Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.666
    Antall liker
    8.067
    Torget vurderinger
    0
    Farvel verden, slik vi kjenner den. https://www.dagbladet.no/kultur/farvel-til-verden-slik-vi-kjenner-den/72250418

    Det blir jo bare fryktelig spennende å følge med USA fremover.
    Forresten, hvis det kommer til et punkt i USA hvor helsesystemet kollapser, vil de som har betalt for helseforsikringene og likevel ikke får helsehjelp grunnet sprengt kapasitet, vil de etterlatte kunne gå til søksmål, eller har tilbyderne av helseforsikringene gjort unntak for pandemier, unntakstilstand, etc?

    Hele meningen med å drive forsikringsselskap er da at man kun skal ta i mot penger uten større plikt til å betale ut noe! Det er ganske likt med slik det var under Napoleonskrigene.
    Man hentet "kaperbrev" hos Kongen i København, dro ut på havet og lekte somalisk pirat og hentet inn engelske fraktefartøy som ble behørig plyndret. Forskjellen i forhold til dagens bank og forsikringsvirksomhet er kun at kaperne riskerte å bli tatt tilfange av engelskmennene og satt i fengsel der borte. Så sjørøverne risikerte faktisk noe!
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    14.980
    Antall liker
    18.652
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    Det er eksempler i Kina og Japan på at folk allerede har fått den flere ganger.
    Var ikke det noen tidlige antakelser basert på feil info, som i senere tid har blitt dementert?
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.986
    Antall liker
    18.199
    Torget vurderinger
    2
    Sverige og UK kommer nok på bedre tanker.

    "TOKYO — A Japanese man who apparently recovered from the coronavirus two weeks ago has again fallen ill and tested positive, public broadcaster NHK reported on Sunday.

    The man, who is in his 70s, first tested positive for the virus on Feb. 14 while on board the quarantined cruise ship, the Diamond Princess.

    He recovered and was discharged from a medical facility in Tokyo on March 2, NHK reported. It has been standard practice in Japanese hospitals to demand at least two negative tests before releasing patients.

    He then returned to his home in Mie prefecture in central Japan by public transport.

    But he came down with a fever of 39 degrees Celsius (102.2 Fahrenheit) on Thursday, NHK reported. He went to hospital on Friday, took a test and was shown to have the virus on Saturday."
    https://www.msn.com/en-us/news/us/l...irports/ar-BB11aDPr?OCID=bingcoronaviruslinks
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.375
    Antall liker
    39.393
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Du burde greier å sette opp en enkle skisse med tiltak og omtrent hvor mange smittede vi skal ha fra nå og frem til jul.
    Selvsagt er det usikkerhet - det er det alltid.
    Det overlater jeg til fagfolkene. Forutsetningen for å kunne si noe som helst om hvor mange smittede vi "skal ha" er at man først får kontroll på smittespredningen slik at den i det hele tatt lar seg bremse. Så lenge den øker eksponensielt fra dag til dag er det ikke kontroll. Kina og Korea har greid å etablere kontroll med sterkt avtagende antall nye tilfeller. Vi har ennå ikke kontroll, og da er vi ca en måned etter Italia i utviklingen.

    https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
     

    Gusto

    Studio Målnes
    Ble medlem
    01.01.2020
    Innlegg
    322
    Antall liker
    327
    Sted
    Tyin Jotunheimen
    Torget vurderinger
    0
    Hvis jeg ga deg en bolle med 100 drops og informerte om at 3 av dem vill ta livet av deg er jeg ganske sikker på at du ville ha ungått å smake på de.
     

    Hi-rex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2012
    Innlegg
    2.545
    Antall liker
    784
    Sted
    Etne
    Torget vurderinger
    4
    Ta symptomene på alvor
    Antakelig er de så svake at du normalt ville avskrevet dem
    For mange er det nok slik, men min sønn i Melbourne har vært syk med Corona i en uke allerede. Han melder at dette viruset absolutt ikke er noe å anbefale.
    Hei, for håbe at det går bra og han kommer over det.

    Folk flest vi nok desværre komme til at opleve at de også vil ha familie medlemmer som er blevet syge av C19, det vi får håbe på er at vi for flatet kurven ut, Ps bra inleg tidligere. Vis vi lykkes med at flate kurven ut, så de som kommer til trenger det kan få den hjelp som skal til for at overkomme infektionen, ja da har vi lykkes.

    Alternativ kan vise sig at bli en katestrofe,

    Det England gør, er at spille hasard med befolkningen deres som insats, og vis de tabber, kan de finde maskinene frem, for at grave masse grave til de døde.

    Forstå det hvem som kan.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.682
    Antall liker
    14.286
    Hvis jeg ga deg en bolle med 100 drops og informerte om at 3 av dem vill ta livet av deg er jeg ganske sikker på at du ville ha ungått å smake på de.
    A) det spørs hva alternativet er
    B) individsannsynlighet er noe helt annet enn populasjobssannsynlighet. Den første kan være mye høyere eller lavere.

    Dødstallene fra corona i 2020 vil også til en viss grad være inflaterte siden det først og fremst er eldre og syke som dør av det. En ukjent andel av disse ville dødd uansett av «neste infeksjon» som MML kalte det. Som nevnt flere ganger dør det rundt 1000 av influensa i året så det er ganske mange det ikke skal mye til å gi den siste dytt ut av livet.

    Det kommer til å bli ille for mange men for de aller, allerfleste går det helt fint og flesteparten vil knapt merke at de er syke en gang og ville ellers ikke tenkt mye over det. Problemet med ting som rammer veldig mange er at selv en liten prosent av et stort tall blir et temmelig stort tall. Men det er så langt ingen ting som tyder på en betydelig befolkningsreduksjon som følge av dette. I et normalår dør ca 40.000 i Norge. Hva tallet blir i år og neste år dår vi se - sannsynligvis en del høyere - jeg tipper maks noen veldig få tusen basert på scenariene FHI opererer med. Når alt mulig annet stopper opp, kanskje over lang tid, påvirker også det statistikken i en eller annen retning. Mest sannsynlig nedover på kort sikt.
     
    Sist redigert:
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Vi vet faktisk ikke om folk blir immune etter å ha gjennomgått sykdommen. Det er eksempler i Kina og Japan på at folk allerede har fått den flere ganger.
    Det høres ute som en internetskrøne. Har du noen troverdige medisinske kilder til en slik påstand?

    Det er mye vås som sirkulerer på nettet, noe ondsinnet propaganda og mye uforstand. Jeg regner med der er slikt som blir spredd av anti-vaxere og andre konspirasjonsteoretikere.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.986
    Antall liker
    18.199
    Torget vurderinger
    2
    Britene vurderer alternativer.

    UK Government Calls on Manufacturing Companies to Switch Production to Ventilators

    Health Secretary Matt Hancock said government was working with the private sector to buy the ventilators that are available and to encourage manufacturing companies to switch production to the machines.

    "... We are working to buy as many ventilators as possible. We start with around 5,000 and we need many times more than that."

    The demand for them is incredibly high. It is not possible to produce too many of them. Anybody who can should turn their production and engineering minds to the production of ventilators.

    However, he could not confirm everyone who requires one will have access, and he confirmed that the government is set to ask, at some point in the coming weeks, over 70s to self-isolate for months at some point in the UK.
     

    Hi-rex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2012
    Innlegg
    2.545
    Antall liker
    784
    Sted
    Etne
    Torget vurderinger
    4
    Flere enn jeg som er «korona-permittert» her inne?
    Min arbeidsgiver kaster seg på den nye ordningen og permitterer hele gjengen i 2 uker. Full lønn de første to dagene og ca 60% av lønnen etter det.
    Litt rart at rike Norge havarerer 3-parts samarbeidet i arbeidslivet og tvinger de permitterte til å ta en stor del av regningen. De burde tatt hele regningen.
    We should have been Danish.

    https://www.dn.no/makrookonomi/danm...n-hold-igjen-permitteringsvarslene/2-1-774010
    vis vi i Danmark har råd, så har i her i Norge fanden også råd, med den Olie fond.

    Det er bare at sette Elna til vegs, og så ta de nødvendige midler som trengs ut nu.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.986
    Antall liker
    18.199
    Torget vurderinger
    2
    Gjentar meg selv, fra innlegget over.

    Britenes "take it on the chin" kommer til å bli en katastrofe. Men de har ikke utstyr og har ikke forberedt seg, så katastrofen kommer.

    Omfanget. Tydeliggjort her -- og alle over 70 må selv-isolere seg i måneder.

    Syns egentlig at OMF får bruke vel mye "oksygen i rommet" med sitt påståelige sludder.

    However, he could not confirm everyone who requires one will have access, and he confirmed that the government is set to ask, at some point in the coming weeks, over 70s to self-isolate for months at some point in the UK.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.682
    Antall liker
    14.286
    Selv ikke i Lombardia er corona den altoverskyggende dødsårsak i disse tider. Regionen har 10 millioner innbyggere og normalt en dødsrate på 1% pr år, eller 100.000 i året. Om vi deler disse jevnt utover året så blir det i overkant av 8000 / måned. Så langt har ca 1500 personer dødd av coronaviruset i Italia og jeg mener ca 75% av disse er i Lombardia. Det vil helt sikkert bli mange flere, men det skal ganske mye til før det er helt off the charts i forhold til livets normale gang. Det gjelder over alt.

    Dette er ikke ment som en bagatellisering av hva som foregår og uten tiltak kunne tallene fort blitt temmelig stygge, men når det snakkes i absolutte tall uten hensyn til populasjon og ethvert dødsfall eller klynge av slike blir en nyhetssak med daglige oppdateringer så er det fort gjort å glemme at det at folk dør av ett eller annet faktisk er ganske normalt i en stor populasjon. Det er også mye mer normalt i for eksempel Lombardia (1%) enn i Sør-Korea (0.6%) noe jeg tipper, uten å ha sjekket dataene, forklares med at Italia har en svært høy snittalder på befolkningen.

    I Sør-Korea som ser ut til å ha fått bra kontroll vil de 75 coronadødsfallene (+ noen evt noen av de 59 som er "serious/critical") + sikkert noen fremtidige tilfeller knapt merkes i landets statistikk hvor det dør rundt 30.000 i måneden (6 promille pr år av en befolkning på over 60 millioner).

    I Norge dør det for øvrig 40.000 i året eller litt over 3300 personer pr. måned i snitt.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Veldig grundig artikkel, bør leses (spesielt for de som fortsatt diskuterer spredning):

    https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-act-today-or-people-will-die-f4d3d9cd99ca
    Ja den er bra. Et annet godt utgangspunkt om man vil forholde seg til fakta og ikke bare til spekulasjoner og dårlig forkledd propaganda er denne:

    https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/cases-updates/summary.html

    .. som en start. Det er på tide folk legger vekk The Guardian, Resett og Dagbladet, konspirasjonsteorier og gøyale memer de fant på twitter eller i facebook feeden sin.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.682
    Antall liker
    14.286
    Vi vet faktisk ikke om folk blir immune etter å ha gjennomgått sykdommen. Det er eksempler i Kina og Japan på at folk allerede har fått den flere ganger.
    Det høres ute som en internetskrøne. Har du noen troverdige medisinske kilder til en slik påstand?
    Eller en false positive er også en mulig forklaring - det er få tester her i verden som har 100% pålitelighet. Når man da tester hundretusenvis av personer så vil før eller siden noen tester gi feil svar.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.666
    Antall liker
    8.067
    Torget vurderinger
    0
    Og så kom det på NRK. Fristen for visning av bil til EU kontroll er utsatt med 2 måneder!

    En mail til en hyggelig person i Samferdselsdeptet var det som skulle til. Problemstillingen var ny for ham men han forsto problemet!

    Ikke alle offentlige byråkrater som er "idiooterr"! :cool:
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Et godt eksempel på hvordan sykdommen blir brukt til skamløs propaganda og ryktespredning. Jeg snakker om Boris Johnson her og hvordan politiske motstandere ikke holder seg for god til å spre løgn og propaganda. Det vi trenger nå er at folk lytter til myndighetens råd og følger deres tiltak og ikke sår tvil for å bruke en veldig alvorlig sak til smålig politisk vinning.

    ---

    Moreover, a significant chunk of the supposedly fake news is actually just badly edited material which is then used on social media to confirm the prejudices of those who see it. British Prime Minister Boris Johnson went on ITV's This Morning, and talked about the need for a stiff upper lip. He went on to make clear the latest medical advice and legitimate concerns. But a clip went viral of the first half of his comments, denuded of that context. Cue outrage on - where else but - Twitter. That's not fake news; it's just mischievous editing, and tedious confirmation bias.

    https://www.bbc.com/news/entertainment-arts-51858555

    --

    Selv her inne florerer løgnen som ble generert med halvparten av et klipp redigert bort for å fjerne all kontekst og få Boris til å se ut som en klovn. Jeg håper folk begynner å gjenkjenne slikt etterhvert og ta det for det der er.

    Fra en annen kilde:

    løgnen.jpg

    Many people have shared a video of Prime Minister Boris Johnson appearing on This Morning on Thursday 5 March, claiming it shows he advocates allowing the new coronavirus to spread through the population and that the country should “take it on the chin.”

    This clipped video segment has been taken out of context.

    The specific exchange happened as the Prime Minister was discussing advice he has received from health experts about delaying the spread of the virus.

    Talking about efforts to delay the spread of the virus, he said that one of the theories is that the disease should be allowed to spread without taking “as many draconian measures” such as cancelling public events or closing schools. He previously in the interview referred to stopping public gatherings as “quite draconian.”

    However, he says that his view is that “it would be better if we take all the measures that we can now to stop the peak of the disease.”

    The exchange is as follows:

    Philip Schofield: Is the delay essentially trying to spread this out so it doesn’t all happen at once and overwhelm the NHS, and that you can actually delay it into perhaps the summer when it’s a little bit quieter and the ordinary flu might have died down a wee bit, is that what you’re doing?

    Boris Johnson: Well it’s a very, very important question, and that’s where a lot of the debate has been and one of the theories is, that perhaps you could take it on the chin, take it all in one go and allow the disease, as it were, to move through the population, without taking as many draconian measures. I think we need to strike a balance, I think it is very important, we’ve got a fantastic NHS, we will give them all the support that they need, we will make sure that they have all preparations, all the kit that they need for us to get through it. But I think it would be better if we take all the measures that we can now to stop the peak of the disease being as difficult for the NHS as it might be, I think there are things that we may be able to do.
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.140
    Antall liker
    30.333
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Vi vet faktisk ikke om folk blir immune etter å ha gjennomgått sykdommen. Det er eksempler i Kina og Japan på at folk allerede har fått den flere ganger.
    Det høres ute som en internetskrøne. Har du noen troverdige medisinske kilder til en slik påstand?
    Eller en false positive er også en mulig forklaring - det er få tester her i verden som har 100% pålitelighet. Når man da tester hundretusenvis av personer så vil før eller siden noen tester gi feil svar.
    Følgende er vel ikke hugget i sten:
    1) En overstått COV- infeksjon gir full og livsvarig immunitet.
    2) En overstått COV-infeksjon er en garanti for at man ikke fortsetter å skille ut virus.
    3) Et COV-virus muterer ikke til ugjenkjennelige for et immunforsvar.

    Mvh
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.986
    Antall liker
    18.199
    Torget vurderinger
    2
    Kanskje kanskje ikke? Det ser ikke ut til at EU er veldig preget av solidaritet for øyeblikket! Ser ikke bort fra at de ville bli bedt om å reise hjem uansett.
    EU/EØS helseministre er i kontinuerlig arbeid med oppsatte kriseavdelinger som koordinerer. Samtidig har de ansvar for egne befolkninger og grensestenging er helt legitimt. Her er det snakk om bortvisning av en gruppe fra et ikke-EU folkeslag, som er bedt om å reise hjem. Det er definitivt noe annet.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Vi vet faktisk ikke om folk blir immune etter å ha gjennomgått sykdommen. Det er eksempler i Kina og Japan på at folk allerede har fått den flere ganger.
    Det høres ute som en internetskrøne. Har du noen troverdige medisinske kilder til en slik påstand?
    Eller en false positive er også en mulig forklaring - det er få tester her i verden som har 100% pålitelighet. Når man da tester hundretusenvis av personer så vil før eller siden noen tester gi feil svar.
    Følgende er vel ikke hugget i sten:
    1) En overstått COV- infeksjon gir full og livsvarig immunitet.
    2) En overstått COV-infeksjon er en garanti for at man ikke fortsetter å skille ut virus.
    3) Et COV-virus muterer ikke til ugjenkjennelige for et immunforsvar.

    Mvh
    Det ville i så fall være første gangen i historien, og det å så tvil om at kroppen kan immuniseres mot et bestemt virus er ren anti-waxer konspirasjonsteori. Det er vel to måter kroppen nå kan immuniseres mot SARS-CoV-2. Det ene en vaksine og det andre er gjennom at kroppen selv lager antistoffer mot denne.

    Det er dessverre ikke slik at kroppen kan immuniseres mot andre virus i samme slengen. Det er en grunn til at det er en ny influensavaksine hver vinter som blir distribuert blant helsepersonell, eldre og syke. (Og det er ikke fordi den i fjor ikke virket og var snake oil og homøopati).

    .. eller ikke anti-vaxer en gang siden selv de forstår mekanismene med immunisering. Noen av dem holder sogar smitteparty for sine barn for å gi dem barnesykdommene fordi de ikke stoler på helsevesenet og "big-pharma".
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.161
    Antall liker
    9.278
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Flere enn jeg som er «korona-permittert» her inne?
    Min arbeidsgiver kaster seg på den nye ordningen og permitterer hele gjengen i 2 uker. Full lønn de første to dagene og ca 60% av lønnen etter det.
    Litt rart at rike Norge havarerer 3-parts samarbeidet i arbeidslivet og tvinger de permitterte til å ta en stor del av regningen. Staten burde tatt hele regningen.
    Det er ikke vedtatt ennå, så foreløpig gjelder normal lønnsplikt.

    Trolig kommer det oppdatering på dette i morgen - hvor staten tar regningen og at man får full lønn i hel permitteringsperioden.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.161
    Antall liker
    9.278
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Stem på rett politisk fløy:

    Bjørnar Moxnes sier:
    Jo mer jeg tenker over det regjeringa la fram i dag, desto mer provosert blir jeg. At de midt i denne krisa, der folk må leve på 2/3 av lønna fordi de blir permittert, der mange står på bar bakke fordi de er frilansere eller tilkallingsvikarer, der folk rett og slett frykter for framtida, at de i denne situasjonen gir milliarder i redningspakke til bedriftseierne og sender regninga til arbeidstakerne, er ekstremt provoserende.
    Her er Høyres grep:
    - Kutter antallet permitteringsdager arbeidsgiver må betale for fra 15 til 2 dager. I disse 15 dagene har arbeidstakere fått full lønn.
    - Arbeidstakerne får dermed kutta lønna med 1/3 allerede fra dag 3, når de må over på dagpenger.
    - Så sukrer Høyre pillen med å gi dagpenger de 3 ventedagene man fram til nå ikke har fått inntekt. Men det kompenserer ikke for kuttet de foretar.
    I sum: En arbeidstaker ville normalt fått 15 dagslønner de første 18 dagene som permittert. Med Høyres "redningspakke" vil en arbeidstaker i stedet få 12 dagslønner de første 18 dagene som permittert.
    Samtidig sørger Høyre for å kutte arbeidsgiverne utgifter med milliarder av våre skattekroner.
    Dette sier sitt om Høyres prioriteringer. Det er ekstremt provoserende.
    Stortinget skal nå vedta en krisepakke. Da bør alle partier enes om prinsippet om at når staten stenger, så må staten ta regninga. Det er staten som stenger skoler og barnehager, forbyr kultur- og idrettsarrangementer, stenger restauranter, barer og treningssentre.
    Dette er nødvendige smittevernstiltak for å bremse corono-smitten. Men det vil være urimelig om ikke staten tar regninga for disse tiltakene.
    Det betyr i praksis at de som blir permittert får full lønn den første perioden. At staten sikrer inntektene til de som står på bar bakke, som tilkallingsvikarer, frilansere, selvstendig næringsdrivende. At permitteringsperioden utvides fra 26 til 52 uker.
    Vi i Rødt jobber nå på høygir for å samle opposisjonen bak disse kravene. Og for å slå tilbake Høyres dypt urettferdige politikk. Dette handler om at vanlige folk ikke skal betale prisen for krisa. At den rike staten Norge sørger for å holde hjulene i gang og ikke fratar folk inntekt og kjøpekraft.
    Det er alvor nå.
    Enig i kritikken og den blir nok korrigert i morgen.
    Det blir forøvrig nok bedrifter som går konkurs også hvis dette fortsetter lenge.


    Men for de som blir permittert, er nok de neste 6 mnd viktigere enn de første 18 dagene.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Da bør det også være krystallklart hvorfor det er så viktig å begrense smittetempoet så mye som absolutt mulig.

    Du har jo tidligere uttalt at du ikke synes det er verdt å ofre menneskeliv på dette.
    Om vi "slipper løs" smitten, vil det ikke finnes tilgjengelig personell til å ta seg av de som blir alvorlig syke.

    Da vil mange dø.

    Så enkelt er det.
    Hvis man blir smittet - så er man hjemme i 2-4 uker, så er man immun og kan jobbe som normalt resten av epidemien.
    De 382 som er i karantene nå, er like utsatt for smitte som før og kan gjerne havne i ny karantene med en gang de er tilbake på jobb.
    vet vi om en blir immun?
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.140
    Antall liker
    30.333
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Eller en false positive er også en mulig forklaring - det er få tester her i verden som har 100% pålitelighet. Når man da tester hundretusenvis av personer så vil før eller siden noen tester gi feil svar.
    Følgende er vel ikke hugget i sten:
    1) En overstått COV- infeksjon gir full og livsvarig immunitet.
    2) En overstått COV-infeksjon er en garanti for at man ikke fortsetter å skille ut virus.
    3) Et COV-virus muterer ikke til ugjenkjennelige for et immunforsvar.

    Mvh
    Det ville i så fall være første gangen i historien, og det å så tvil om at kroppen kan immuniseres mot et bestemt virus er ren anti-waxer konspirasjonsteori. Det er vel to måter kroppen nå kan immuniseres mot SARS-CoV-2. Det ene en vaksine og det andre er gjennom at kroppen selv lager antistoffer mot denne.

    Det er dessverre ikke slik at kroppen kan immuniseres mot andre virus i samme slengen. Det er en grunn til at det er en ny influensavaksine hver vinter som blir distribuert blant helsepersonell, eldre og syke. (Og det er ikke fordi den i fjor ikke virket og var snake oil og homøopati).

    .. eller ikke anti-vaxer en gang siden selv de forstår mekanismene med immunisering. Noen av dem holder sogar smitteparty for sine barn for å gi dem barnesykdommene fordi de ikke stoler på helsevesenet og "big-pharma".
    Det var ikke poenget mitt.

    Derimot er det nokså sikkert at noen individer ikke utvikler full immunitet etter en infeksjon. Noen individer vil ha så dårlig immunforsvar at de bare blir delvis immune, noen individer vil ha et immunforsvar som bare delvis klarer å nøytralisere infeksjonen, men fortsetter å skille ut virus.


    I tillegg er coronaviridae en gruppe virus som tenderer til å mutere, og da er det langt fra sikkert at immunforsvaret klarer å gjenkjenne det.

    Mvh
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.161
    Antall liker
    9.278
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Du burde greier å sette opp en enkle skisse med tiltak og omtrent hvor mange smittede vi skal ha fra nå og frem til jul.
    Selvsagt er det usikkerhet - det er det alltid.
    Det overlater jeg til fagfolkene. Forutsetningen for å kunne si noe som helst om hvor mange smittede vi "skal ha" er at man først får kontroll på smittespredningen slik at den i det hele tatt lar seg bremse. Så lenge den øker eksponensielt fra dag til dag er det ikke kontroll. Kina og Korea har greid å etablere kontroll med sterkt avtagende antall nye tilfeller. Vi har ennå ikke kontroll, og da er vi ca en måned etter Italia i utviklingen.

    https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
    Men - bare for å forstå hvor vi er uenige:

    Mener du at vi:
    a) Skal stenge alt og prøve å utrydde Corona fullstendig i Norge - og deretter ha full kontroll på alle som reiser til og fra landet?
    b) Holde Norge så stengt som mulig - og prøve å holde så få smittede som mulig - slik at vi kommer oss gjennom de neste 12-18 mnd med en veldig liten andel av befolkningen som har blitt syk.
    c) At dette er en sykdom som må gå gjennom befolkningen, men at vi pr nå ikke vet hvor mange som er smittet - så nå stenger vi alt til vi har kontroll - også skal vi deretter slippe litt opp for å ha et kontrollert forløp?
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.225
    Antall liker
    4.025
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Og for at tiltakene skal ha effekt er det viktig at folk ikke har insentiver for å bryte dem. Dermed fremstår det som helt naturlig at staten tar regningen når det uansett er der regningen havner når det går galt pga økt smitte pga folk ikke har råd til å holde seg hjemme.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.161
    Antall liker
    9.278
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Gjentar meg selv, fra innlegget over.

    Britenes "take it on the chin" kommer til å bli en katastrofe. Men de har ikke utstyr og har ikke forberedt seg, så katastrofen kommer.

    Omfanget. Tydeliggjort her -- og alle over 70 må selv-isolere seg i måneder.

    Syns egentlig at OMF får bruke vel mye "oksygen i rommet" med sitt påståelige sludder.

    However, he could not confirm everyone who requires one will have access, and he confirmed that the government is set to ask, at some point in the coming weeks, over 70s to self-isolate for months at some point in the UK.
    Beklager at jeg bruker luften du trenger til å spre dommedag.

    Er det slik at mennesker over 70 kan gjøre som du vil i andre land...? Så vidt meg bekjent er det besøksforbud i Norge og det vil vel trolig vare betydelig lengre enn i England - da vi kommer til å stå i epidemien mye lengre.
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    11.454
    Antall liker
    16.996
    Sted
    Langesund
    Eller en false positive er også en mulig forklaring - det er få tester her i verden som har 100% pålitelighet. Når man da tester hundretusenvis av personer så vil før eller siden noen tester gi feil svar.
    Følgende er vel ikke hugget i sten:
    1) En overstått COV- infeksjon gir full og livsvarig immunitet.
    2) En overstått COV-infeksjon er en garanti for at man ikke fortsetter å skille ut virus.
    3) Et COV-virus muterer ikke til ugjenkjennelige for et immunforsvar.

    Mvh
    Det ville i så fall være første gangen i historien, og det å så tvil om at kroppen kan immuniseres mot et bestemt virus er ren anti-waxer konspirasjonsteori. Det er vel to måter kroppen nå kan immuniseres mot SARS-CoV-2. Det ene en vaksine og det andre er gjennom at kroppen selv lager antistoffer mot denne.

    Det er dessverre ikke slik at kroppen kan immuniseres mot andre virus i samme slengen. Det er en grunn til at det er en ny influensavaksine hver vinter som blir distribuert blant helsepersonell, eldre og syke. (Og det er ikke fordi den i fjor ikke virket og var snake oil og homøopati).

    .. eller ikke anti-vaxer en gang siden selv de forstår mekanismene med immunisering. Noen av dem holder sogar smitteparty for sine barn for å gi dem barnesykdommene fordi de ikke stoler på helsevesenet og "big-pharma".
    Det var ikke poenget mitt.

    Derimot er det nokså sikkert at noen individer ikke utvikler full immunitet etter en infeksjon. Noen individer vil ha så dårlig immunforsvar at de bare blir delvis immune, noen individer vil ha et immunforsvar som bare delvis klarer å nøytralisere infeksjonen, men fortsetter å skille ut virus.


    I tillegg er coronaviridae en gruppe virus som tenderer til å mutere, og da er det langt fra sikkert at immunforsvaret klarer å gjenkjenne det.

    Mvh
    Så en på tv som hadde god greie på dette. Foreløpig var det ikke mutert til ugjenkjennelig selv om det var nære hundre forskjellige mutasjoner av COVID-19 til nå.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.587
    Antall liker
    4.130
    Torget vurderinger
    4
    https://www.theguardian.com/commentisfree/2020/mar/15/epidemiologist-britain-herd-immunity-coronavirus-covid-19

    I’m an epidemiologist. When I heard about Britain’s ‘herd immunity’ coronavirus plan, I thought it was satire
    William Hanage
    Vulnerable people should not be exposed to Covid-19 right now in the service of a hypothetical future

    Patients in a temporary overflow building at Brescia hospital, Italy. ‘In Italy, the choices of whom to save and whom to allow to die are real.’ Photograph: Miguel Medina/AFP via Getty Images
    Your house is on fire, and the people whom you have trusted with your care are not trying to put it out. Even though they knew it was coming, and could see what happened to the neighbours as they were overwhelmed with terrifying speed, the UK government has inexplicably chosen to encourage the flames, in the misguided notion that somehow they will be able to control them.

    When I first heard about this, I could not believe it. I research and teach the evolution and epidemiology of infectious disease at Harvard’s Chan School of Public Health. My colleagues here in the US, even as they are reeling from the stumbling response of the Donald Trump administration to the crisis, assumed that reports of the UK policy were satire – an example of the wry humour for which the country is famed. But they are all too real.

    Britain goes it alone over coronavirus. We can only hope the gamble pays off
    Devi Sridhar
    Read more
    Let me take the arguments on their merits. The stated aim has been to achieve “herd immunity” in order to manage the outbreak and prevent a catastrophic “second wave” next winter – even if Matt Hancock has tried to put that particular genie back in the bottle this weekend. A large proportion of the population is at lower risk of developing severe disease: roughly speaking anyone up to the age of 40. So the reasoning goes that even though in a perfect world we’d not want anyone to take the risk of infection, generating immunity in younger people is a way of protecting the population as a whole.

    We talk about vaccines generating herd immunity, so why is this different? Because this is not a vaccine. This is an actual pandemic that will make a very large number of people sick, and some of them will die. Even though the mortality rate is likely quite low, a small fraction of a very large number is still a large number. And the mortality rate will climb when the NHS is overwhelmed. This would be expected to happen, even if we make the generous assumption that the government were entirely successful in restricting the virus to the low-risk population, at the peak of the outbreak the numbers requiring critical care would be greater than the number of beds available. This is made worse by the fact that people who are badly ill tend to remain so for a long time, which increases the burden.

    And of course you can’t restrict it to this age group. Think of all the people aged between 20 and 40 who work in healthcare, or old people’s homes. You don’t need many introductions into settings like these for what we might coyly call “severe outcomes”. In Washington State, nearly all the deaths reported so far have been associated with nursing homes. Is everyone in a high-risk group supposed to withdraw themselves from society for six months until they can emerge once the (so far entirely imaginary) second wave has been averted?

    About that second wave: let me be clear. Second waves are real things, and we have seen them in flu pandemics. This is not a flu pandemic. Flu rules do not apply. There might well be a second wave, I honestly don’t know. But vulnerable people should not be exposed to a virus right now in the service of a hypothetical future.

    Keeping people safe means self-isolation if you develop symptoms, but the official advice here is also misleading. While it is of paramount importance that sick people stay at home to avoid infecting others, it is increasingly clear that transmission can occur before symptoms develop. We know this is true from modelling and observational studies. I have seen it happen myself. We do not know how often it occurs or how important it is in the epidemiology, but it definitely does happen.

    However, arguments about the case fatality rate, the transmission parameters and presymptomatic transmission all miss the point. This virus is capable of shutting down countries. You should not want to be the next after Wuhan, Iran, Italy or Spain. In those places, the healthcare systems have broken down. In Italy, the choices of whom to save and whom to allow to die are real. You should instead look to the example of South Korea, which, through a combination of intense surveillance and social distancing, appears to have gained some semblance of control over the virus. We can learn from South Korea, Singapore, Hong Kong and Taiwan, all of which have so far done a good job mitigating the worst outcomes despite having reported cases early in the pandemic, and in the case of South Korea, suffering a substantial outbreak.

    The UK should not be trying to create herd immunity, that will take care of itself. Policy should be directed at slowing the outbreak to a (more) manageable rate. What this looks like is strong social distancing. Anyone who can work from home, should. People who do not yet work from home should be encouraged to do so. Employers should guarantee sick pay, including for contacts of known cases, and do everything they can to discourage the practice of “presenteeism”. You should not shake hands. Not with anyone. You should wash your hands for 20 seconds several times a day and whenever you enter your home (or someone else’s home). Call a halt to large gatherings. Educate people about masks and how they should be reserved for the medical professionals who need them. All this and more should have started weeks ago.

    Deciding whether to close schools is hard; they do so much more than just education. But this is a pandemic, and so you should expect they will be shut sooner or later. In Hong Kong, they have been shut for weeks. If you hear any talking head on TV explain that kids don’t get sick, remember that doesn’t mean kids cannot be infected and transmit. It’s probably a good idea to hold off on visits to Nana and Grandpa.

    The most fundamental function of a government is to keep its people safe. It is from this that it derives its authority, the confidence of the people and its legitimacy. Nobody should be under the illusion that this is something that can be dodged through somehow manipulating a virus that we are only beginning to understand. This will not pass you by; this is not a tornado, it is a hurricane.

    Don’t panic, but do prepare. If your government won’t help you, do it yourself.

    • Dr William Hanage is a professor of the evolution and epidemiology of infectious disease at Harvard
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.682
    Antall liker
    14.286
    Etter er byks på hele 60% har nå Sveits gått forbi Norge i tilfeller pr capita.
     

    Gusto

    Studio Målnes
    Ble medlem
    01.01.2020
    Innlegg
    322
    Antall liker
    327
    Sted
    Tyin Jotunheimen
    Torget vurderinger
    0
    Vil minne om at det ikke bare gamlinger som sliter med å stå i mot Corona viruset. Det kan se ut som mye ennå er uvisst om skadeomfang og ettervirkninger. Her er føre var prinsippet helt klart beste vei å gå, ingen tvil imo.

    "Today there are between forty and fifty corona patients in critical condition on Dutch intensive care units. “More than half of those patients are under fifty years old. There are also young people. "" That says chairman of the Dutch Association for Intensive Care (NVIC) Diederik Gommers, in an interview with this site." -AD.nl

    https://www.zerohedge.com/health/no...patients-under-60-years-old-netherlands-under
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.687
    Antall liker
    9.550
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Vi er løsningsorienterte, supert:)

    https://www.dagbladet.no/mat/akevitt-produsentens-grep---vi-har-stor-kapasitet/72250775

    Akevitt-produsentens grep: - Vi har stor kapasitet

    Arcus vil nå gire om produksjonen til å lage håndsprit. De vil i første omgang avhjelpe sentrale institusjoner.
    - Vi har snudd oss rundt og derfor framstilt håndsprit, som vi på fredag leverte til noen få, men viktige institusjoner i offentlig sektor. Disse kom selv og hentet håndspriten på Arcus’ hovedkontor og produksjonsanlegg på Gjelleråsen rett utenfor Oslo.
    - Det kan være snakk om hele 15-20.000 liter på relativt kort tid. Vi vil nå trolig framstille to typer, en for håndvask og en for desinfeksjon av overflater. Til nå har vi bare levert for håndvask.
     

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.427
    Antall liker
    1.855
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Var usikker på om jeg skulle poste dette og hvorvidt det er av interesse for folk andre steder i landet, men tenker at vi her på haugalandet nå kanskje ligger litt foran i løypa. Haugalandskonferansen ble avholdt 6. mars, og nå tror jeg vi må forberede oss på harde tak og kankje utvidede innstramminger her lokalt:

    https://www.h-avis.no/kommuneoverle...lk-innstendig-om-a-folge-radene/s/5-62-956666

    Jeg ønsker ikke å fremstå spesielt alarmerende, men tror det kan være verdt å følge med på utviklingen. Merk at innlegget fra kommunelegen ble lagt ut i dag. Jeg tror også det er riktig å si at lokalområdet er helt gjennomsnittlig forberedt og rustet til utfordringen.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Eller en false positive er også en mulig forklaring - det er få tester her i verden som har 100% pålitelighet. Når man da tester hundretusenvis av personer så vil før eller siden noen tester gi feil svar.
    Følgende er vel ikke hugget i sten:
    1) En overstått COV- infeksjon gir full og livsvarig immunitet.
    2) En overstått COV-infeksjon er en garanti for at man ikke fortsetter å skille ut virus.
    3) Et COV-virus muterer ikke til ugjenkjennelige for et immunforsvar.

    Mvh
    Det ville i så fall være første gangen i historien, og det å så tvil om at kroppen kan immuniseres mot et bestemt virus er ren anti-waxer konspirasjonsteori. Det er vel to måter kroppen nå kan immuniseres mot SARS-CoV-2. Det ene en vaksine og det andre er gjennom at kroppen selv lager antistoffer mot denne.

    Det er dessverre ikke slik at kroppen kan immuniseres mot andre virus i samme slengen. Det er en grunn til at det er en ny influensavaksine hver vinter som blir distribuert blant helsepersonell, eldre og syke. (Og det er ikke fordi den i fjor ikke virket og var snake oil og homøopati).

    .. eller ikke anti-vaxer en gang siden selv de forstår mekanismene med immunisering. Noen av dem holder sogar smitteparty for sine barn for å gi dem barnesykdommene fordi de ikke stoler på helsevesenet og "big-pharma".
    Det var ikke poenget mitt.

    Derimot er det nokså sikkert at noen individer ikke utvikler full immunitet etter en infeksjon. Noen individer vil ha så dårlig immunforsvar at de bare blir delvis immune, noen individer vil ha et immunforsvar som bare delvis klarer å nøytralisere infeksjonen, men fortsetter å skille ut virus.


    I tillegg er coronaviridae en gruppe virus som tenderer til å mutere, og da er det langt fra sikkert at immunforsvaret klarer å gjenkjenne det.

    Mvh
    Det er jo mennesker som har en elendig, svekket eller ikke-eksisterende immunssytem. Pasienter som gar utvillklet AIDS f.eks. Men de ligger nok så tynt an om de blir smittet at det nesten er vanskelig å se hvordan de skal kunne holdes i live og den grenen av spredningen vil nok bli sagd over.

    Hvis noen bare har delvis immunitet så er det vanskelig å se hvordan de skal kunne bli kvitt viruset i første omgang, for så å bli smittet igjen senere. Spesielt med tanke på det så vidt jeg vet ikke er medisiner som kan kurere viruset. Så det virker sannsynlig at det er noen som sliter å bli kvitt det og at de har akkurat nok immunforsvar til å holde seg i live og at det kan ta lang tid å bli frisk, men blir man først frisk så er det fordi det er tilstrekkelig med antistoffer i kroppen.

    Om en person som har vært syk av et eller annet virus og har utviklet immunitet mister denne senere om de får en annen sykdom som svekker immunsystemet eller ikke kan jeg ikke nok om. Men mitt poeng er at slike tilfeller som dette vil være så få i forholde til alle de andre menneskene at det neppe vil ha betydning overhodet på forsøk på å bekjempe coronautbruddet.

    Uansett så var det jo som sagt ikke poenget at noen kan bli tilsynelatende frisk men fremdels være smittebærer. Men om noen blir friske og deretter selv blir smittet igjen. Hvis viruset var der hele tiden vil jo ikke det være tilfellet.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Keeping people safe means self-isolation if you develop symptoms, but the official advice here is also misleading. While it is of paramount importance that sick people stay at home to avoid infecting others, it is increasingly clear that transmission can occur before symptoms develop. We know this is true from modelling and observational studies. I have seen it happen myself. We do not know how often it occurs or how important it is in the epidemiology, but it definitely does happen.

    Deciding whether to close schools is hard; they do so much more than just education. But this is a pandemic, and so you should expect they will be shut sooner or later. In Hong Kong, they have been shut for weeks. If you hear any talking head on TV explain that kids don’t get sick, remember that doesn’t mean kids cannot be infected and transmit. It’s probably a good idea to hold off on visits to Nana and Grandpa.
    Det illustrerer hvorfor det ikke er så dumt at folk er mest mulig isolert en stund. En ting er nå å få folk som mistenker at de kan være syke hjemme og isolert, men siden det kan ta 14 dager før man får symptomer og at man er en smittevektor i mellomtiden så gir det mening at flest mulig mennesker, også de friske (?) holder seg mest mulig for seg selv og ikke oppsøker folkemengder eller reiser på besøk til noen som har høy sannsysynlighet for å bli syk om de blir smittet.

    I denne inkubasjonsperioden er det jo ingenting som indikerer at en person er syk, så da vil man gjerne leve så normalt som mulig og kun ha i tankene at noen kan smitte dem hvis de er uforsiktig.

    Det er nok også derfor dette tallet '10-14 dager' dukker opp, og at det gir mening å stenge ned landet i 10-14 dager siden det da bør være klart om man er smittet eller ikke. Det blir mye enklere å håndtere situasjonen godt når man vet hvem som er smittet og hvem som ikke er det.
     
    • Liker
    Reaksjoner: Bx
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn