Diverse Et oppgjør med virkeligheten!

[habicht]

Jeg forfekter ingenting, men synes det er geit å legge frem et alternativ syn på bruk av et verktøy jeg er blitt kjent med, AL.
Synes at folk skal få anledning til å vurdere forskjellige fortellinger om erfaring med et produkt som tross alt er relativt ggodt kjent her på sentralen.
Og til å pressisere mitt ståsted har AL gjort det mulig for meg som har selvpålaggte begrensninger i størrelse på system og akustike tiltak, å stable på beine et rett kababaelt anlegg. Jeg har også prøvd DLCP, mini dsp, DBX bland annet.

 

[habicht]

PS. glemte å rose Shy og sluket for deres linguistiske ferdigheter.

Vel gert strákar

 

[LMC]

PS. glemte å rose Shy og sluket for deres linguistiske ferdigheter.

Vel gert strákar

har du vært på "Brennevin"?

 

[habicht]

Ja, nok en gang ??????

 

[oks81]

Ég skil mjög vel, Habicht!

 

[lille hiawata]

Snorrekveld?

 

[habicht]

Han hette Snorri og var Sturluson

 

[lille hiawata]

Jeg legger meg flat.

 

[Asbjørn]

Aldeles fullstendig 110 % enig med deg, coolio!
Høyttalere som ikke er tunge - aldri hørt noe som er skikkelig bra.
På samme måte som jeg nærmest tør påstå at tungdrevne høyttalere låter best - spør ikke hvorfor jeg tror det.

Enig i at høyttalere må være store og tunge, nærmest ved en naturlov. Selv foretrekker jeg mer lettdrevne, men har en hypotese om hvorfor du synes tungdrevne låter best: Forskjellen er gjerne mekanisk demping i elementene. Godt dempede elementer vil få en flatere og jevnere frekvensgang, men prisen er lavere effektivitet. Elementer med høy effektivitet kan derimot låte livligere og mer dynamisk, men får gjerne en stigende frekvensgang. Det er ikke noe problem i prolyd-segmentet hvor eq er en selvfølge for å tilpasse lyden til rommet uansett.

Da jeg valgte elementer til mine høyttalere var utgangspunktet at disse skulle brukes sammen med DEQX høyttaler- og romkorreksjon, så frekvensgangen på aksen for de rå elementene hadde ikke så mye å si. Den ville uansett bli rettet opp til slutt. Spredningskontroll og forvrengning var viktigere. Jeg valgte lettdrevne elementer med ~100 dB følsomhet og 8-16 ohm impedans. Uten eq er de nokså hissige i toppen, men med nødvendig «voicing» i DEQX ble det ikke så aller verst, det heller.

 

[Valentino]

Enig i at høyttalere må være store og tunge, nærmest ved en naturlov.

De trenger ikke være så tunge. Det er bare å fjerne mesteparten av kabinettet.
Men et visst volum blir det om man vil til bunns. Man kommer ikke utenom det.

 

[Bergfinn]

Stigende/ujevn frekvensgang i høyeffektive drivere kan løses ved å kjøre 4-veis eller mer.

Blir komplekst ved passiv deling kanskje, men uproblematisk med digital deling.

 

[oks81]

Jevn og fin stigende respons på f.eks mellomtone driver retter en ut med større seriespole i lavpass filter, eller en benytter shelf med spole og motstand.
Veldig ujevn frekvensgang er umulig korrigere med passivt, gjerne det er oppbrytninger? men da er en gjerne ute og sykler med hva den driveren har som sitt beste frekvensområde.

 

[MusicBear]

Man ser det så tydelig på Troels Gravesen sine filtere, jo bedre drivere jo mindre komponenter i filteret. Samtidig om han stadig innrømmer det er vanskeligere å lage høyttalere med gode drivere, på den måten at de lettere spiller bra innenfor store arbeidsområder for hver driver, slik at tuning av delefrekvenser blir en langsommelig seanse med lytting, lytting og lytting på så vel testeplater som kjent materiale, for å få maksimalt ut av driverne - dvs. optimalt lydbilde!

Enda bedre; til tross for råbra målinger - også! Nærmest idioterklærer han dem for hver eneste konstruksjon - mener de sier fint lite om lyden i en høyttalere - samt det at alle høyttalere er et kompromiss. Godt sagt - for jeg syntes få høyttalere låter bra i forhold til resten av lydkjeden i anlegget.

 

[Asbjørn]

Stigende/ujevn frekvensgang i høyeffektive drivere kan løses ved å kjøre 4-veis eller mer.

Blir komplekst ved passiv deling kanskje, men uproblematisk med digital deling.

Ja, jeg ville jo ha begge deler her, både den dynamiske responsen som gjerne finnes i høyeffektive drivere med overdimensjonerte motorer, lav ulineær forvrengning, og flat frekvens- og fasegang. Det siste er nokså enkelt med DSP i kjeden. Lineære avvik i frekvens- og fasegang kan korrigeres. Ulineær forvrengning kan det ikke.

Jeg valgte 16-ohms PHL 1130 mellomtoner. 16 ohm minimerer også strømtrekket fra forsterkeren og eventuell forvrengning derfra. De har 96 dB oppgitt følsomhet, ikke spesielt flat frekvensgang, heller ikke spesielt imponerende respons i tidsdomenet, men lav ulineær forvrengning i det tiltenkte arbeidsområdet. Her 8-ohms-versjonen 1120:

Rød strek er Seas M15.

The M15CH002 is a 15cm (5”) cone midrange driver capable of a most neutral, transparent sound reproduction.

The low distortion and noise generated by this driver set a new standard for midrange units.

Forvrengning ved -60 dB fra signalet er 0,1 %. PHL 1120 har tredjeordens ved 0,09 % og andreordens ved 0,04 % ved bra høyt lyttenivå. De har 10 dB lavere tredjeordens og 30 dB lavere andreordens enn Seas M15. Forvrengningskarakteristikken i 1120/1130 kan beskrives som mild symmetrisk kompresjon ved høye volumer, mest tredjeordens. Men de kan ikke spille bass, dedikerte mellomtoner som de er, så de får hjelp av 10'' storebror PHL 3440 under 800 Hz, og leverer stafettpinnen videre til en Beyma TPL150 ved 1800 Hz i god tid før membranen begynner å bryte opp. Det er litt mystisk hvordan disse får så lav forvrengning, men det er formodentlig en sammenheng mellom den lave intermodulasjonsforvrengningen og en "åpen" og "engasjerende" lydkvalitet.

Uansett, jeg tror ikke jeg ville prøvd de der uten å ha DSP som en forutsetning. Som jeg har nevnt noen ganger nå: Min innfallsvinkel er å gjøre alt som kan gjøres transparent transparent, og legge tid og penger i de tingene som uansett vil gi en farging av lyden. Dvs høyttalere, rom, og samspillet mellom dem. Alt annet er bagateller.

 

[W.Sand]

Et oppgjør med.....stua :
Den får jeg dessverre gjort fint lite med, så jeg får ikke dratt strikken lengre enn Dirac.

 

[Bergfinn]

Det er sikkert flere lesere av denne tråden som nå er møkk lei utrykket "DSP", eller skal jeg gni det skikkelig inn; DIGITAL SIGNAL PROCESSING

For meg, og en del andre her, er dette en gavepakke for den "nye" generasjon DIY byggere.
Selv med rimelige "mikke mus" drivere (som Sluket så treffende har kalt det) har jeg fått lydgjengivelse som går utenpå det meste av det jeg har hørt fra ferdigproduserte høyttalere i høyere prisklasser.
"mikke mus" eksempler; Seas, Tang Band, Fostex, Eminence, Scan Speak..osv.osv

I den digitale/aktive DSP æraen vi har i dag kan man med moderat budsjett (5 sifret beløp) og begrenset kunnskap (eks. meg)
få tilnærmet "et oppgjør med virkeligheten"

Jeg holder på med å ferdigstille ny DIY-rigg (IKKE mikke mus drivere) som jeg har litt forventinger til, at den skal banke dritten ut av alle de ca. 100 høyttalerparene jeg har eid i mitt lange hifi-liv.
Gjør den ikke det, ryker alt på torget og jeg går og kjøper meg ett par Kef høyttalere og en Vera amp, og deretter melder meg ut fra DIY miljøet.

Jeg skjønner godt at mange ønsker seg "alt i ett boks DSP" med enkle tastetrykk for å få til alt dette, men da begrenser man både seg selv, og mulighetene man har til selv å påvirke hvordan sluttresultatet blir.

Yt, ikke syt.

 

[Bergfinn]

Et oppgjør med.....stua :
Den får jeg dessverre gjort fint lite med, så jeg får ikke dratt strikken lengre enn Dirac.

Dirac er vel et godt kompromiss, om man vil ha en ferdig boks og uten pc, og pris/ytelse forhold.
Jeg tror at skal du langt overgå en slik løsning så må du opp til Trinnov, som er blant de beste.....og tømmer kontoen.

 

[Distinctive]

Gjør den ikke det, ryker alt på torget

DIY saker via Torget er vel en utfordring, eller?

 

[Bergfinn]

Gjør den ikke det, ryker alt på torget

DIY saker via Torget er vel en utfordring, eller?

Javel, du har allerede regnet med at det kommer til å gå den veien.
Vær litt optimistisk da...på mine vegne.

Har man gode og attraktive saker, er det ikke vanskelig å bli kvitt det på torget.
Har allerede kvittet meg med mange "til overs" godsaker...uten å engang legge det ut på verken Finn eller Torget.

...ikke byggverk, men råvarer (drivere)

 

[HC]

Gjør den ikke det, ryker alt på torget

DIY saker via Torget er vel en utfordring, eller?

Trevirke er ikke verdt mye etter at du har satt saga i det, men her snakker vi ikke om mye penger i hifi-målestokk. Hvis man er smart når det gjelder innkjøp av drivere og annen hyllevare så er det lettsolgt hvis/når prosjektet går på trynet. DSP greier er omtrent like salgbart som annen brukt-hifi.

 

[Distinctive]

Gjør den ikke det, ryker alt på torget

DIY saker via Torget er vel en utfordring, eller?

Trevirke er ikke verdt mye etter at du har satt saga i det, men her snakker vi ikke om mye penger i hifi-målestokk. Hvis man er smart når det gjelder innkjøp av drivere og annen hyllevare så er det lettsolgt hvis/når prosjektet går på trynet. DSP greier er omtrent like salgbart som annen brukt-hifi.

Jeg tenkte mest på at kundemassen var mer begrenset.

 

[Snickers-is]

Gjør den ikke det, ryker alt på torget

DIY saker via Torget er vel en utfordring, eller?

Trevirke er ikke verdt mye etter at du har satt saga i det, men her snakker vi ikke om mye penger i hifi-målestokk. Hvis man er smart når det gjelder innkjøp av drivere og annen hyllevare så er det lettsolgt hvis/når prosjektet går på trynet. DSP greier er omtrent like salgbart som annen brukt-hifi.

Jeg tenkte mest på at kundemassen var mer begrenset.

Til gjengjeld er verdien helt konkret, så man slipper at det man brente av 100 lapper på plutselig er verdt 10...

 

[The Shy]

Hjemmesnekra høyttalere er sparte penger uansett hva folk mener. Selv en ferdighøyttaler til to mill blir tassent og ville vel i løp av noen år hatt et verditap som er flere ganger det jeg har brukt på hifi i hele mitt liv.

 

[Distinctive]

Hjemmesnekra høyttalere er sparte penger uansett hva folk mener. Selv en ferdighøyttaler til to mill blir tassent og ville vel i løp av noen år hatt et verditap som er flere ganger det jeg har brukt på hifi i hele mitt liv.

Springer du etter taxien istedenfor bussen for å spare masse?

 

[emokid]

Gjør den ikke det, ryker alt på torget

DIY saker via Torget er vel en utfordring, eller?

Trevirke er ikke verdt mye etter at du har satt saga i det, men her snakker vi ikke om mye penger i hifi-målestokk. Hvis man er smart når det gjelder innkjøp av drivere og annen hyllevare så er det lettsolgt hvis/når prosjektet går på trynet. DSP greier er omtrent like salgbart som annen brukt-hifi.

Jeg tenkte mest på at kundemassen var mer begrenset.

Alle DIY-ting jeg har solgt har blitt revet vekk før jeg har rukket å legge dem på bruktmarkedet her inne. Uten tap eller med noe fortjeneste.

 

[Snickers-is]

I hifiverdenen betaler vi enten blodpenger for å få springe etter bussen, vi betaler passe dyrt for å få ta bussen, eller vi betaler en del mindre for gleden av å kjøre selv.

 

[Distinctive]

Trevirke er ikke verdt mye etter at du har satt saga i det, men her snakker vi ikke om mye penger i hifi-målestokk. Hvis man er smart når det gjelder innkjøp av drivere og annen hyllevare så er det lettsolgt hvis/når prosjektet går på trynet. DSP greier er omtrent like salgbart som annen brukt-hifi.

Jeg tenkte mest på at kundemassen var mer begrenset.

Alle DIY-ting jeg har solgt har blitt revet vekk før jeg har rukket å legge dem på bruktmarkedet her inne. Uten tap eller med noe fortjeneste.

Er ikke overrasket over at tyngdepunktet ligger på DIY, kan man si.....

 

[The Shy]

Magne av de som har muligheten og som virkelig brenner for god lyd havner der.

 

[TrompeteN]

De som virkelig brenner for god lyd havner der

Kremt

 

[Flageborg]

Er ikke overrasket over at tyngdepunktet ligger på DIY, kan man si.....

Det blir vel ganske naturlig for mange når veien til HighEnd står mellom valget av et par rimelige High-End, fabrikkproduserte, høyttalere til ex. "$70,000/pair - over there" - og løse elementer til en brøkdel av prisen. Skilnaden er stort sett bare noen meter med plank, ti tommeltotter og en evighet med tid fram til et mål i fjerne.....som endrer seg underveis? Helt naturlig - veien er målet

 

[Flageborg]

Da har jeg publisert den vanskeligste omtalen jeg har skrevet til dags dato...:

https://rognlien.wordpress.com/2020/01/05/v-for-vera/

Er det mulighet for å stikke en tur innom og få lytte til forskjellene som beskrives i artikkelen?

 

[The Shy]

De som virkelig brenner for god lyd havner der

Kremt

Tenkte litt på deg i går ja, så en liten justering

 

[Håkon_Rognlien]

Da har jeg publisert den vanskeligste omtalen jeg har skrevet til dags dato...:

https://rognlien.wordpress.com/2020/01/05/v-for-vera/

Er det mulighet for å stikke en tur innom og få lytte til forskjellene som beskrives i artikkelen?

Klart det. Finnes ingen Vera i hus mer, men har en annen solid klasse D som kan gjøre "Vera-jobben".

 

[Laban MK3]

Da har jeg publisert den vanskeligste omtalen jeg har skrevet til dags dato...:

https://rognlien.wordpress.com/2020/01/05/v-for-vera/

Er det mulighet for å stikke en tur innom og få lytte til forskjellene som beskrives i artikkelen?

Klart det. Finnes ingen Vera i hus mer, men har en annen solid klasse D som kan gjøre "Vera-jobben".

Seriøst Håkon testet du Vera uten en god preamp bare rett i en dac med volum potmeter ?

Mvh

 

[Håkon_Rognlien]

Da har jeg publisert den vanskeligste omtalen jeg har skrevet til dags dato...:

https://rognlien.wordpress.com/2020/01/05/v-for-vera/

Er det mulighet for å stikke en tur innom og få lytte til forskjellene som beskrives i artikkelen?

Klart det. Finnes ingen Vera i hus mer, men har en annen solid klasse D som kan gjøre "Vera-jobben".

Seriøst Håkon testet du Vera uten en god preamp bare rett i en dac med volum potmeter ?

Mvh

Begge deler.
En god DAC rett inn låt best.

 

[MusicBear]

En god DAC rett inn låt best.

Antar dette er fra tilfelle til tilfelle (forutsatt uten tapsbringende volumkontroll) eller heller det mer og mer over til at DAC rett inn er best?

 

[oks81]

Jeg tok og testet for morro
Preamp er en Musical Innovation MI16.
DAC er et rimelig lydkort fra Focusrite, satt opp med Raspberry for streaming.
Det er litt forskjell om kjører DAC rett i power amp, eller om har preampen mellom.
Hva som er best kan jeg ikke si noe om, bare bittelitt forskjell.

Det forteller meg at utgangene på lydkortet ikke er så verst til å drive en effektforsterker, dette lydkortet kan f.eks benyttes i lag med Audiolense.
Jeg spiller med pre for å kunne velge andre kilder og den har fjernkontroll for volum.
Men så er vel en Malmin pre helt ålreite saker trur jeg Har ikke prøvd så mye annet.

 

[Asbjørn]

Utgangene på en DAC bør være eksakt like gode eller dårlige som utgangene på en preamp. Det er buffere designet for å drive noen meter kabel og en linjeinngang i neste trinn, med utgangsimpedans gjerne et sted mellom 100 og 1000 ohm. En preamp består strengt tatt av analoge inngangsbuffere, inngangsvelger, volumkontroll, evt RIAA-krets og tonekontroller, og til slutt analoge utgangsbuffere.

En DAC med volumkontroll og analoge tilleggsinnganger (som f eks Benchmark) kan like gjerne forstås som en komplett preamp med innebygget D/A-konvertering på noen av inngangene. Hvis man har de inngangene man behøver og en volumkontroll ser jeg ingen grunn til å sette enda en preamp i kjeden mellom en slik og en effektforsterker. To volumkontroller koblet i serie er ikke dobbelt så bra som én volumkontroll, tvert imot.

 

[TAS]

Enig i at høyttalere må være store og tunge, nærmest ved en naturlov.

De trenger ikke være så tunge. Det er bare å fjerne mesteparten av kabinettet.
Men et visst volum blir det om man vil til bunns. Man kommer ikke utenom det.

Precis, vekt er oppskrytt inntil ett gitt nivå...Se på Mr. Bolt, ikke for tung ikke for lætt og raskest av dem alle

Drit i vekta, volum as in there's no substitute for cubic inches som gjelder!

 

[Armand]

MI preamp skader nok ikke stort Her er en måling av MI23.5

Under 2V dominierer støy. Ved 1V er støyen 0,0013%. Man kan dermed lese av at denne preampen har en grunnstøy på 13uV. Det er lavt.
THD starter å stige ved ca. 4V på 0,0005%. 4V er mer enn nok til å drive de fleste effektforsterkere til max.
Edit: Det på grunn av egenstøyen i måleinstrumentet vi ser det hoppet ved 3,5V da instrumentet bytter måleområde.

Til sammenligning kan man jo se på Dan D'agistinos momentum til 300k.
https://www.stereophile.com/content...ems-momentum-line-preamplifier-specifications

0,005% ved 1V tilsvarer 50uV støy
THD er på minimum med 0,003% ved 2V

Altså 4 ganger mer støy og 6 ganger mer forvrengning.