Medisin og helse Corona

[Bx]

^Ikke mine, Bx. Jeg gjør bare mitt beste for at de skal gå viralt...

Det er hipp som happ for meg, Valentino ??????

 

[Fenalaar]

Er i karantene nå. Holder meg til litt brun antibac.


Johan-Kr

 

[noruego]

Apropos kommunikasjon fra ledelsen i slike krisetider. En kompis av meg som jobbet på NATO i Brussels under SARS fortalte meg hin dagen at de gjorde en stor tabbe da de prøvde å begrense antall deltakere på en av sine konferanser.

De sendte ut melding om at «non-essential staff» ikke trengte delta. Resultatet var at kreti og pleti i Brüssel stilte, da ingen ville risikere å bli ansett som «non-essential».

 

[Hi-rex]

Så et intervju m en lege fra John Hopkings institutt, og han sa følgende.

At fordi, der kun blir udført test på hva som blir betraktet som høj risiko grupper, og på grund av smitte evnen til C 19, regner de med at de faktiske tal på folk som er infikseret er 25 til 50 gange højere end talene som fremgår av deres statistikk.

Det vil sig mellem 25.000 til 50.000 i praksis , her i Norge, dag dato.

 

[weld77]

Så et intervju m en lege fra John Hopkings institutt, og han sa følgende.

At fordi, der kun blir udført test på hva som blir betraktet som høj risiko grupper, og på grund av smitte evnen til C 19, regner de med at de faktiske tal på folk som er infikseret er 25 til 50 gange højere end talene som fremgår av deres statistikk.

Det vil sig mellem 25.000 til 50.000 i praksis , her i Norge.

Hvor mange som er smittet i et slikt scenario er strengt tatt ikke veldig interessant. Eneste som er vesentlig er hvor mange som må på sykehus som er det knappe gode. Om det er 10, 20 eller 30.000 som blir friske av seg selv spiller ingen rolle. Om det nå var 50.000 smittede i Norge så betyr det ikke særlig mer enn at "kritisk" - raten og dødsraten er mye lavere enn man tror.

Om vi antar at vedkommende har rett så har Norge så langt 25-50.000 smittende og 3-4 dødsfall og kun noen få innlagt på sykehus. Da er man langt inne i "who gives a fuck land".

 

[Hi-rex]

Så et intervju m en lege fra John Hopkings institutt, og han sa følgende.

At fordi, der kun blir udført test på hva som blir betraktet som høj risiko grupper, og på grund av smitte evnen til C 19, regner de med at de faktiske tal på folk som er infikseret er 25 til 50 gange højere end talene som fremgår av deres statistikk.

Det vil sig mellem 25.000 til 50.000 i praksis , her i Norge.

Eller at der går lidt tid fra man blir infikseret til til man evt blir sjikkelig syg.

Hvor mange som er smittet i et slikt scenario er strengt tatt ikke veldig interessant. Eneste som er vesentlig er hvor mange som må på sykehus som er det knappe gode. Om det er 10, 20 eller 30.000 som blir friske av seg selv spiller ingen rolle. Om det nå var 50.000 smittede i Norge så betyr det ikke særlig mer enn at "kritisk" - raten og dødsraten er mye lavere enn man tror.

Om vi antar at vedkommende har rett så har Norge så langt 25-50.000 smittende og 3-4 dødsfall og kun noen få innlagt på sykehus. Da er man langt inne i "who gives a fuck land".

eller at der går lidt tid fra man blir infikseret, til man eventuel blir sjikkelig syg.

 

[cruiser]

De aller fleste blir ikke skikkelig syke, de fleste av oss vil få dette viruset uten at vi noen gang får det bekreftet

 

[Hi-rex]

De aller fleste blir ikke skikkelig syke, de fleste av oss vil få dette viruset uten at vi noen gang får det bekreftet

Ja det har du nok ret i, tallene legen kom op med var i et intervju i Usa ,

Problemet er ikke dem som blir infikseret med lette eller nesten ingen symtomer, men der imod de op mod 10 prosent som vil trenge medic hjelp, og så de 1 til 4 % hvor det viser sig at bli fatal.

Med så stor infeksjon prosent vil selv O,5 % utgjøre et betydelig antal tilfælde som bliver fatale i de respektive lande.

Rapporter fra de mennesker som været syge m C 19 , i aggressiv udgave, et ikke hyggelig læsning.

Og ja det vil gå hardt ut over den eldre befolkning, med de samme Rapport viser også at den yngre generation ikke vil gå uberørt over denne krise, der har tragisk nok bla. været en del i helse personale og læger som har forlatt os i en lidt for tidlig alder.

Husk på det vi ser nu, er kun begyndelsen, det er vel ikke mere en 2 til 3 uker siden vei så det første tilfælde her i Norge.

 

[AndersR]

Det har jo mye å si, selv om man ikke må på sykehus eller får alvorlige symptomer.
Man er smittebærer. Og om det er 5.000 eller 50.000 smittebærere, så har det ganske mye å si for at smitten vil nå andre som faktisk vil få alvorlige problemer.

 

[cruiser]

Selvsagt, derfor holder de fleste av oss seg innendørs, på ubestemt tid.

 

[Hi-rex]

La os sig at 50% av befolkning her i Norge blir smittet m C 19 viruset, da taller vi om 3 millioner, og at 10 prosent lig m 300000 da vil trenge hospital hjelp.

Ja da er vi fuck, da kapasitet forlengs er sprengt, og folk vii dø, ung som gammel.

 

[Hi-rex]

En anden ting som de ansvarlige myndigheter, ikke tydelig har informert om er at de nye studier av C 19 viser at den er luft båren, og kan overleve i luftbåren tilstand i rom i timevis.
Sjønner ikke at info ikke formidles ut til folk, ved det kan gi tilløp til panik i befolkningen, men en posetiv ting vedrøende panik er at befolkningen tar ting på alvor, hvilket teenage og ungdommen intil nu ikke ser ut til at ha kapere.

C- 19 har alle de værste egenskaber, som tenkes kan.

 

[Terje-A]

Så et intervju m en lege fra John Hopkings institutt, og han sa følgende.

At fordi, der kun blir udført test på hva som blir betraktet som høj risiko grupper, og på grund av smitte evnen til C 19, regner de med at de faktiske tal på folk som er infikseret er 25 til 50 gange højere end talene som fremgår av deres statistikk.

Det vil sig mellem 25.000 til 50.000 i praksis , her i Norge.

Hvor mange som er smittet i et slikt scenario er strengt tatt ikke veldig interessant. Eneste som er vesentlig er hvor mange som må på sykehus som er det knappe gode. Om det er 10, 20 eller 30.000 som blir friske av seg selv spiller ingen rolle. Om det nå var 50.000 smittede i Norge så betyr det ikke særlig mer enn at "kritisk" - raten og dødsraten er mye lavere enn man tror.

Om vi antar at vedkommende har rett så har Norge så langt 25-50.000 smittende og 3-4 dødsfall og kun noen få innlagt på sykehus. Da er man langt inne i "who gives a fuck land".

Legg merke til at av de kjente smittetilfellene så er det bare 1 som er erklært frisk mens 3 er døde. Resten er i limbo.

 

[Gjestemedlem]

Polet holder åpent fortsatt.

Det lokale polet bedyrer at det er nok til alle:
Vinmonopolet: Ingen grunn til hamstring https://www.auraavis.no/vinmonopolet-ingen-grunn-til-hamstring/s/5-5-188138

Folk tenker på hamstring som en slags panikk fordi det kan gå tomt, og så får det en selvforsterkende virkning. Men det er også et annet viktig aspekt ved hamstringen og det er at folk vil slippe å gå i butikken flere ganger enn nødvendig. For hver gang man besøker den utsetter man seg jo for en potensiell smittesituasjon. Så denne gangen kan det like mye være slikt ting som får folk til å hamstre og ikke redselen for ressursmangel, ikke bare i alle fall.

 

[Gjestemedlem]

De aller fleste blir ikke skikkelig syke, de fleste av oss vil få dette viruset uten at vi noen gang får det bekreftet

Ja mange blir ikke syke, eller får så milde symptomer at de ikke har noen problem med det. De som testes for viruset er jo i mange tilfeller de som allererede har respondert så negativt på det at de har blitt syke. Slike tester forbeholdes jo de som er syke siden de er en knapp ressurs og man vil jo da helst ikke bruke dem opp på friske mennesker når man ser hvor mange som kan bli smittet på en gang.

Derfor får man også tilsynelatende veldig høye dødstall. De som er mest glad i å skremme bruker jo tall opp mot 5% slik at folk skal tro at det er 5% av de som får smitten som ryker med og ikke kanskje 5% av de som ble testet og fikk det påvist fordi de var svært syke.

 

[Audiophile-Arve]

Polet holder åpent fortsatt.

Det lokale polet bedyrer at det er nok til alle:
Vinmonopolet: Ingen grunn til hamstring https://www.auraavis.no/vinmonopolet-ingen-grunn-til-hamstring/s/5-5-188138

Folk tenker på hamstring som en slags panikk fordi det kan gå tomt, og så får det en selvforsterkende virkning. Men det er også et annet viktig aspekt ved hamstringen og det er at folk vil slippe å gå i butikken flere ganger enn nødvendig. For hver gang man besøker den utsetter man seg jo for en potensiell smittesituasjon. Så denne gangen kan det like mye være slikt ting som får folk til å hamstre og ikke redselen for ressursmangel, ikke bare i alle fall.

Men varehandelen er ikkje lenger rigga for slikt. Eg hugsar godt då far min dreiv butikk og fekk varelevering kvar 14. dag, og brød vart levert måndag-onsdag-fredag. I dag kjem varebilen dagleg så å seie.

 

[Bx]

denne kurven gir grunn til optimisme...

 

[Terje-A]

Reiser på hytta og vil ha hjelp for å komme hjem.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks...syke-hyttefolk-ber-om-hjelp-til-aa-komme-hjem

Nå opplever Røde Kors pågang fra folk som ønsker hjelp til å komme hjem fra hytter i Viken og Innlandet på grunn av sykdom eller symptomer.

 

[Hardingfele]

denne kurven gir grunn til optimisme...


Vis vedlegget 574792

Det er blitt skåret ned på testingen og effekten av nåværende tiltak begynner vi å se i neste uke. Nå er det antallet såpass syke at de krever innleggelse som er målestokk for utbredelsen.

 

[Hardingfele]

Når det gjelder viktige yrkesgrupper. En kommentar som går rundene på fb.

 

[MML]

^^Helt riktig. Den reelle utvikling (av alvorlig syke) vil man se i ukene som kommer. Det er allikevel viktig å huske at de aller fleste vil få en influensaliknende sykdom uten at man blir særlig syk.

 

[Terje-A]

Antall sykehusinnleggelser og dødsfall blir svært interessant de neste ukene. Vi må huske på at vi har bare hatt viruset i Norge i 3 uker........

 

[Hardingfele]

Inne på Worldometers.info er det gruppen kritisk syke som er viktig nå. Den skal helst ikke "ta av".

 

[Espen R]

Farvel verden, slik vi kjenner den. https://www.dagbladet.no/kultur/farvel-til-verden-slik-vi-kjenner-den/72250418

Det blir jo bare fryktelig spennende å følge med USA fremover.
Forresten, hvis det kommer til et punkt i USA hvor helsesystemet kollapser, vil de som har betalt for helseforsikringene og likevel ikke får helsehjelp grunnet sprengt kapasitet, vil de etterlatte kunne gå til søksmål, eller har tilbyderne av helseforsikringene gjort unntak for pandemier, unntakstilstand, etc?

 

[cruiser]

Nå er det straks fem dager (gjennomsnittlig inkubasjonstid så vidt jeg har forstått) siden Italia satte mer eller mindre hele nasjonen i lockdown så da bør den andrederiverte bli klart negativ i løpet av ikke mange dager der, ellers ser det veldig stygt ut. Imidlertid er grunntallet i Italia nå så høyt at selv en liten andel som krever sykehusinnleggelse blir relaltivt mange pasienter for et allerede overbelastet helsevesen.

https://www.fvn.no/norgeogverden/i/...e-byen-klarte-de-aa-begrense-virusspredningen

 

[Valentino]

I pandehiet leser jeg Gert Nygårdshaugs roman Chimera fra 2011.
Der, i tjukkeste Congojungelen, sitter en vitenskapsmann og forsøker å isolere et virus som likner på

SARS Corona.

Yup. You can make shit up. Chilling shit.

 

[Espen R]

Ser nrk melder at flere tusen fortsatt er på hyttene i hemsedal.
Majoriteten som sitter der er høyt utdannede og ressurssterke mennesker fra de sentrale strøk.

«As long as it pleases me, fuck the rest»

 

[Ingeniøren]

På tide å stenge ned kjøpesenterene og ! Var på skitur i går og når jeg passert Liertoppen var det fullt av biler så folk har åpenbart ikke skjønt det enda...

 

[erato]

Grunn til å være glad i nærbutikken sin nå.

 

[cruiser]

Tyske aviser melder også om dette og spekulerer i om det kan være en av årsakene til de italienske tilstandene. Er ibux italienernes paracet?

https://www.theguardian.com/world/2...ory-drugs-may-aggravate-coronavirus-infection

 

[Terje-A]

Kaos på 13 amerikanske flyplasser. Noe sier meg at det er virus i luften......

https://www.vg.no/nyheter/i/P9ALB5/corona-i-usa-kaos-paa-flyplasser-etter-nye-restriksjoner

 

[OMF]

denne kurven gir grunn til optimisme...


Vis vedlegget 574792

Gjør den egentlig det.

Ser mange skriver om at vi må stå på i 2-3 uker nå - også skal liksom ting gå bra.
Ser man på global utvikling - så er det vel mer og mer åpenbart at dette er noe vi må igjennom. Og dette dør neppe ut globalt før det har gått minst 12 mnd.


Det snakkes om å jevne ut kurven - men den skal vel ikke jevnes ut på 1000 smittede. Her i Bergen har ikke Haukeland åpnet pandemi avdelingen ennå.

Jeg tenker vel det hadde vært lurt å åpne barnehager og barneskoler. Da vil vi kunne styre noe av smitten til barn, og yngre voksne....så åpne opp mer etterhvert, og heller sette inn knallharde karantenekrav rundt de eldre og svake. Hvis epidemien da går gjennom befolkningen i sommer, så vil vi til høsten kanskje kunne begynne å normalisere ting.

Fortsetter vi slik som nå - blir vi stående i limbo i minst 1 år fremover.

 

[Asbjørn]

Denne var riktig pedagogisk:
https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/world/corona-simulator/

OMF bør ta seg tiden til å lese den. Man kan ikke «styre smitten». Barn har også besteforeldre, slektninger med nedsatt immunforsvar, kanskje en i klassen har gjennomgått kreftbehandling eller en transplantasjon. Det ser ut som smitten sprer seg også med symptomfrie smittebærere. Å forsøke å «styre smitten» til skolene vil føre til at den spres ganske fort til hver eneste barnefamilie og besteforelder, og så går helsevesenet i kne. Bare tenk over hva du allerede vet om hvordan smitte spres etter skolestart og i influensasesongen.

Vi har uansett rigget for et gigantisk eksperiment for å besvare det spørsmålet. Danmark og Norge har stengt ned, Sverige har det ikke. Vi har fasitsvaret om kort tid.

 

[OMF]

Denne var riktig pedagogisk:
https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/world/corona-simulator/

OMF bør ta seg tiden til å lese den.

Regner med at du skjønner at man kan endre faktoren underveis.


Også en ting til - simuleringen din starter på 1 av 200. Vi er på 1 av 5000 - så vi må ha en 25 dobling av antall smittede før vi er på samme nivå som simuleringen har som utgangspunkt.

 

[Asbjørn]

Med doblingstid på halvannen dag tar det ca en uke å 25-doble. Les gjerne denne også:
https://edition.cnn.com/2020/03/14/health/coronavirus-asymptomatic-spread/index.html

Hele poenget er jo å endre faktoren. Nedover. Ikke å legge til rette for mest mulig effektiv spredning til alle hjørner av landet for å «få det overstått». Vi har ikke intensivsenger og sykepleiere nok til å kunne håndtere konsekvensene av det. Så, ja, dette kommer både til å bli stygt og til å vare en god stund.

 

[weld77]

OMFs resonnement i denne saken er essensielt likt hva svenske smittevernmyndigheter har kommet frem til. "Om vi gjør alt mulig nå - hva skal vi da gjøre når de virkelig store tallene kommer" ? Det svenske synspunktet er at det ikke er veldig smittereduserende å innføre generell nedstengning av samfunnet, men at det holder at de som har symptomer isolerer seg. Effekten av at alle isolerer seg er liten hevdes det derfra.

Det er mulig den svenske strategien viser seg å fungere mye dårligere enn den norske og at de etter hvert også går over til mer drastiske tiltak, men det er i det minste et eksempel på at et lands helsemyndigheter kan lande på ulike konklusjoner selv om de ikke har en blågulgrønn regjering, tause Erna eller andre faktorer som typisk trekkes frem for å forklare offentlige handlinger eller mangel på sådan her i landet. Jeg tror også den svenske statsepidemiologen m/ entourage har fått med seg hva som har skjedd i Italia og han trenger neppe tips om å google "corona italy" for å ta det med i vurderingen.

 

[cruiser]

Men er ikke poenget med tiltakene nå å flate ut kurven slik at de virkelig store tallene ikke kommer, men holder seg på et lavere nivå over tid? Når/hvis krisetallene kommer er det jo for sent.

 

[weld77]

Men er ikke poenget med tiltakene nå å flate ut kurven slik at de virkelig store tallene ikke kommer, men holder seg på et lavere nivå over tid?

Jo, det er min forståelse av det.

Men spørsmålet blir da hvor lenge samfunnet skal holdes fullstendig nedstengt. Og når skal man åpne det på nytt? Og hva skjer da? Hvor lenge er man i praksis villig til å ha noe nær total unntakstilstand i Norge og andre steder?

 

[OMF]

Med doblingstid på halvannen dag tar det ca en uke å 25-doble. Les gjerne denne også:
https://edition.cnn.com/2020/03/14/health/coronavirus-asymptomatic-spread/index.html

Hele poenget er jo å endre faktoren. Nedover. Ikke å legge til rette for mest mulig effektiv spredning til alle hjørner av landet for å «få det overstått». Vi har ikke intensivsenger og sykepleiere nok til å kunne håndtere konsekvensene av det.

Men det er faktisk forskjell på å barbere seg og å kutte av seg hodet.

Doblingstid på halvannen dag er det vel i grunn ingen som har hevdet i sine villeste fantasier en gang Hvis vi regner at det tar 6 dager fra man blir smittet til man kan smitte andre - så må hver Coronasmittede smitte 16 personer. Tallet man snakker om i dag er vel ca 2.

Greit at du skal støtte opp om Regjeringen, men tallene i dette vet jeg at du skjønner.

 

[cruiser]

Men er ikke poenget med tiltakene nå å flate ut kurven slik at de virkelig store tallene ikke kommer, men holder seg på et lavere nivå over tid?

Jo, det er min forståelse av det.

Men spørsmålet blir da hvor lenge samfunnet skal holdes fullstendig nedstengt. Og når skal man åpne det på nytt? Og hva skjer da? Hvor lenge er man i praksis villig til å ha noe nær total unntakstilstand i Norge og andre steder?

Hvertfall lenge nok til at man får på plass nødvendig medisinsk utstyr, som vi nå ikke har.