Politikk, religion og samfunn Finanskrisen

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Gusto

    Studio Målnes
    Ble medlem
    01.01.2020
    Innlegg
    322
    Antall liker
    327
    Sted
    Tyin Jotunheimen
    Torget vurderinger
    0
    Så vidt jeg kan se har norske husholdninger allerede begynt å skrike om statsstøtte, de også. Rentekutt, permitteringsordninger, etc. Blir ikke logikken den samme? Når de har vært så dumme å låne til langt over pipa i den tro at jobbene var sikre og boligprisene bare ville stige så er det deres problem? Burde de ikke bare ta konsekvenseneav egen risiko og gå konk? Eller er det et samfunnsansvar å sosialisere den risikoen mens fortjenesten på økende boligpris skal være privat? Noen av oss så hva som skjedde med husholdningene og bankene da en boligboble sprakk tidlig på 90-tallet. Samme adferd, samme vurdering - «too big to fail».
    Kapitalisme uten konkurs fører med seg unødig mange feilinvesteringer, større/lengre bom bust sykluser, ekstra høy gjeldsvekst/inflasjon, og større forskjell på fattig og rik imo. Det er denne korrumperte form for kapitalisme jeg synes er meget uheldig for samfunnet vårt.

    Kan vi gjøre noe med det? Vi kunne jo prøve å tillate konkurs, det er massevis av historiske eksempler dette. Alt fra gjeldsjubilem til hands off.

    Pengetrykking/Gjeldsvekst som foretrukne kriseløsning er hva som har satt oss i denne begredelige situasjon.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.488
    Antall liker
    39.602
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Forresten, nå innfører USA borgerlønn og flere økonomer her hjemme ønsker tilsvarende. Hva mener du om det? :)
    Jeg har ikke sett noen innføring av borgerlønn, men et forslag om en engangs utbetaling på $1000 eller så. «Helicopter money» Det kommer ikke til å gjøre så mye annet enn å dekke litt av kredittkortgjelden de amerikanske husholdningene allerede har til forfall denne måneden. Du vet, privatisering av profitt, sosialisering av risiko, too big to fail, og alt det der. Privat forbruk er vel ca 70 % av BNP over there. Det stoppet nå.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.488
    Antall liker
    39.602
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Tror folk undervurderer hvor lite penger man kan leve på. Bare man slipper å betale avdrag og kun renter går det bra. Hadde ikke oppdrag i 3 månender i 2016 og det så ille ut. Nettopp bygd nytt hus med mye gjeld... utbetaling ifra NAV 19k. Satte bremsen på. Utrolig hvor mye man klarte å redusere forbruket. Ble sjokkert igrunn. Sa opp alt av unødvendige ting etc. Nøye med matinnkjøp etc. Det går nok bra hvis man vil
    Når rentene også går till null kan man greie seg på sparebluss ganske lenge, ja.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.766
    Antall liker
    14.388
    Når rentene også går till null kan man greie seg på sparebluss ganske lenge, ja.
    Boliglånsrentene går jo ikke til 0 selv om Norges Bank setter den til 0. Det som skjer nå er at kredittpremien på innlån også blåser ut, og den effekten går motsatt vei av rentekuttet. Rentekuttet dominerer regnestykket, men så langt har 3m NIBOR (den norske referanserenten i pengemarkedet) ikke fallt mer enn 0.40 prosentpoeng til tross for at norges bank har kuttet med 0.50 prosentpoeng og alle forventer at de kommer til å kutte til 0.25% eller 0% ganske kjapt. Og det er 3m NIBOR som er utgangspunktet for prising av inn- og utlån, ikke Norges Bank styringsrente.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.488
    Antall liker
    39.602
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Kapitalisme uten konkurs fører med seg unødig mange feilinvesteringer, større/lengre bom bust sykluser, ekstra høy gjeldsvekst/inflasjon, og større forskjell på fattig og rik imo. Det er denne korrumperte form for kapitalisme jeg synes er meget uheldig for samfunnet vårt.

    Kan vi gjøre noe med det? Vi kunne jo prøve å tillate konkurs, det er massevis av historiske eksempler dette. Alt fra gjeldsjubilem til hands off.

    Pengetrykking/Gjeldsvekst som foretrukne kriseløsning er hva som har satt oss i denne begredelige situasjon.
    Sant, men les historieboken om hvordan finanskrisen i 1929 fikk utvikle seg til en verdensomspennende depresjon. The Fed tenkte som du gjør her og sa at «la dem gå konk». Så gjorde de det, bankene også, og kjedereaksjonen var igang. Det er ingen sentralbank som er villig til å gjøre det nå. Dessuten hadde man fortsatt en gullstandard som nærmest automatisk ga deflasjon.

    Leave-it-alone liquidationism (1929–33)
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.488
    Antall liker
    39.602
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Boliglånsrentene går jo ikke til 0 selv om Norges Bank setter den til 0. Det som skjer nå er at kredittpremien på innlån også blåser ut, og den effekten går motsatt vei av rentekuttet. Rentekuttet dominerer regnestykket, men så langt har 3m NIBOR (den norske referanserenten i pengemarkedet) ikke fallt mer enn 0.40 prosentpoeng til tross for at norges bank har kuttet med 0.50 prosentpoeng og alle forventer at de kommer til å kutte til 0.25% eller 0% ganske kjapt. Og det er 3m NIBOR som er utgangspunktet for prising av inn- og utlån, ikke Norges Bank styringsrente.
    Ja, enig. Det viktigste nå var den raske responsen med rentekutt og likviditet for å hindre kontantpanikk. Noen banker har allerede kuttet boligrenten litt. Jeg regner med at de andre følger etter. Spørsmålet er hvordan dette ser ut om noen måneder når man forsøker å puste liv i økonomien igjen samtidig med at arbeidsledigheten er 10-15 % og alle offisielle indikatorer viser resesjon. Det kommer til å være mer likviditet i systemet enn hva folk er villige til å bruke, så negative styringsrenter for å tvinge bankene til å låne ut penger til bedrifter og konsumenter kan være aktuelt. Styringsrenten går nok ikke opp med det første.
     

    Gusto

    Studio Målnes
    Ble medlem
    01.01.2020
    Innlegg
    322
    Antall liker
    327
    Sted
    Tyin Jotunheimen
    Torget vurderinger
    0
    Kapitalisme uten konkurs fører med seg unødig mange feilinvesteringer, større/lengre bom bust sykluser, ekstra høy gjeldsvekst/inflasjon, og større forskjell på fattig og rik imo. Det er denne korrumperte form for kapitalisme jeg synes er meget uheldig for samfunnet vårt.

    Kan vi gjøre noe med det? Vi kunne jo prøve å tillate konkurs, det er massevis av historiske eksempler dette. Alt fra gjeldsjubilem til hands off.

    Pengetrykking/Gjeldsvekst som foretrukne kriseløsning er hva som har satt oss i denne begredelige situasjon.
    Sant, men les historieboken om hvordan finanskrisen i 1929 fikk utvikle seg til en verdensomspennende depresjon. The Fed tenkte som du gjør her og sa at «la dem gå konk». Så gjorde de det, bankene også, og kjedereaksjonen var igang. Det er ingen sentralbank som er villig til å gjøre det nå. Dessuten hadde man fortsatt en gullstandard som nærmest automatisk ga deflasjon.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Causes_of_the_Great_Depression#Leave-it-alone_liquidationism_(1929–33)
    Etter 1929 lot de ikke markedskreftene og prismekanismene spille ut seg ut, HH intervenerte stort og FDR kom inn med "The New Deal" . "The Forgotten Depression 1921" var vell siste eksempel på en depresjon hvor de lot markedskreftene og prismekanismene spille seg ut.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.488
    Antall liker
    39.602
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Se linken, merket 1929-33.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Causes_of_the_Great_Depression#Leave-it-alone_liquidationism_(1929–33)

    In his memoirs, President Hoover wrote bitterly about members of his Cabinet who had advised inaction during the downslide into the Great Depression:

    The leave-it-alone liquidationists headed by Secretary of the Treasury Mellon ... felt that government must keep its hands off and let the slump liquidate itself. Mr. Mellon had only one formula: "Liquidate labor, liquidate stocks, liquidate the farmers, liquidate real estate ... It will purge the rottenness out of the system. High costs of living and high living will come down. People will work harder, live a more moral life. Values will be adjusted, and enterprising people will pick up the wrecks from less competent people."[90]

    Before the Keynesian Revolution, such a liquidationist theory was a common position for economists to take and was held and advanced by economists like Friedrich Hayek, Lionel Robbins, Joseph Schumpeter, Seymour Harris and others.[94] According to the liquidationists a depression is good medicine.
    Economists such as John Maynard Keynes and Milton Friedman suggested that the do-nothing policy prescription which resulted from the liquidationist theory contributed to deepening the Great Depression.[92] With the rhetoric of ridicule Keynes tried to discredit the liquidationist view in presenting Hayek, Robbins and Schumpeter as

    ...austere and puritanical souls [who] regard [the Great Depression] ... as an inevitable and a desirable nemesis on so much "overexpansion" as they call it ... It would, they feel, be a victory for the mammon of unrighteousness if so much prosperity was not subsequently balanced by universal bankruptcy. We need, they say, what they politely call a 'prolonged liquidation' to put us right. The liquidation, they tell us, is not yet complete. But in time it will be. And when sufficient time has elapsed for the completion of the liquidation, all will be well with us again...

    Milton Friedman stated that at the University of Chicago such "dangerous nonsense" was never taught and that he understood why at Harvard —where such nonsense was taught— bright young economists rejected their teachers' macroeconomics, and become Keynesians.[90] He wrote:

    I think the Austrian business-cycle theory has done the world a great deal of harm. If you go back to the 1930s, which is a key point, here you had the Austrians sitting in London, Hayek and Lionel Robbins, and saying you just have to let the bottom drop out of the world. You've just got to let it cure itself. You can't do anything about it. You will only make it worse [...] I think by encouraging that kind of do-nothing policy both in Britain and in the United States, they did harm.[92]
     
    Sist redigert:

    Gusto

    Studio Målnes
    Ble medlem
    01.01.2020
    Innlegg
    322
    Antall liker
    327
    Sted
    Tyin Jotunheimen
    Torget vurderinger
    0
    Se linken, merket 1929-33.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Causes_of_the_Great_Depression#Leave-it-alone_liquidationism_(1929–33)

    In his memoirs, President Hoover wrote bitterly about members of his Cabinet who had advised inaction during the downslide into the Great Depression:

    The leave-it-alone liquidationists headed by Secretary of the Treasury Mellon ... felt that government must keep its hands off and let the slump liquidate itself. Mr. Mellon had only one formula: "Liquidate labor, liquidate stocks, liquidate the farmers, liquidate real estate ... It will purge the rottenness out of the system. High costs of living and high living will come down. People will work harder, live a more moral life. Values will be adjusted, and enterprising people will pick up the wrecks from less competent people."[90]

    Before the Keynesian Revolution, such a liquidationist theory was a common position for economists to take and was held and advanced by economists like Friedrich Hayek, Lionel Robbins, Joseph Schumpeter, Seymour Harris and others.[94] According to the liquidationists a depression is good medicine.
    Economists such as John Maynard Keynes and Milton Friedman suggested that the do-nothing policy prescription which resulted from the liquidationist theory contributed to deepening the Great Depression.[92] With the rhetoric of ridicule Keynes tried to discredit the liquidationist view in presenting Hayek, Robbins and Schumpeter as

    ...austere and puritanical souls [who] regard [the Great Depression] ... as an inevitable and a desirable nemesis on so much "overexpansion" as they call it ... It would, they feel, be a victory for the mammon of unrighteousness if so much prosperity was not subsequently balanced by universal bankruptcy. We need, they say, what they politely call a 'prolonged liquidation' to put us right. The liquidation, they tell us, is not yet complete. But in time it will be. And when sufficient time has elapsed for the completion of the liquidation, all will be well with us again...

    Milton Friedman stated that at the University of Chicago such "dangerous nonsense" was never taught and that he understood why at Harvard —where such nonsense was taught— bright young economists rejected their teachers' macroeconomics, and become Keynesians.[90] He wrote:

    I think the Austrian business-cycle theory has done the world a great deal of harm. If you go back to the 1930s, which is a key point, here you had the Austrians sitting in London, Hayek and Lionel Robbins, and saying you just have to let the bottom drop out of the world. You've just got to let it cure itself. You can't do anything about it. You will only make it worse [...] I think by encouraging that kind of do-nothing policy both in Britain and in the United States, they did harm.[92]
    Dette sier jo ingenting om hva som faktisk skjedde. Fra høsten 1929 til sommern 1930 var der lite intervensjon. Da gikk arbeidsledigheten fort opp til 9% for så å minke ned mot 6% mot sommern 1930. Den sommern signerte Herbert Hover Smoot–Hawley Tariff Act Deretter økte arbeidsløedigheten betraktelig. https://en.wikipedia.org/wiki/Smoot–Hawley_Tariff_Act

    "In May 1930, a petition was signed by 1,028 economists in the United States asking President Hoover to veto the legislation, organized by Paul Douglas, Irving Fisher, James T.F.G. Wood, Frank Graham, Ernest Patterson, Henry Seager, Frank Taussig, and Clair Wilcox.[11][12] Automobile executive Henry Ford also spent an evening at the White House trying to convince Hoover to veto the bill, calling it "an economic stupidity",[13] while J. P. Morgan's Chief Executive Thomas W. Lamont said he "almost went down on [his] knees to beg Herbert Hoover to veto the asinine Hawley–Smoot tariff".[14]

    While Hoover joined the economists in opposing the bill, calling it "vicious, extortionate, and obnoxious" because he felt it would undermine the commitment he had pledged to international cooperation, he eventually signed the bill after he yielded to influence from his own party, his Cabinet (who had threatened to resign), and business leaders.[15] "

    Mye av dette er også dokumentert i boken Out of Work Unemployment And Government In Twentieth Century America https://www.goodreads.com/book/show/1151599.Out_Of_Work

    Et interessant sitat derifra her:
    "[T]he failure of money wages to fall in the downturn beginning in the fall of 1929 was largely a consequence of public-policy intervention by President Hoover and his political allies. As a consequence of this intervention, real wages rose rather than fell, and unemployment increased to previously unattained levels. The Great Depression was not a tragic example of market failure as is conventionally believed, but rather was an example of government failure."

    Når det gjelder "The Forgotten Depression 1921" se James Grants bok ved samme navn. Sitat fra Grant her: https://www.theobjectivestandard.com/2015/09/the-forgotten-depression1921-by-james-grant/

    “[A] living experiment in economic policy was unfolding on a national scale (p. 215),” Grant observes. “Public-works spending, farm-price maintenance, and wage support were rather the new, constructive responses to the weakening of aggregate demand” (p. 214).

    “As posterity knows,” concludes Grant, “the experiment failed” (p. 215). Whereas the comparatively short 1920–21 crash was followed by “a powerful, job-filled recovery (p. 1),” the 1929–33 crash, which experienced “a commodity price decline . . . not so severe as in the 1920–21 collapse (p. 216),” dragged on for four years, followed by years of grinding stagnation.

    Why wasn’t the 1920–21 affair just as terribly ‘great’ as the one that enveloped Herbert Hoover?” Grant posits (p. 213). “The trouble with Hoover’s policy,” Grant amply shows, “is that it didn’t conform more closely to Wilson’s and Harding’s nonpolicies” (p. 217). As Grant modestly concludes:

    There are no controlled experiments in economics. No one living through the Great Depression could be exactly sure how to apportion blame among the domestic and foreign causes. Still less can posterity be certain. What we can observe, even at this great distance of years, is that the price mechanism worked more freely in 1920–21 than it was allowed to do in 1929–33. “[T]he end result of what was probably the greatest price-stabilization experiment in history proved to be, simply, the greatest and worst depression,” concluded one of the wisest of the contemporary postmortems of the Depression, Banking and the Business Cycle, published in 1937."

    Så nei jeg er nokk ikke enig med deg her Asbjørn. Det var ikke hands off i perioden 1929-33.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.488
    Antall liker
    39.602
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ja, Smoot-Hawley var også idiotisk proteksjonisme. Økte toller var omtrent det siste økonomien behøvde på det tidspunktet, men det hadde ikke så mye med "la dem gå konk" å gjøre. Hoover sparket finansminister Mellon i 1932 etter at kostnadene ved denne politikken og kritikken mot den begynte å bli øredøvende, og etter at Kongressen hadde begynt en "impeachment"-prosess mot Mellon for det vi ville kalle grov uforstand i tjenesten. Det var for lite og for sent, så Hoover tapte valget i 1932 i et takras til FDR. Deretter kom "New Deal" etc.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Andrew_Mellon
    Mellon's national reputation collapsed following the Wall Street Crash of 1929 and the onset of the Great Depression. Mellon participated in various efforts by the Hoover administration to revive the economy and maintain the international economic order, but he opposed direct government intervention in the economy. After Congress began impeachment proceedings against Mellon, President Hoover shifted Mellon to the position of United States ambassador to the United Kingdom.
    https://en.wikipedia.org/wiki/Herbert_Hoover
    The stock market crashed shortly after Hoover took office, and the Great Depression became the central issue of his presidency. Hoover pursued a variety of policies in an attempt to lift the economy, but opposed directly involving the federal government in relief efforts.
    https://en.wikipedia.org/wiki/Herbert_Hoover#Great_Depression
    The economy continued to worsen, with unemployment rates nearing 23 percent in early 1932,[168] and Hoover finally heeded calls for more direct federal intervention.[169] In January 1932, he convinced Congress to authorize the establishment of the Reconstruction Finance Corporation (RFC), which would provide government-secured loans to financial institutions, railroads, and local governments.[170] The RFC saved numerous businesses from failure, but it failed to stimulate commercial lending as much as Hoover had hoped, partly because it was run by conservative bankers unwilling to make riskier loans.[171] The same month the RFC was established, Hoover signed the Federal Home Loan Bank Act, establishing 12 district banks overseen by a Federal Home Loan Bank Board in a manner similar to the Federal Reserve System.[172] He also helped arrange passage of the Glass–Steagall Act of 1932, emergency banking legislation designed to expand banking credit by expanding the collateral on which Federal Reserve banks were authorized to lend.[173] As these measures failed to stem the economic crisis, Hoover signed the Emergency Relief and Construction Act, a $2 billion public works bill, in July 1932.[168]
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.766
    Antall liker
    14.388
    In other news har det nå kostet over 12 kroner for en Euro og over 11 kroner for en dollar.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.017
    Antall liker
    18.275
    Torget vurderinger
    2
    In other news har det nå kostet over 12 kroner for en Euro og over 11 kroner for en dollar.
    Bra for et land som importerer store mengder av maten det trenger og der enkelte har ment at man burde legge ned landbruket, samtidig som man ivrer for å gjøre det vanskeligst mulig for folk langs kysten å bedrive kystfiske.

    Mye vil endre seg etter dette.

    Blant annet i dette bildet:

    89920536_10163270139510523_782666491576188928_o.jpg
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.766
    Antall liker
    14.388
    den danske er pegged (følger slavisk) EUR så da blir det slik. EUR/DKK svinger ikke i det hele og har ikke gjort det på mange, mange år
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.017
    Antall liker
    18.275
    Torget vurderinger
    2
    D.J. har vært under nivået da Trump ble president.
    Han signerte en oversikt kort tid tilbake og sendte den til Lou Dobbs.


    56D8E083-BF96-4AEE-8E08-02CFE73C249B.jpg 63F35F4C-03F6-4BFE-B51E-BDC3AB5A1496.jpg
     

    Gusto

    Studio Målnes
    Ble medlem
    01.01.2020
    Innlegg
    322
    Antall liker
    327
    Sted
    Tyin Jotunheimen
    Torget vurderinger
    0
    Støttekjøp fra Norges Bank. Og internt i norske kreditmarkeder, lengre F-lån feks 3 år.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    OLJEPENGENE

    Oljefondet har økt med 1.200 milliarder på to døgn etter kronekollaps
    Oljefondet ser ut til å trosse både coronakrise og kraftige børsfall, og har steget med over 1.200 milliarder kroner på to dager. Mye av årsaken er en dramatisk kronesvekkelse som «blåser opp» verdien av utenlandske verdipapirer.

    https://e24.no/boers-og-finans/i/Wb...00-milliarder-paa-to-doegn-etter-kronekollaps

    Ettusentohundremilliarder her og ettusentohundremilliarder der, det kan bli penger av slikt til slutt.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Har en uggen følelse på dette:

    https://www.abcnyheter.no/penger/bo...es-bank-vurderer-a-gripe-inn-i-valutamarkedet

    Norges Bank vurderer løpende om de skal gripe inn i valutamarkedet ved å kjøpe norske kroner etter den historiske kronekollapsen de siste dagene..

    tenker på dette:

    How Did George Soros Break the Bank of England?

    https://www.investopedia.com/ask/answers/08/george-soros-bank-of-england.asp

    In Britain, Black Wednesday, which occurred on September 16, 1992, is now known as the day when speculators "broke the pound," which is a euphemism created to describe the moment in time when they came together to force the British government to pull the pound from the European Exchange Rate Mechanism (ERM).1 Joining the ERM was part of Britain's effort to help the unification of the European economies. However, in the imperialistic style of old, it became clear that Britain had tried to stack the deck. Black Wednesday is arguably a consequence of this effort.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.488
    Antall liker
    39.602
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Forskjellen er at landene den gangen styrte etter et mål om stabil valutakurs og satte renten for å oppnå det. Under valutapanikken tidlig på 90-tallet satte sentralbankene ekstemt høye styringsrenter i et forsøk på å forsvare valutakursen. På ett tidspunkt var styringsrenten i Sverige nær 50 %. Det skapte et eldorado for spekulanter som regnet med at sentralbankene til slutt ville bli nødt til å gi opp. Det skjedde, og Soros ble søkkrik. Og konsekvensen for husholdningene, i boligmarkedet, og deretter for bankene ble den motsatte.

    Nå styrer sentalbankene primært etter et inflasjonsmål og setter renten for å regulere aktiviteten i økonomien. Fallende renter vil også tendere til å redusere valutakursen, men her er det oljepris og generell valutatrading som driver kronekursen. Bare å antyde at sentralbanken vurderer å gripe inn med støttekjøp vil påvirke forventningene i markedet. Det vil i så fall være for å hindre slike plutselige utslag som vi så i natt på et tidspunkt da det ikke fantes kjøpere i markedet. Vi går nok ikke tilbake til en fastkurspolitikk med renten som virkemiddel med det første.
     

    trosse1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.02.2012
    Innlegg
    2.653
    Antall liker
    2.352
    Torget vurderinger
    75
    Helt topp og fortjent at Norske kroner krakker, har selv ligget short i kroner i snart 10 år, dette var lett å forutse.

    Snart kommer andre Europeere på harry handel til Norge, kjøper laks og potteter.

    At Norges bank nå skal vurdere støttekjøp av valuta er et verkøy jeg definitivt ikke liker, det vil være plenty annet å bruke verdiløse kroner på fremover.

    Et annet skummelt moment er det staten nå bedriver, spytter inn og hjelper overbelånte bedrifter som flybransjen, dette kan i verste fall og ganske trolig være penger rett i dass.
    La bedriftene med stor jeld gå konkurs, la andre kapitaksterke plukke opp restene og start med blanke ark.

    Det er ikke statens oppgave å redde privat næing, ikke bruk skattebetalernes penger på selskaper som er i skvis pga grådighet,
    Politikerene prøver å gjemme seg bak at Norske arbeidsplasser må reddes,dette er tøv fra ende til annen, fakta er at de er pissredde for at bankene må ta regningen når selskapene konker da er en ny langvarig finanskrise en realitet.

    Hele den økonomske krisen vi nå ser er selvf selvforskylt, pussjet frem av grådighet fra Norske banker.

    Innen 6 måneder tipper jeg boligprisene er ned 30-40%
     
    Sist redigert:
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Det vil i så fall være for å hindre slike plutselige utslag som vi så i natt på et tidspunkt da det ikke fantes kjøpere i markedet.
    ...

    Saft suse. Det betyr jo at det er noen helt sinnssyke oppkjøpsmuligheter akkurat nå.

    Jeg håper det er noen oppegående som styrer pengebingen.

    Likviditet i denne situasjonen er ikke gull, perler og diamanter det er plutonium.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.766
    Antall liker
    14.388
    Saft suse. Det betyr jo at det er noen helt sinnssyke oppkjøpsmuligheter akkurat nå.

    Jeg håper det er noen oppegående som styrer pengebingen.

    Likviditet i denne situasjonen er ikke gull, perler og diamanter det er plutonium.
    Så fort som det går nå så vet man i praksis ikke hvor mye man betaler for noesomhelst med mindre man først gjør vekslingen for deretter å kjøpe noe. Det er jo ikke så viktig om man skal ha en CD fra utlandet men på store kjøp spiller det "litt" rolle. Husk på at Norge faktisk har ganske mye inntekter i dollar fra olje og gass. Selv om disse har minket betraktelig kommer det i det minste hard valuta inn til staten. Normalt veksles den ikke siden de bruker det på å kjøpe aksjer og obligasjoner til oljefondet, men det som evt skal inn i driften av A/S Norge må veksles til NOK for å brukes innenlands.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.603
    Antall liker
    4.151
    Torget vurderinger
    4

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.488
    Antall liker
    39.602
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    La bedriftene med stor jeld gå konkurs, la andre kapitaksterke plukke opp restene og start med blanke ark.

    Det er ikke statens oppgave å redde privat næing, ikke bruk skattebetalernes penger på selskaper som er i skvis pga grådighet,
    Du låter nesten som Andrew Mellon. Dette har vært forsøkt før. Det gikk egentlig ikke så bra.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Andrew_Mellon#Great_Depression
    With the unemployment rate approaching twenty percent, Mellon became one of the most "loathed leaders" in the United States, second only to Hoover himself.[88] Facing this unprecedented economic catastrophe, Mellon urged Hoover to refrain from using the government to intervene in the depression. Mellon believed that economic recessions, such as those that had occurred in 1873 and 1907, were a necessary part of the business cycle because they purged the economy. In his memoirs, Hoover wrote that Mellon advised him to "liquidate labor, liquidate stocks, liquidate the farmers, liquidate real estate. Purge the rottenness out of the system. High costs of living and high living will come down. ... enterprising people will pick up the wrecks from less competent people."[89][90]

    Facing a large deficit, Mellon and Mills called for a return to the tax rates set by the Revenue Act of 1924, and also sought new taxes on automobiles, gasoline, and other items. Congress responded by passing the Revenue Act of 1932, which included many of Treasury Department's proposals.[91] In early 1932, Congressman Wright Patman of Texas initiated impeachment proceedings against Mellon, contending that Mellon had violated numerous federal laws designed to prevent conflicts of interest. Though Mellon had defeated similar investigations in the past, his falling popularity left him unable to effectively counter Patman's charges. Hoover removed Mellon from Washington by offering him the position of ambassador to the United Kingdom. Mellon accepted the post, and Mills replaced his former boss as Secretary of the Treasury.[92]
    Fun fact: Figuren med flosshatt og bart i Monopol forestiller Mellon.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.488
    Antall liker
    39.602
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Hvilke verktøy har man mot den norske krona nå?
    Som sagt, bare å antyde at man kan tenkes å gjøre noe er ganske kraftfullt: https://www.dn.no/makrookonomi/makr...t-norges-bank-vurderer-a-gripe-inn/2-1-777259
    Norges Bank varslet torsdag formiddag at de vurderer å gripe inn i valutamarkedet ved å kjøpe norske kroner i et forsøk på å styrke valutaen. Bakgrunnen er de ekstraordinære forholdene som råder i valutamarkedet, skriver sentralbanken på sine nettsider.

    Nå styrker kronen seg kraftig som følge av budskapet fra sentralbanken. Mot euro har kronen styrket seg over 70 øre siden sentralbanken kom med sin pressemelding. Det er en svært kraftig styrkelse, og reverserer hele svekkelsen fra i natt.
    Spekulantene vet at NB har penger nok til å mene alvor, og en del shortere fikk plutselig våte bukser.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.766
    Antall liker
    14.388
    Spekulantene vet at NB har penger nok til å mene alvor, og en del shortere fikk plutselig våte bukser.
    Men når det er slike bevegelser som nå så betyr det at markedet er syltynt og som regel at folk blir tvunget ut av posisjoner. Husk på at dette skjedde først og fremst i Asia - der er det ikke mye omsetning av NOK under normale omstendigheter en gang.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Rart det der. Folk som skriker at staten skal selge seg ut av bedrifter, er nå veldig frempå med at staten skal inn og redde bedrifter. Samfunnskritiske selskaper skal selvfølgelig ikke gå konkt, men vi kan ikke ha et system der staten redder aksjonærene i nedgangstider for så å gi det bort i oppgangstider.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.488
    Antall liker
    39.602
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Spekulantene vet at NB har penger nok til å mene alvor, og en del shortere fikk plutselig våte bukser.
    Men når det er slike bevegelser som nå så betyr det at markedet er syltynt og som regel at folk blir tvunget ut av posisjoner. Husk på at dette skjedde først og fremst i Asia - der er det ikke mye omsetning av NOK under normale omstendigheter en gang.
    Eksakt. Derfor skal det ikke all verden til for å hindre det heller.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.488
    Antall liker
    39.602
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Rart det der. Folk som skriker at staten skal selge seg ut av bedrifter, er nå veldig frempå med at staten skal inn og redde bedrifter. Samfunnskritiske selskaper skal selvfølgelig ikke gå konkt, men vi kan ikke ha et system der staten redder aksjonærene i nedgangstider for så å gi det bort i oppgangstider.
    For en gangs skyld ganske enig. Dette har blitt håndtert fornuftig tidligere. Se opprydningen etter bankkrisen. Staten kan opptre som en "investor" med ubegrenset pengesekk og evig tidshorisont, og kan derfor velge å selge seg ned til markedspris i mer normale tider når de engang kommer. I det ligger det gjerne en pen gevinst også. Jeg tror ikke staten tapte penger på å "redde bankene" i 1993, men jeg tapte det lille jeg hadde av aksjer i DnC. En eventuell redningspakke for f eks Norwegian kommer heller ikke til å etterlate mye penger til nåværende aksjonærer.

    Mitt poeng med å peke på 1929-32 er at "la dem gå konk" lett vil utløse en ukontrollerbar kjedereaksjon som har langt større konsekvenser. Det er fort gjort å la en bedrift gå konk, men det tar sin tid å etablere nye virksomheter som kan overta folkene i verdiskapende aktivitet. Det kan være forskjellen på en krise i ett eller to år og en depresjon med massearbeidsledighet som varer i ti, med de sosiale og politiske konsekvensene det vil ha.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.766
    Antall liker
    14.388
    Den britiske stat eier fortsatt 62% av Royal Bank of Scotland. De tok i praksis over under finanskrisen, tror det var noen og 80 prosent de eide da.

    Ellers finnes det flere måter å gjøre det på, ofte holder det med likviditet på noenlunde normale termer når de vanlige finasieringskildene tørker helt inn. Eller bare å si at staten er backstop-funding kan også holde. Ikke nødvendig å gjøre det en gang. Dette om det er tilgang på likvidtet som er problemet. Om hele businessen trenger kunstig åndedrett grunnet fravær av inntekter (som flyselskap) så må det fort mere til.

    Det som ofte skjer i slike situasjoner er at staten kjøper til spottpris når ingen andre vil og så selger de seg ut med en hyggelig gevinst senere. Sånn sett er det en massiv overføring av kapital fra private til det offentlige.
     
    Sist redigert:

    Gusto

    Studio Målnes
    Ble medlem
    01.01.2020
    Innlegg
    322
    Antall liker
    327
    Sted
    Tyin Jotunheimen
    Torget vurderinger
    0
    Økonomien blir nå revet i filler fordi folk ikke har sparepenger lenger, dette er hovedsakelig på grunn av gjeldspenger, og rentemanipulajon. Det er trist å se at disse fundamentale forhold sjeldent diskuteres seriøst. Selv ikke i krise tider et dette et tema som får særlig oppmerksomhet. Vi tar pengene for gitt.
     

    trosse1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.02.2012
    Innlegg
    2.653
    Antall liker
    2.352
    Torget vurderinger
    75
    Asbjørn
    Det er vel rimelig stor forskjell på å redde banker under finanskrisen og det vi nå står ovenfor.
    Staten kan ikke stille garantier for alle bedrifter i Norge, det vil komme konkurser uansett det er uungårlig.

    At staten skal garantere for de rottneste eggene i kurven som F.eks Norwegian blir galskap, et selskap med 70 milliarder i gjeld og som allerede er teknisk konkurs.
    Jeg vil tippe statens penger for bein å gå på fremover, da skal man ikke rote bort penger i vanskjøtte selskaper, drevet av grådige ledere
     

    trosse1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.02.2012
    Innlegg
    2.653
    Antall liker
    2.352
    Torget vurderinger
    75
    Og der fikk Kjos 3 milliarder til rådighet, fra snille Norske skattebetalere.penger som er tapt om krisen vedvarer noen måneder.
    Uansett, jeg tipper ikke kreditorene er like snille og milde, ikke bankene eller, eller at aksjonærene gidder å spytte mere friske penger i det syke hullet.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.766
    Antall liker
    14.388
    Og der fikk Kjos 3 milliarder til rådighet, fra snille Norske skattebetalere.penger som er tapt om krisen vedvarer noen måneder.
    Uansett, jeg tipper ikke kreditorene er like snille og milde, ikke bankene eller, eller at aksjonærene gidder å spytte mere friske penger i det syke hullet.
    Det spørst hvilken del av kapitalstrukturen de faktisk garanterer for, dvs hvilken plass i køen av kreditorer de har om selskapet går over endre.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.488
    Antall liker
    39.602
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Og der fikk Kjos 3 milliarder til rådighet, fra snille Norske skattebetalere.penger som er tapt om krisen vedvarer noen måneder.
    Uansett, jeg tipper ikke kreditorene er like snille og milde, ikke bankene eller, eller at aksjonærene gidder å spytte mere friske penger i det syke hullet.
    Ikke helt slik:
    Det stilles krav til egenkapital, også i en lånefasilitet som utbetales umiddelbart.

    SAS og Widerøe tilfredsstiller egenkapitalkravet.

    For Norwegian blir det stilt til rådighet en umiddelbar fasilitet på 300 millioner kroner, hvis banker stiller med ti prosent av beløpet. Når og hvis selskapet oppnår lettelser i renter og avdrag fra kreditorene, vil det stilles til rådighet ytterligere 1,2 milliarder kroner. De siste 1,5 milliarder kronene vil stilles til rådighet når selskapet har forbedret soliditeten til et tilfredsstillende nivå.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn