Medisin og helse Corona

[erato]

 

[Dr Dong]

ˆ
forskjell på det kjente og ukjente.

Nettopp. Et menneskelig trekk. Vi er livredde for det ukjente. Vi tror at alkohol er mindre farlig enn fleinsopp, vi tror at folk fra andre land er slemme, og vi tror at nye virus er farligere enn gamle.
Men er det sant?

dette var da en merkelig argumentasjon.

dette er da ikke det HELT ukjente, men ukjent nok i det kjente. vi har til og med vitenskap som muligens kan hjelpe oss litt på vei. (se tidligere innlegg fra hardingfele med link til en bioingeniør sin tallknusing.)

men er det samt? hvem vet vel hva sannheten er her, og når vi har svaret – om vi nå skal vente på det – så kan det godt være for sent.

godt mulig at en hel verden av fagfolk og faglige institusjoner har gått bananas, men jeg anser sannsynligheten for det mindre enn at mine samtalepartnere på hfs liksom har sugerør inn i fremtiden, og kan på rems likheten mellom vår sesongvirus og dette.

Det relaterer seg mer til at pressen er fylt av at 2 personer er på sykehus grunnet Covid 19, enn at to ungdommer døde av influensa. Hvor mange eldre og syke som har dødd av influensa i samme periode kan jeg ikke en gang finne ut om jeg ønsker det. Det viser utenfor en hver tvil at vi ikke alltid har helt rett fokus.

nettopp!

argumentasjonen din har helt feil fokus!

 

[weld77]

1797 nye bekreftede tilfeller i Italia i dag. Ca 25 prosent økning. Begynner å gå unna der nå.

 

[Balle Clorin]

– Det er litt paradoksalt at det kommer turister derfra til oss, samme dag som vi advares mot å reise dit, sier smittevernoverlege i Tromsø, Trond Brattland.

Han snakker om flylasten med italienske turister som ankom tirsdag.

– Vi skulle ønske at det var tilsvarende advarsler i Nord-Italia om ikke å reise ut, men vi får ikke gjort noe med det, sier Brattland.

Får ikke gjort noe med det, det er bare å bestemme seg for å nekte fly fra Italia i å få lande her. Vi er det et selvstendig land------
Maken til tafatthet!!

 

[Dr Dong]

det er på mange måter den norske adminstrasjonspolitikken som har emigrert. å stenge en grense er en politisk avgjørelse som går ut over det rent administrative. vi har lite politikk her i landet. (den evindelige gnålinga om at det meste på budsjettet er fordelt, og det er bare en bitte liten bit en kan gjøre noe med er nettopp utrykk for denne administrasjonstenkningen. skulle tro vi levde i marx' utopi; vi bedriver ikke herredømme over mennesker, men administrasjon av saker.)

ikke ta overlegen; ta en «politiker»!

 

[Hardingfele]

Flere land har innført landingsforbud for fly fra rammede områder.

Det mest merkelige var vel at reisende fra Italia ble møtt av folk i smittevernutstyr på Gardermoen, mens de kunne gå fint "i land" på Torp, uten at helsepersonale var til stede.

 

[Dr Dong]

Flere land har innført landingsforbud for fly fra rammede områder.

Det mest merkelige var vel at reisende fra Italia ble møtt av folk i smittevernutstyr på Gardermoen, mens de kunne gå fint "i land" på Torp, uten at helsepersonale var til stede.

ville tro at hvis det hadde vært en egentlig politisk avgjørelse, så hadde ikke dette skjedd. administrasjon i limbo.

tillegg:

eksempel på en politisk avgjørelse: «Live updates: Israel requires two-week quarantine for international arrivals»

 

[erato]

En av mine arbeidsgivere har innført reiserestriksjoner. Likevel reiste en av mine overordnete på skiferie til Østerrike forleden..... Jaja. Restriksjonene gjelder visst bare i arbeidstiden. Regner med at vedkommende blir satt i karantene ved hjemkomst. Hvis det blir mulig.

 

[Larson]

Flere land har innført landingsforbud for fly fra rammede områder.

Det mest merkelige var vel at reisende fra Italia ble møtt av folk i smittevernutstyr på Gardermoen, mens de kunne gå fint "i land" på Torp, uten at helsepersonale var til stede.

ville tro at hvis det hadde vært en egentlig politisk avgjørelse, så hadde ikke dette skjedd. administrasjon i limbo.

tillegg:

eksempel på en politisk avgjørelse: «Live updates: Israel requires two-week quarantine for international arrivals»

Tror du skal vente lenge for noen politisk avgjørelse. Lederen sitter som vanlig stille å båten og håper det skal gå over. Imens er smittervernet overlatt til kommunene, med det resultatet at Ullensaker tar det alvorlig, mens Sandefjord bryr seg ikke.

 

[birk88]

Tror ikke italienerne mener dette er en vanlig influensa slik noen her synes å mene ( https://www.nettavisen.no/nyheter/i...ent-trenger-sykehusbehandling/3423934356.html ).

 

[Terje-A]

Til de som lever i håpet om at dette går over når våren kommer og det blir varmere i været så ser det dessverre mørkt ut. Land som Italia, Spania og Iran har nå tilnærmet temperaturer som vi har i mai-juni og i disse landene stiger antall smittede voldsomt.

 

[Asbjørn]

De første tilfellene i Norge melder ikke om en helt vanlig "manne-influensa" de heller: https://www.vg.no/nyheter/innenriks...-paa-isolat-med-coronavirus-jeg-er-veldig-syk

 

[weld77]

Prøvde å finne noe om aldersfordelingen i Italia. Fant ikke annet enn en artikkel på BBC som var to dager gammel - der stod der at snittalder på de døde var 81 år.

 

[Dr Dong]

ˆ
naturlig avgang…

 

[Terje-A]

I Norge er snittalderen på de smittede som kom fra vinterferie i Italia 44 år. Spennet er fra 40 til drøye 60.

 

[weld77]

Italia har nå såpass mange tilfeller at dataene begynner å bli bedre siden det er bredt ute i befolkningen der. I Norge er jo første runde en slags skiferiesmitte og det er er veldig skjevt utvalg av befolkningen som drar på skiferie til Alpene.

Italia tester også kun folk med tydelige symptomer så mørketallene er nok etter hvert betydelige og andel som trenger behandling bør også ses opp mot dette.

 

[Terje-A]

Angående Italia;

https://www.aftenposten.no/verden/i...em-vi-ikke-skal-behandle-det-er-som-i-en-krig
Bl.a.
– Vi må velge hvem vi skal behandle og hvem vi ikke skal behandle. Det er som i en krig. Folk må holde seg hjemme, sier anestesilegen Christian Salaroli på Papa Giovanni XXIII- sykehuset i Bergamo i Nord-Italia, til den italienske storavisen Corriere della Sera.

Nå skal de med «størst sjanser for å overleve» prioriteres når det gjelder intensivbehandling, heter det i nye retningslinjer fra den italienske anestesi- og intensivarbeiderforeningen, SIAARTI. Foreningen er en slags fagforening.

 

[weld77]

Er spent på hvordan dette går i USA - en adminsitrasjon som mener det ikke er farlig og at de er best på absolutt alt, en stor del av befolkningen som ikke har tilgang til helsetjenester eller har råd til å oppsøke de, begrenset tiltro til forskning, liten tiltro til offentlig ekspertise som i begrenset grad får uttale seg, liten vilje til å la staten sette begrensninger på livet, heller dårlig opplegg for å kunne være borte fra jobben med lønn, mange som ikke har råd til å gå kun svært kort tid uten inntekt, stor andel av befolkningen som lever under radaren og så burtetter. Det kan bli veldig stygt.

 

[Disqutabel]

Tror ikke italienerne mener dette er en vanlig influensa slik noen her synes å mene ( https://www.nettavisen.no/nyheter/i...ent-trenger-sykehusbehandling/3423934356.html ).

Ting kan eventuelt tyde på at Italia har sterkt overvekt at det sinteste av de to variantene av viruset.

Det er en stor del uvisshet i dette bildet, og uansett hvordan man snur og vender på det, finnes ingen kjente tall for hvor mange som reelt sett er smittet, kun for hvor mange som er registrert smittet. Ergo blir %-beregning av farligheten tilnærmet ren gjetting.

Vi har ellers hatt heavy influensa noen og en hver av oss, det er ingen spøk det heller, noen av dem er virkelig sinte. Fikk selv lungebtennelse som følgesykdom for ca 15 år siden, det var lovlig heftig. Slik det ser ut foreløpig, er det slett ikke gitt at det er belegg for de til dels dystopiske scenarier som manes frem i pressen.

 

[Terje-A]

Lesverdig.
Bjørg Marit Andersen
professor dr med, tidligere smittevernoverlege ved Oslo universitetssykehus Ullevål

https://www.aftenposten.no/meninger...et-av-helsemyndighetene-bjoerg-marit-andersen
Bl.a.
Det ser ikke ut til at helsemyndighetene lærer av tidligere erfaringer med sars og svineinfluensa – at smittevernutstyr fort kan forsvinne fra markedet og derfor må være en del av beredskapspakken.
For å spare på utstyret gjennomfører nå norske sykehus sparetiltak med gjenbruk av engangsutstyr som kan være smittet. Sykehus som Oslo universitetssykehus legger opp til gjenbruk av åndedrettsvern, der samme maske skal brukes i opptil syv dager og innimellom bruk puttes i en plastkonvolutt.
Dette er tiltak som hverken er beskrevet fra WHO, CDC (Centers for Disease Control and Prevention) eller den Europeiske CDC (ECDC). Det er å utsette personalet for en utrolig risiko!

 

[Disqutabel]

De første tilfellene i Norge melder ikke om en helt vanlig "manne-influensa" de heller: https://www.vg.no/nyheter/innenriks...-paa-isolat-med-coronavirus-jeg-er-veldig-syk

Du havner ikke på sykehus med mindre du er skikkelig syk. Det er foreløpig ingenting som peker i retning av at denne beskrivelsen er det typiske sykdomsforløp.

 

[weld77]

Ellers las jeg på internett (og da er det pr. def sant) at beslutningen om å stenge av Nord-Italia ble lekket en dag før den ble iverksatt så folk som jobber i Milano og velstående som har feriehus andre steder hadde plenty med tid til å hive seg på toget eller i bilen og reise ut av området før det ble avstengt.

 

[Dr Dong]

jeg har hatt influensa og overlevd. hvem har vel ikke!

intet er som slik en faglig bakgrunn, sammenliknet med folk som har smitte/dødelighet som fag.

hva er det du vet, som ikke vitenskapen/globale institusjoner/politiske instanser vet, disq?

please tell!

 

[Disqutabel]

jeg har hatt influensa og overlevd. hvem har vel ikke!

intet er som slik en faglig bakgrunn, sammenliknet med folk som har smitte/dødelighet som fag.

hva er det du vet, som ikke vitenskapen/globale institusjoner/politiske instanser vet, disq?

please tell!

Ingenting, og du bedriver stråmannsargumentasjon.

 

[Disqutabel]

Er spent på hvordan dette går i USA - en adminsitrasjon som mener det ikke er farlig og at de er best på absolutt alt, en stor del av befolkningen som ikke har tilgang til helsetjenester eller har råd til å oppsøke de, begrenset tiltro til forskning, liten tiltro til offentlig ekspertise som i begrenset grad får uttale seg, liten vilje til å la staten sette begrensninger på livet, heller dårlig opplegg for å kunne være borte fra jobben med lønn, mange som ikke har råd til å gå kun svært kort tid uten inntekt, stor andel av befolkningen som lever under radaren og så burtetter. Det kan bli veldig stygt.

Det er interessant, ja. De har et fullstendig annerledes utgangspunkt enn de fleste siviliserte land, då det kan bli ganske ubehagelig, samtidig vil det vel bli vanskelig å registrere alle syke og døde, for den del, om de bor på gata...

Ellers dør det omlag 40 000 mennesker i året i USA av skuddskader, bare for perspektivets skyld.
Og i verden dør over 1.3 millioner i året av trafikkulykker, de fleste er unge mennesker.

 

[Dr Dong]

jeg har hatt influensa og overlevd. hvem har vel ikke!

intet er som slik en faglig bakgrunn, sammenliknet med folk som har smitte/dødelighet som fag.

hva er det du vet, som ikke vitenskapen/globale institusjoner/politiske instanser vet, disq?

please tell!

Ingenting, og du bedriver stråmannsargumentasjon.

vet du ikke hva du selv skriver?

ser en bort fra de første latterliggjøringene (vi kan ta dem etter hvert som du glemmer), så var den siste artigheten denne:

«Vi har ellers hatt heavy influensa noen og en hver av oss, det er ingen spøk det heller, noen av dem er virkelig sinte. Fikk selv lungebtennelse som følgesykdom for ca 15 år siden, det var lovlig heftig. Slik det ser ut foreløpig, er det slett ikke gitt at det er belegg for de til dels dystopiske scenarier som manes frem i pressen.»

den kontrasteringen du bedriver her har lite med stråmann fra min side å gjøre. for ikke å snakke om dødsfall grunnet skuddtrenig i usa, eller massemord under den siste store krigen. det må jo være en form for logikk i eksemplene dine…

 

[Hardingfele]

E-posten fra Italia, jeg sendte den til noen amerikanske venner. Engelsk versjon.

The situation is very serious. This virus is extremely contagious. It is true that many people do not get symptoms of it, it is also true that many manage without too much trouble, but at the same time many develop bilateral interstitial pneumonia, a disease requiring respirator. We have no medication because there is a virus; thus antibiotics do not work. We provide medicine cocktails that one uses for other viruses like AIDS, but this is completely experimental, we don't know if it will work or not. The only thing that can be done in such cases is the intubation of the patient, ie let the machine breathe while the lungs are resting, and then wait for the immune system to prevail over the virus.
It is true that most people who die are older people with pre-existing illnesses, but there are also many young people in the intensive care units. The youngest we have here (in my hospital) is 38 years old, he had no pre-existing health problems. The real problem is that many people need respiratory treatment, and we do not have enough of these machines for everyone. Already yesterday someone contacted me at the hospital - I work in the cardiology intensive care unit - and they asked me to give them one of our two respirators. We only have two left. I gave it to them. It stood by a female patient who had been disconnected from the machine yesterday, and usually the machine is kept next to the patient in case the latter has a crisis. If this were to happen, then we have no respirator (for her) now.
In practice, they have told us that from now on we have to choose who to connect the machine to. We must prioritize the young and those without illness. At Niguarda hospital (very well known hospital in Milan) no one older than 60 (!!!!!) gets connected to the respirator, so the situation is very serious. It is a fourteen day incubation period, so if a person is infected and symptom free for 14 days they can infect an incredibly high number of people.
So the concept is that if we do not want a massacre ("ecatombe", for those who know Italian), we must try to make sure that as few as possible is infected and postpone the infection as much as possible. IN ITALY WE HAVE 3,000 RESPIRATORS. IF 10,000 WILL BE SICK AT THE SAME TIME AND MUST GET ARTIFICIAL BREATHING, 7000 WILL DIE. However, if we manage to postpone the infection or slow it down, then it will happen that when the new ones get sick, the old patients probably no longer need the respirator.
The only things you can do are those already mentioned: stay home, no cinema, no exhibits, no walks, least shops, schools to be closed, no football in the afternoon, no dinners at the restaurant, avoid as much as possible to get in touch with other people, wash your hands well with soap or alcohol-based agents such as amuchina (similar to antibac in Norway).
The virus survives for 30-40 minutes on the surface, the only thing to be sure of getting it away is to wash with chlorine and leave chlorine in contact (with what you want to cleanse) for 30 minutes.
In Rome the situation is as it was with us (in Milan) 10 days ago, and I can tell you that in 10 days there has been an incredible escalation here. Lombardy is about to collapse, and it is the region that has the best health care, so I would not even think about what could happen if this reaches the less efficient regions.
When it comes to children, there are no serious cases. Some children are positive, but as with other viruses such as chickenpox and the like, children develop a much less powerful form than the adults. That said, the kids are terrible "pestilence-carriers": those who do not develop symptoms visit their grandparents and kill them, in practice. So try to avoid contact between children and grandparents. Without panicking, don't underestimate this. Those who can, stay home as much as possible without meeting anyone.

 

[Hardingfele]

Ellers las jeg på internett (og da er det pr. def sant) at beslutningen om å stenge av Nord-Italia ble lekket en dag før den ble iverksatt så folk som jobber i Milano og velstående som har feriehus andre steder hadde plenty med tid til å hive seg på toget eller i bilen og reise ut av området før det ble avstengt.

De satte en tidsfrist, mange kom seg ut/inn før den. I tillegg er det ikke fullstendig sperret, man kan søke om tilgang. Og turistindustrien har insistert på at det ikke skal være flyforbud (go figure).

 

[Valentino]

Såpass ja. Mitt bidrag til tråden får være av det mindre alvorlige slaget. Som vanlig.

 

[Spiralis]

Et par raske eksempler på de noe pussige episoder som har skjedd i forbindelse med dette utbruddet.

Jeg har akkurat kommet hjem fra kreftbehandling på Universitetssykehuset Nord Norge i Tromsø. Vi bodde deler av tiden på pasienthotellet som ligger inne i sykehuset.
Dette hotellet "Pingvinhotelet" tar også i mot "vanlige turister" i tillegg til pasienter. Det første vi så i resepsjonen var en mengde kinesere som bodde der. Så kom det et
flylass med italienere!!

Dette pågik, og hadde pågått i lang tid fram til i slutten av forrige uke da en eller annen fornuftig person på sykehuset oppfatte hva som skjedde og fikk dette stoppet.
Pasienthotellet er beregnet på folk som ikke har medisinsk behov for å være innlagt på sykehuset mens de får behandling. Mange av beboerne har redusert imunforsvar.
Og altså, disse måtte da dele hotell/spisesal etc med folk som mange av dem ikke forsto at de skulle desinfisere hendene når de gikk inn på spisesalen der det var
selvbetjenening / stående buffet! Det var ganske uvirkelig å se på.

I Trondheim på Singsaker Studenthjem, kjent for de av dere som har tilbragt tid i byen som studenter, hadde de forrige helg en "vinterweekend", rett og slett en stor fest
med mye lek og morro. En av deltagerne kom fra ferie i Nord Italia, ble testet men kun "litt smittet", hele hennes familie ble testet og det ble påvist virus. Jenta fikk
"karantene" men hun skal fortsatt gå i matsalen og på felles toaletter!?

Kjeresten til jentungen bor på dette stedet, han ble ganske kraftig syk etter denne helga, høy feber og klare influensasymptomer, jentungen likeså, men en god del mildere,
Gutten kontaktet legevakta forklarte hele historien om den jenta som var satt i "isolasjon" og spurte om han burde testes? Svaret var klart NEI. Han fortalte videre at han
skulle ut i praksis i dag som lærer på en ungdomsskole. Burde han holde seg hjemme? Nei var svaret der også! Dette var nå på sist lørdag, for to dager siden!

Vi får håpe at han ikke har slåss med Corona, eller får VG mere å skrive om.

Hvor utrolig naiv er det lov å være? OK disse testen e er vistnok ganske dyre, så da så i Ernas ånd er det sikkert helt riktig!

 

[Hardingfele]

Karantenebestemmelsene skal utvides til hele Italia. Tror vi kan la være å snakke om dette som en "det har klikka for oss" vanlig influensa.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/wPQK71/karantene-tiltak-innfoeres-i-hele-italia

 

[Asbjørn]

Eksemplene fra Spiralis tyder snarere på at folk ikke er på langt nær redde nok ennå. Innlosjere kinesiske og italienske turister på sykehotellet - her er det ingen som har tenkt og ingen som har hatt mot til å ta en beslutning. Dessverre er det mye som tyder på at norsk helsevesen ikke er i nærheten av å ha beredskap for å håndtere noe sånt som dette. Den fattige trøsten får være at vi er ca en million ganger bedre rustet til å håndtere det enn hva USA er.

Jeg var forresten innom fastlegen for en rutinemessig kontroll i forrige uke. Han har gått i full pandemimodus allerede med maske, briller og hansker på under hele konsultasjonen. Jeg var ikke engang forkjølet. Han er ikke norsk.

 

[Espen R]

Et par raske eksempler på de noe pussige episoder som har skjedd i forbindelse med dette utbruddet.

Jeg har akkurat kommet hjem fra kreftbehandling på Universitetssykehuset Nord Norge i Tromsø. Vi bodde deler av tiden på pasienthotellet som ligger inne i sykehuset.
Dette hotellet "Pingvinhotelet" tar også i mot "vanlige turister" i tillegg til pasienter. Det første vi så i resepsjonen var en mengde kinesere som bodde der. Så kom det et
flylass med italienere!!

Dette pågik, og hadde pågått i lang tid fram til i slutten av forrige uke da en eller annen fornuftig person på sykehuset oppfatte hva som skjedde og fikk dette stoppet.
Pasienthotellet er beregnet på folk som ikke har medisinsk behov for å være innlagt på sykehuset mens de får behandling. Mange av beboerne har redusert imunforsvar.
Og altså, disse måtte da dele hotell/spisesal etc med folk som mange av dem ikke forsto at de skulle desinfisere hendene når de gikk inn på spisesalen der det var
selvbetjenening / stående buffet! Det var ganske uvirkelig å se på.

Så er det pasienthotellet der mindre oppegående for å si det sånn. Du fikk med deg avisoppslagene om alle klagene fra gjestene om skitne og møkkete rom?, sannsynligvis med flust av bakterier. Og ironien i dette er at det er tilknyttet et sykehus.
Og de ser vel butikk i at turistene fra italia får komme og overnatte, i sentrum av byen er det knapt et ledig hotellrom å oppdrive.

 

[65finger]

Eksemplene fra Spiralis tyder snarere på at folk ikke er på langt nær redde nok ennå. Innlosjere kinesiske og italienske turister på sykehotellet - her er det ingen som har tenkt og ingen som har hatt mot til å ta en beslutning. Dessverre er det mye som tyder på at norsk helsevesen ikke er i nærheten av å ha beredskap for å håndtere noe sånt som dette. Den fattige trøsten får være at vi er ca en million ganger bedre rustet til å håndtere det enn hva USA er.

Jeg var forresten innom fastlegen for en rutinemessig kontroll i forrige uke. Han har gått i full pandemimodus allerede med maske, briller og hansker på under hele konsultasjonen. Jeg var ikke engang forkjølet. Han er ikke norsk.

apropo https://www.aftenposten.no/norge/i/...lde-tilbake-fakta-i-frykt-for-aa-skape-panikk

 

[Hi-rex]

Irene Peroni på fb har oversatt en melding fra en italiensk helsearbeider, som hun deler med sine norske kontakter.

Situasjonen er veldig alvorlig. Dette viruset er ekstremt smittsomt. Det er sant at mange ikke får symptomer av det, det er også sant at mange klarer seg uten altfor mye problemer, men samtidig så får mange bilateral interstitiell lungebetennelse, en sykdom som krever respirator. Vi har ingen medisiner fordi der er et virus; dermed fungerer antibiotika ikke. Vi gir medisin-cocktails som man bruker for andre virus som AIDS, men dette er fullstendig eksperimentelt, vi vet ikke om det vil fungere eller ikke. Det eneste man kan gjøre i slike tilfeller er intubasjonen av pasienten, dvs. la maskinen puste mens lungene hviler, og så venter man på at immunsystemet seirer over viruset.
Det stemmer nok at de fleste som dør er eldre folk som har pre-eksisterende sykdommer, men det finnes også mange unge i intensivavdelingene. Den yngste vi har her (på sykehuset mitt) er 38 år gammel, han hadde ingen pre-eksisterende helseproblemer. Det ekte problemet er at mange trenger respiratorbehandling, og vi har ikke nok av slike maskiner til alle sammen. Allerede i går tok noen kontakt med me på sykehuset - jeg jobber i kardiologisk intensivavdeling - og de ba meg om å gi dem en av våre to respiratorer. Vi har bare to igjen. Jeg ga den til dem. Den stod ved en kvinnelig pasient som hadde blitt koblet fra maskinen i går, og vanligvis pleier man å beholde maskinen ved siden av pasienten i tilfelle sistnevnte har en krise. Hvis dette skulle skje, så har vi ingen respirator (for henne) nå.
I praksis har de sagt til oss at vi fra nå av må velge hvem vi skal tilkoble maskinen. Vi må prioritere de unge og de uten sykdommer. På Niguarda sykehuset (veldig kjent sykehus i Milano) blir ingen som er eldre enn 60 (!!!!!) tilkoblet respirator, så situasjonen er veldig alvorlig. Det er en fjorten dagers inkubasjonstid, så hvis en person er smittet og symptomfri i 14 dager kan den smitte et utrolig høyt antall personer.
Så konseptet er at hvis vi ikke vil ha en massakre ("ecatombe", for de som kan italiensk), må vi prøve å sørge for at minst mulig blir smittet, og utsette smitten så mye som mulig. I ITALIA HAR VI 3.000 RESPIRATORER. HVIS 10.000 BLIR SYKE SAMTIDIG OG MÅ FÅ KUNSTIG ÅNDEDRETT, 7000 VIL DØ. Hvis vi derimot klarer å utsette smitten eller bremse den, så kommer det til å skje at når de nye blir syke trenger de gamle pasientene sannsynligvis ikke respiratoren lenger.
De enste ting man kan gjøre er de som allerede blir nevnt: forbli hjemme, ingen kino, ingen utstillinger, ingen spaserturer, minst mulig butikker, skoler skal bli stengt, ingen fotball på ettermiddagen, ingen middager på restaurant, unngå så mye som mulig å komme i kontakt med andre folk, vask hendene godt med såpe eller alkoholbaserte midler som amuchina (tilsvarende antibac i Norge).
Viruset overlever i 30-40 minutter på overflatene, det eneste for å være sikre på å få det bort er det å vaske med klorin og la klorin stå i kontakt (med det man vil rense) i 30 minutter.
I Roma er situasjonen som den var hos oss (i Milano) for 10 dager siden, og jeg kan fortelle dere at i løpet av 10 dager har det vært en utrolig eskalering her. Lombardia i ferd med å kollapse, og det er den regionen som har det beste helsevesenet, så jeg vil ikke engang tenke på det som kunne skje hvis dette når fram til de mindre effektive regionene.
Når det gjelder barn, finnes det ingen alvorlige tilfeller. Noen barn er positive, men som ved andre virus som vannnkopper og lignende, så utvikler barn en mye mindre kraftig form enn de voksne. Når det er sagt, så er barna forferdelige "pestsmittere": de som ikke utvikler symptomer besøker besteforeldrene og dreper dem, i praksis. Så prøv å unngå kontakt mellom barn og besteforeldre. Uten å få panikk, ikke undervurder dette. De som kan, hold dere hjemme så mye som mulig uten å treffe noen.

bra inleg, der med virker til a folk for øjnene op for hva vi dealer med her.

Ser på arbejdsplassen min, at mange tror dette er en vanlig sæson virus, og at special de yngre generationer, ikke tar dette alvorlig, og da går livet vanlig, uten at ta hensyn overhoved, til denne mikrobe.

Holdning er, det er ingenting alvorlig, og det rammer ikke mig. Har ikke tid til sån, og a skal forresten på fest eller konsert i helgen..

Med den holdning ka vi ta smittevern tiltagende op bag, da de i stor udstrekning ignorere hele greiene rund Covid 19.

Folk gør som Strussen, stikker hoved i sandet, og tror da, at slipper uberørt fra det. Nogle vil sikkert si at dette er en menneskelig reaktionen på ting som virker for ubehagelig, at ta in over sig, men de bevirker at frivillig smittevern tiltak ikke virker.

Og ingen av de ansvarlige politikere eller ledelsen i Helse Norge, har røv nok til at gå ut i klartekst til befolkningen., med hva dette drejer sig om.

Nemlig liv og død, intil vi har en vaksine som virker.

Faktum er at under Spanske sygen begravede vi folk i masse grave, det er virkeligheten folk, må forholde sig til.

Virkeligheten kommer ikke til at gå op for dem, før de selv må bære besteforeldre eller bekjente til graven.

 

[Hi-rex]

Tiltak som vil virke:

A. 14 dages karantene for alle in rejsende til landet, uanset herkomst.
B. Stengning av alle forsamlings arrangsementert der includere, mere end 500 personer.
C. Stengning av unødvendig besøkende til sjukehus og alle offenlige etater og virksomheter.
E. Stengning av unødvendig person transport, så som turist busser, fly,ect.
D. Krav til klinisk nedvasking, mindst en gang i døgnet,av alle former for offenlige byg, så som skoler barnehager,, fritidshjem, utesteder, offenlige byg , transport midler som benyttes til offenlig transport. Tog, busser , fly, Taxi, samt samtlige betalings automater og toaletter i landet.
E. 14 dages tvungen hjemme karantene , til alle m som har sygdoms symtoner tilsvarende Covid 19 symtomerne.
F. Utstedelse av dagbøter i størelse av en gennemsnitlig måneds løn, for brud på ovennevnte tiltak., ved grove overtredelse, straf forfølgelse, m henblik på fengsling.

Og ikke det pis prat vi serveres med i dag fra de ansvarlige myndigheter, vi overlater det til det kommunene,
Maka til ansvar fraleggelse findes ikke i Historien.

Fy faten

 

[Hardingfele]

Det klikket for italienerne.

 

[Gjestemedlem]

Det klikket for italienerne.

Vis vedlegget 574094

Man må ikke glemme at "cases" her er de som har fått påvist smitte... og hvem tester man, kun dem som allerede viser tegn på å være alvorlig syke.. og av dem er det en god del som stryker med. Tar man med alle som er smittet men som det ikke biter særlig på, så er "cases" kanskje mange ganger så høyt. Deri ligger jo også forklaringen på hvorfor man opererer med så vidt forskjellige tall for dødelighet.

Jo færre man har ressurser til å teste for å påvise corona, jo lavere blir "cases" og dermed blir det naturligvis uproporsjonale tall satt opp mot de som dør, og man lager seg et falskt bilde av den reelle dødeligheten.

For all del ikke noe man skal undervurdere faren i, det sprer seg raskt og mange vil bli syke, og noen vil dø---men det er heller ikke nødvendig å blåse alt ut av proporsjoner heller bare for å skremme. Det er sikkert noe som tror, når de leser dette at om de blir smittet så er det 5% sjanse for å stryke med eller noe. Slik er det selvsagt ikke så det er uredelig å fortelle folk slikt bare fordi man liker å skremme med katastrofer.

 

[Valentino]

Ishockeyforbundet har utsatt sluttspillet på ubestemt tid. Storhamar forventer mætt fjøs når slikt foregår. Hamar Arbeiderblad vinkler praktfullt:



Bamselekene, et stort friidrettsarrangement for barn og ungdom som arrangeres i Stangehallen årlig er avlyst.

I min lille verden er det et par kirkekonserter i slutten av måneden som koronasverdet henger over. Kan fort bli over 500 mennesker innenfor dørene på begge.

 

[Disqutabel]

Tiltak som vil virke:

A. 14 dages karantene for alle in rejsende til landet, uanset herkomst.
B. Stengning av alle forsamlings arrangsementert der includere, mere end 500 personer.
C. Stengning av unødvendig besøkende til sjukehus og alle offenlige etater og virksomheter.
E. Stengning av unødvendig person transport, så som turist busser, fly,ect.
D. Krav til klinisk nedvasking, mindst en gang i døgnet,av alle former for offenlige byg, så som skoler barnehager,, fritidshjem, utesteder, offenlige byg , transport midler som benyttes til offenlig transport. Tog, busser , fly, Taxi, samt samtlige betalings automater og toaletter i landet.
E. 14 dages tvungen hjemme karantene , til alle m som har sygdoms symtoner tilsvarende Covid 19 symtomerne.
F. Utstedelse av dagbøter i størelse av en gennemsnitlig måneds løn, for brud på ovennevnte tiltak., ved grove overtredelse, straf forfølgelse, m henblik på fengsling.

Og ikke det pis prat vi serveres med i dag fra de ansvarlige myndigheter, vi overlater det til det kommunene,
Maka til ansvar fraleggelse findes ikke i Historien.

Fy faten

Tiltakene bør nok overlates til de som sitter med kunnskapen. Du utelater f.eks. det aller mest effektive, nemlig å unngå kollektivtransport til og fra jobb. I Oslo alene registreres 1 million påstigninger hver dag.

Og, bare for å unngå misforståelser: Jeg tror IKKE dette dreier seg om et normalår med influensa, og det er det flere årsaker til:
1. Dette viruset er nytt, dvs. mange fler vil bli smittet, og våre ymse immunforsvar vil slite mer med å løse problemet
2. Det finnes i to varianter, hvorav en ser ut til å være til dels betydelig skumlere enn influensa, mens den andre ser ut til å være mindre problematisk
3. Ettersom i området 2 - 3 ganger så mange vil smittes i forhold til et "normalår", vil også antallet kritiske saker bli betydelig høyere, spesielt ettersom indikasjoner kan tyde på at viruset skaper 2 - 3 ganger fler kritisk syke enn kjente influensavirus. Det kan jo fort bety kanskje 5 - 10 ganger så mange med akutt behov for sykehusinnleggelse i en gitt periode.

Jeg er derimot ikke særlig glad for det å skremme befolkninger, da dette sjelden eller aldri bringer noe godt med seg. Faktabasert informasjon funker bedre, i stedet for hylekor. Derfor er det viktig at man ikke overinformerer heller, men forteller det som er viktig. På den annen side kjenner jeg f.eks. til en arbeidsplass der lederen blånekter folk å jobbe hjemme, fordi han mistenker at det er mindre effektivt, da mener jeg han ikke forstår problematikken.

Selv om jeg er kritisk til dagens perspektiv, kan jeg love at jeg vil følge myndighetenes krav og ønsker, og jeg sluttet med kollektivtransport allerede forrige uke, så slapp av, jeg forstår at dette ikke er en spøk, og jeg forstår at dette i ytterste konsekvens kan drepe meg.

Litt mer perspektiv, forhåpentligvis også til en viss glede for Hardingfele: https://www.nrk.no/norge/korona-skaper-mindre-forurensing-_-kan-spare-100.000-liv-1.14935161

I øyeblikket er det under 1500 døde av Covid 19 i Kina. Kanskje blir det 5 - 6 000 innen utgangen av året? Om vi da fortsetter disse spekulasjonene, vil vi altså se at Kina sparer over 90 000 liv i 2020 pga. Covid 19. Hva bør vi egentlig ha panikk for?