener det sammen som en selv. Det kan være hvem som hels, meg også - hvis jeg får teste den da

 

[Asbjørn]

Eksemplene dine tar utgangspunkt i ett signal uavhengig av om det er en del av ett stereosignal som varierer i stereo. Og så ser man på intermodulasjon, altså hvordan den ene tonen påvirker den andre når det gjengis. En helt annen ting.

Spørsmålet mitt blir hvordan "beat" modulasjonen blir påvirket dersom den ene tonen utsettes for filtervirkning mens den andre ikke. Jeg tenker at dette i ytterste konsekvens medfører at bare den laveste tonen høres. Den øverste tonen samt selve "beat" modulasjonen forsvinner selv om "beat" modulasjonen ligger godt innenfor hørbart område.

Klang og modulasjon i kirkeorgel går fint når de viktige tonene alle ligger innenfor. Klang og modulasjon i cymbaler er noe helt annet.

Dette går til kjernen av spørsmålet. Blir alt målt?


250Hz in one ear and 257Hz in the other
http://acousticslab.org/psychoacoustics/PMFiles/PMDownloads/250-257.wav
For larger frequency differences, (>~4-5Hz), the sensation does resemble loudness fluctuations (beating) that would result if the tones in each ear were allowed to interfere.

OK; da misforsto jeg tydeligvis de 19,5+21 kHz. En DAC med slakke filtre (f eks NOS) vil rulle av så tidlig at effekten ved 19,5 og 21 kHz blir nokså lik. Nivået reduseres. Med litt brattere filtre kan du muligens få en situasjon hvor den høyeste frekvensen reduseres en god del mer enn den andre. Jeg vet ikke hvordan det vil låte, men tipper (som du) at "beating" først reduseres i nivå og til slutt forsvinner helt.

 

[Håkon_Rognlien]

Om det er undertegnede du kaller "testguruen som lever etter sitt eget verdensbilde", vil jeg bare si at akkurat det er en rolle jeg overhodet ikke føler meg vel i, håper du ikke legger noe alvor i det der. Jeg er en skrivekyndig musikkentusiast, la det bli med det. Kjenner at det oppleves ganske drøyt å hevde at jeg lever etter mitt eget verdensbilde, bare fordi jeg våger å velge elektroniske dupeditter i mørket, med kun en hodelykt til disposisjon.

Nei, den var til alle

Da forstår jeg ikke. Hvem er "testguruen som lever etter sitt eget verdensbilde"?

Satte på et komma. Det handler om den store iveren enkelte har for å forsvare testeren som mener det sammen som en selv.

I så fall mener jeg du kan spare deg den typen nedsettende karakteristikker. Jeg finner det uakseptabelt og fullstendig unødvendig.

Anser med dette at mitt bidrag ikke behøves mer i denne tråden.

 

[The Shy]

Tror det er bedre jeg slutter å skrive her

 

[oks81]

Bare å slappe av, Shy ramla i styrkedrikk gryta som liten, men ble liggende litt for lenge......

 

[Distinctive]

Tror det er bedre jeg slutter å skrive her

Du fikk jo nok en gang trukket inn ditt eget anlegg i diskusjonen (#1311) så da burde du vel være fornøyd?

 

[Ketil]

Jeg er kanskje en av de først som kjøpte Vera og har hatt den i stua en 2 ukers tid. Nå skal de sies at jeg er helt amatør i forhold til de fleste her. Kan null niks om målinger og slikt. Jeg har allikevel vært gjennom ganske mange forsterkere den siste tiden. Blant annen Hegel 360/390, Nad M22.2, Naim Nap200/250Dr/Nac272. Som ihuga Naim tilhenger må jeg si Vera er svært tett opptil det jeg er ute etter i en forsterker. Som Naim kaller det: PRAT (Pace, Rhythm and Timing). Jeg er ihvertfall svært fornøyd med min Vera så langt. Spilles på Focal Kanta 2

Tyder vel på at Vera spiller ganske forskjellig på Doxa vs. Focal Kanta 2. Er det mulig å si hvorfor ut fra hvordan disse høyttalerne måler? Selv har jeg hørt de større Focal modellene på en annen klasse-D forsterker, Devaliet, og det var ingenting å utsette på lyden der.

 

[The Shy]

Tror det er bedre jeg slutter å skrive her

Du fikk jo nok en gang trukket inn ditt eget anlegg i diskusjonen (#1311) så da burde du vel være fornøyd?

Bør absolutt være med for å vise forskjellige vinklinger på hobbyen.

 

[Tamburinmann]

Må si dette er en informativ og flott tråd å lese! Imponerende kunnskaper mange her inne besitter, og artig å se hvordan kunnskapen brukes for å styrke eller svekke argumenter som dukker opp underveis. Takk til alle som bidrar og har bidratt! Selv er jeg en novice i denne sammenheng selv om jeg har frekventert dette forumet med ugjevne mellomrom siden ca 2003, men vurdere for første gang å ta fly sørover til Horten til høsten. Kanskje jeg havner i en munter passiar med flere av dere der .

 

[cruiser]

Da forstår jeg ikke. Hvem er "testguruen som lever etter sitt eget verdensbilde"?

Satte på et komma. Det handler om den store iveren enkelte har for å forsvare testeren som mener det sammen som en selv.

I så fall mener jeg du kan spare deg den typen nedsettende karakteristikker. Jeg finner det uakseptabelt og fullstendig unødvendig.

Anser med dette at mitt bidrag ikke behøves mer i denne tråden.

Tror tom mener: en hvilken som helst testguru som har samme verdensbilde som en selv. Ikke at du personlig skal leve i ditt eget verdensbilde.

 

[HAREPUSEN]

Da forstår jeg ikke. Hvem er "testguruen som lever etter sitt eget verdensbilde"?

Satte på et komma. Det handler om den store iveren enkelte har for å forsvare testeren som mener det sammen som en selv.

I så fall mener jeg du kan spare deg den typen nedsettende karakteristikker. Jeg finner det uakseptabelt og fullstendig unødvendig.

Anser med dette at mitt bidrag ikke behøves mer i denne tråden.

Ja du fikk urettmessig mye pes Håkon . D ampen testen "satte opp temperaturen godt her , og jeg ser det slik for du var så forbannet ærlig ,,, men en fantastisk involverende tråd allikevel Med racer fart og og mange fine konstruktive " innlegg også selv om enkelte ikke helt hadde dagen " i noen av innleggene er så men bør ikke vektlegges ,
Det er fint at og vi får litt like vekt av også andre personer med kapasitet og som er reflekterte " og ydmyke for at teori og praksis ikke alltid stemmer , På motsatt side har vi eliten " som måler nesten mer enn de lytter" Men kred til de , for tross allt ,har jeg lært en del av dem som jeg kopler automatisk til mine bygge /lytte erfaringer .Vi har bruk for alle , og det er plass til alle

 

[musicman]

Stå på Håkon, du er en sann entusiast i mine øyne. Drit i «kålhauda» som hele tiden er ute etter å fremheve sitt eget utstyr.

 

[The Shy]

Tror tom mener: en hvilken som helst testguru som har samme verdensbilde som en selv. Ikke at du personlig skal leve i ditt eget verdensbilde.

Tenkte mer generelt og kanskje noe fram i tid ja. Skriver til tider utydelig, men du fikk med deg det jeg mente. "Testguruen" kan kanskje bli Amir fra ASR. Det kommer jo hel an på hvem som på død og liv skal fram til at det bare er en sannhet. Jeg er faktisk helt åpen for at denne hobbyen dyrkes på alle plan og vinklinger.

 

[Balle Clorin]

“Håkon, please don’t go- don’t go to the of town Toronto”
Dette er en av de mest interessante og opplysende trådene på lenge og går til noe av kjerneverdiene i denne hobbyen.
Hva gir god lyd og hvordan vet man det...

Noen kommentarer kan bli litt mere gretne enn vanlig ,men håper du kan holde ut. Skjønner ditt standpunkt og vei selv om jeg sjøl måler og bruker det på min vei.
Med vennlig Hilsen
Balle Clorin d.y.

 

[Håkon_Rognlien]

Tror tom mener: en hvilken som helst testguru som har samme verdensbilde som en selv. Ikke at du personlig skal leve i ditt eget verdensbilde.

Tenkte mer generelt og kanskje noe fram i tid ja. Skriver til tider utydelig, men du fikk med deg det jeg mente. "Testguruen" kan kanskje bli Amir fra ASR. Det kommer jo hel an på hvem som på død og liv skal fram til at det bare er en sannhet. Jeg er faktisk helt åpen for at denne hobbyen dyrkes på alle plan og vinklinger.

Da beklager jeg; misforsto din intensjon, og graver stridsøksa djupt ned i bakken.