Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.427
    Antall liker
    1.855
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Ah, da tåler du en til... Du er impregnert som man sier på kaien.;) (Men jøje meg hvordan det skal gå med skrivingen om du hangler ut av denne også).
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.441
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Si det, si det, men jeg kan ikke huske å ha hatt noen influ siden midten av 90 tallet så jeg er spent på denne men håper jeg «står han av» denne gangen og :) knock, knock.....
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.386
    Antall liker
    39.399
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Hong Kong-influensaen husker jeg også godt. Var ganske syk. HK var en fugleinfluensa, 1600 døde i Norge. Legg merke til at den dateres til 1968 i Wikipedia, men kom til Norge vinteren 1969-70. Ting går mye fortere nå. De som var godt voksne den gangen hadde delvis immunitet pga et H3-virus som sirkulerte før krigen, så det var mest barn og unge som ble syke.

    Å ha overlevd den gir garantert ingen immunitet mot corona. Helt forskjellige virus. Det eneste relevante et personlig minne om Hong Kong-syken sier er at man nå er i en alder hvor corona ikke er noen spøk.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.687
    Antall liker
    9.551
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Sveriges taktikk kan gå alvorlig galt;

    https://www.aftenposten.no/norge/i/...e-friske-faar-sykdommen-ogsaa-i-alvorlig-form
    Bl.a.
    Det som er nytt, er at også yngre, friske får sykdommen. Også i alvorlig form.

    Men så har vi selvfølgelig de som tenker anderledes, de tenker på frihet, økonomi og sosiale ulemper.
    Jeg synes det er en merkelig holdning, en slags pasifisme og apati. Eller bend over, det spiller ingen rolle.

    https://www.dagbladet.no/nyheter/advarer-mot-uante-konsekvenser/72259425
    Bl.a.
    Epidemiforsker Svenn-Erik Mamelund ved Oslo Met advarte mandag overfor Dagsavisen om at det kan komme uante konsekvenser med de omfattende og ekstreme tiltakene som er innført mot coronaviruset i Norge.

    Blant annet heter det i en anbefaling fra en internasjonal ekspertgruppe for WHO, at tiltak som å stenge grenser og å sette folk i karantene under epidemier og pandemier, ikke anbefales under noen omstendighet.

    - Hovedargumentet mot så ekstreme tiltak var at det ville være for inngripende i folks frihet, og at ulempene sosialt og økonomisk ville være for store. Dessuten hadde vi ikke gode faglige bevis på at det virker, sier Mamelund til Dagsavisen.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.167
    Antall liker
    9.278
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Det er lov å melde om hva som er normalsituasjon.

    Det er ikke unormalt at 1200 mennesker dør av influensa på et år i NORge.
    https://www.fhi.no/contentassets/67...9-52-influensaovervaking-2019-2020-uke-52.pdf

    Det er litt mer enn 3 pr dag i snitt.
    Men stort sett alle disse kommer i vinterhalvåret - da er vi på 6 pr dag i snitt.

    Og peaken som varer noen få uker er nok over det dobbelt av det igjen.

    Så i Norge har vi nok ca 20 dødsfall pr dag av influensa i den måneden det står på som verst. Og trolig er det flere som ikke blir "klassifisert" riktig.

    For Italia som har 12 ganger så stor befolkning, og litt høyere dødstall for influensa så er vel ikke 300 dødsfall om dagen unormalt i høysesong for influensa.,

    Ja, de er på litt over det dobbelt nå - men det er altså slik at befolkningen desimeres.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.687
    Antall liker
    9.551
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Det er lov å melde om hva som er normalsituasjon.

    Det er ikke unormalt at 1200 mennesker dør av influensa på et år i NORge.
    https://www.fhi.no/contentassets/67...9-52-influensaovervaking-2019-2020-uke-52.pdf

    Det er litt mer enn 3 pr dag i snitt.
    Men stort sett alle disse kommer i vinterhalvåret - da er vi på 6 pr dag i snitt.

    Og peaken som varer noen få uker er nok over det dobbelt av det igjen.

    Så i Norge har vi nok ca 20 dødsfall pr dag av influensa i den måneden det står på som verst. Og trolig er det flere som ikke blir "klassifisert" riktig.

    For Italia som har 12 ganger så stor befolkning, og litt høyere dødstall for influensa så er vel ikke 300 dødsfall om dagen unormalt i høysesong for influensa.,

    Ja, de er på litt over det dobbelt nå - men det er altså slik at befolkningen desimeres.
    Du glemmer en viktig ting, covid 19 herjer i Nord Italia, i sør skjer det foreløpig ikke så mye.
    Jeg så noen tall fra en kommune i nord, de har ti-dobbelt antall døde i forhold til normalsituasjonen.
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.441
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Liten lokal rapport fra California. Det bor 40 mill i cali, as of i går kveld registrert 1000+ smittede, 19 døde. Ingen "lockdown" men anbefalinger om å "stay home" så langt som mulig,


     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.986
    Antall liker
    18.206
    Torget vurderinger
    2
    For å være med i gruppen Strengere tiltak mot Coronaviruset må man dokumentere at man er lege.

    2.300 leger vil ha strengere tiltak i Norge.

    En bekymringsmelding til Norge
    Av Facebookgruppen Strengere tiltak mot koronavirus (For leger i Norge), 11.03.2020
    Introduksjon
    Vi er en gruppe leger som har fulgt med på utbruddet av SARS-CoV-2, også kjent som ”koronaviruset”, siden begynnelsen av året. Vi har vært økende bekymret over den passive holdningen preget av stort sett reaktive tiltak som har blitt utvist av myndighetene i en situasjon der de fleste av oss ønsket å se proaktivitet.

    Etter hvert som viruset spredde seg ut i verden har Generaldirektør i WHO, Tedros Adhanom Ghebreyesus, tatt til bruk kraftigere språk i uttallelsene han har gitt til det internasjonale samfunnet. Enkelte land, som for eksempel USA, tok tidlig i bruk innreisebegrensninger i et forsøk på å spare tid, mens vi såvidt har klart å bli enige om at vi bør ha samme innreisepraksis på alle flyplasser i landet.

    Tiden er moden for å flytte fokuset over på de sidene av denne saken som vi anser som kritisk viktig å diskutere nå, og derfor skal vi foreslå noen tiltak som vi anser at bør vurderes iverksatt umiddelbart for å forhindre unødig spredning av sykdom og tap av liv.

    Alle som leser dette må forstå at det praktisk talt er stille før stormen i øyeblikket, men at det også såvidt har begynt å blåse, og at vi ikke lenger har noen tid å tape.

    Tiltak
    1. Karantenereglene må innskjerpes kraftig, både i omfang og strenghet
    SARS-CoV-2 har en dokumentert dødelighet på 4.3% (1) og gjennomsnittlig spredningstall (R0) på 3.28 (2). Dette betyr at noen smitter ingen og at andre smitter mange, men at det i snitt tilkommer 3.28 nysmittede for hver person som selv har fått viruset. Det kan vises at dette tilsvarer en sannsynlighet på 13.4% for at minst en person vil dø som følge av smitten som en eneste person sprer rundt seg.

    Karantene medfører at spredningstallet minker. Dess lenger smittede personer er i karantene, dess lavere blir spredningstallet. Hvis vi alle hadde klart å oppføre oss på en måte som minket dette tallet til under 1 ville viruset dødd ut på grunn av mangel på nye personer å komme seg til.

    Dette får vi bare til dersom vi plasserer alle med stor sannsynlighet for å være smittet og deres medbeboere i streng karantene i minst 14 dager, med eventuell bruk av tvang dersom frivillighet ikke kan oppnås (3,4), og uten mulighet for kontakt med noen utenfor huset mens karantene pågår. Tilsvarende bør alle med påvist smitte holdes i karantene i 14 dager etter fravær av siste symptomer, og smittestatus vurderes kontrollert med test i etterkant. De strenge karantenetiltakene vi foreslår skyldes at testene ikke er særlig gode for å utelukke at en person er smittet. Blant annet skyldes dette at sykdommen som forårsakes av SARS-CoV-2, som fått navnet COVID-19, er en sykdom som har faser der viruset ikke er målbart med laboratorietestene vi bruker (4,5).

    Karantene gjennomføres ikke for moro skyld, men for å forhindre at liv går tapt.

    2. Reisefriheten må innskjerpes kraftig
    Det å sitte tettpakket i et fly der lufta resirkuleres og viruspartiklene får flere sjanser til å havne på slimhinnene til passasjerene skaper en situasjon med stor smittefare. All flytrafikk til og fra områder eller land med større antall smittede per hundre tusen enn i Norge bør enten forbys eller følges opp med obligatorisk karantene av minst to ukers varighet ved ankomst for alle på flyet. Flytrafikk til områder med mindre smittemengde enn oss er ikke en risiko for Norge, men er fortsatt en risiko for mottakerlandet. Derfor har vi også en moralsk plikt å vurdere om det er riktig å utsette en annen befolkning for en større smittemengde, noe vi bare kan unngå ved å kun fly til land med samme mengde smitte som oss selv, eller parkere fly fullstendig inntil krisen er over.

    Vi foreslår at helse- og annet tjenestepersonell ikke bør reise utenfor landet så lenge krisen pågår, definert som midlere spredningstall (R0) i Norge over 1.0.

    3. Vi må minke virusets mulighet til å spre seg
    På samme måte som diskutert over vil alle tiltak som reduserer antall mennesker som er i tett kontakt med hverandre også redusere virusets evne til å spre seg betydelig, selv om dette er tiltak vi iverksetter blant mennesker som fremstår som friske i utgangspunktet. Dette er tilfellet på grunn av at vi nå vet at SARS-CoV-2 kan bæres av individer som er tilsynelatende helt friske, og ikke nødvendigvis fanges opp før de smitter noen andre (6,7).

    På grunn av at dette viruset utgjør en særlig stor smitterisiko og at konsekvensene for videre spredning er forbundet med såpass stor dødelighet, kan vi ikke på generell basis anbefale at folk deltar i verken kurs, møter, klassebasert undervisning, konserter, demonstrasjoner, forestillinger, markeder eller andre sammenhenger hvor det er stor risiko for at mennesker kan komme nærmere hverandre enn en meter. Vi mener også at alle arbeidsplasser som kan ta i bruk hjemmekontor må gjøre dette som et forebyggende tiltak.

    Vi ser at den aktuelle situasjonen også er en god anledning til å etablere digitale arenaer for nasjonale og internasjonale kongresser, særlig fordi potensiell smittespredning blant oftest eldre ledere, myndighetspersoner og akademikere kan forverre situsjonen ytterligere.

    Vi foreslår også at en setter i gang utvikling av et potensielt svært enkelt web- eller app-basert system der individer kan melde fra om symptomene de har daglig. Data fra dette systemet kombinert med laboratorieverifisert diagnose vil gi en svært nyttig oversikt over situasjonen som kan brukes strategisk for å aktivt begrense eller unngå smittespredning ved å kunne fokusere på relevante områder.

    4. Vi må forberede oss på et enormt antall pasienter
    SARS-CoV-2 sprer seg meget raskt i øyeblikket (vi ser såkalt eksponensiell spredning av viruset i Europa). Klinisk erfaring tyder på at omtrent 18% av alle som blir smittet blir alvorlig syke, og en stor andel av disse utvikler en alvorlig lungebetennelse som krever respiratorbehandling (1). Pasienten må da være tilkoblet en respiratormaskin for å ha noen større sjanse for å overleve. Vi har et begrenset antall respiratorer, og enda mer begrenset kompetanse for å bruke disse.

    Det vil bli praktisk umulig å legge inn alle kritisk syke mennesker for behandling på sykehus når sykdommen brutt ut for fullt, noe vi allerede ser fra Italia. Uten behandling vil en stor andel av disse menneskene kunne dø.

    Den eneste muligheten vi ser for å avverge en katastrofe er at myndighetene sikrer innkjøp/tilgjengelighet av et tilstrekkelig stort antall respiratorer og de nødvendige medikamentene for å kunne gi slik behandling og at alle sykepleiere og leger i hele landet må gå igjennom et kurs med grunnleggende respiratorbruk inkludert å starte opp, vedlikeholde og avslutte slik behandling uavhengig av anestesilege eller intensivsykepleier.

    Utover dette svært viktige tiltaket anmoder vi myndighetene om å ta med private helseforetak som Aleris, Volvat og flere i diskusjonen, med mål om å få en samlet oversikt over de totale statlige og private ressursene samfunnet potensielt rår over, og fornuftig fordeling av disse.

    Når dette er sagt, ser vi også at det logistisk sett vil bli vanskelig eller umulig å fremskaffe nok respiratormaskiner gjennom de normale kanalene (produsentene og leverandørene av dette utstyret). Derfor ber vi myndighetene umiddelbart om å ta kontakt med en eller flere produsenter av respiratorer, eventuelt legge ut et anbud, for å lisensiere retten til å produsere et gitt antall respiratormaskiner ved å benytte oss av de mange verkstedene tilknyttet offshorevirksomhet for å produsere deler, og benytte oss av annen kapasitet til mekanikk-, plastikk- og elektronikkproduksjon i Norge og andre land i Europa, og på denne måten samarbeide om å lage et stort antall maskiner på kort tid. Dette er kritisk også for Italia og andre land i Europa sin del, og er viktig at vi alle samarbeider om nå.

    5. Vi må begrense all unødvendig kontakt med helsevesenet
    Alle rutinemessige og ellers unødige besøk på legekontorene bør unngås av interesse for å begrense smittespredning til folk som ellers vil måtte ta på dørhåndtak, kassaapparater og sitte i samme rom som andre med potensiell smitte når de oppsøker legekontor og kunne bli smittet som følge av deres besøk på legekontor eller sykehus. Konsultasjoner bør i størst mulig utstrekning gjøres gjennom videokonferanse. Pasienter med mistenkt SARS-CoV-2 må IKKE tas prøver av inne på legekontor eller andre lokaler som ikke kan smittevaskes rett etterpå, siden dette vil skape en sky av dråpesmitte og overflatesmitte som lett vil kunne smitte over på helsepersonell og andre pasienter.

    Det bør utarbeides en risikoskala som skal brukes praktisk ved triagering av pasienter, der risikoen for at en gitt pasient vil kunne få et dødelig utfall ved kontakt med SARS-CoV-2 i helsevesenet veies opp mot risikoen for at det pasienten søker legehjelp for er tilsvarende farlig. Dette har en dobbel hensikt å beskytte folk mot unødig risiko, og samtidig minke belastningen på systemet etter hvert som begrensende tiltak vil måtte settes inn.

    En måte å minimere risiko for smitte på kan være å benytte provisoriske løsninger slik som telt eller en «testboks» på 1 x 1 meter langs sidene der personen som skal testes kan gå inn og undersøkes av en person som står på utsiden. Dette kan for eksempel gjøres ved å feste lange hansker i den fremre delen av boksen, som også har et vindu som pasienten observeres igjennom. En slik løsning er billig og begrenser dråpesmitte, særlig hvis den utstyres med avtrekk som passerer gjennom et filter. Deretter kan den tørkes av med klor eller annen desinfiserende væske på innsiden og brukes til en ny pasient og samtidig spare oss for unødig sløsing med beskyttelsesutstyr.

    6. Vi må skjerme syke og eldre
    SARS-CoV-2 er farlig for alle, men særlig for eldre og personer med sykdommer fra før (8). Denne risikoen er særlig stor i sykehjem og i andre institusjoner. En bør vurdere å skåne helsepersonell eldre enn 50-60 år samt de med kroniske sykdommer som gir økt risiko fra å jobbe med kjent eller potesielt smittede pasienter. Disse bør utelukkende arbeide med personer på sykehjem og tilsvarende. Tanken er at yngre personale som har mindre risiko for å utvikle alvorlig sykdom som følge av eventuell smitte med SARS-CoV-2 fortrinnsvis skal jobbe opp mot denne pasientgruppen, mens de eldre fortrinnsvis isoleres helt fra syke.

    Eldre individer anbefales ellers å holde seg innendørs og unngå aktiviteter som kan føre til skader og fall, siden en reise til legevakt, sykehus eller passasje forbi et område med SARS-CoV-2-smitte lett vil kunne forårsake sykdom med potensielt alvorlig utfall.

    7. Vi må sikre tilgang til medikamenter og medisinsk utstyr
    De fleste leger og pasienter i Norge har på en eller annen måte merket leveringsvanskene vi hatt på en lang rekke medisiner over flere år nå, men de færreste vet at dette er tilfellet også i store deler av verden, og at det skyldes internasjonal politikk og da særlig at et stort land fått monopol på produksjon av både aktive innholdsstoffer og andre kritiske ingredienser som brukes for å fremstille medisiner. Vi anmoder myndighetene om å igangsette samtaler med våre allierte og begynne å fremforhandle tariffer som kan beskytte produksjonen av medisiner i Europa og sekundært land som USA og Japan for å sikre oss alle nødvendige medisiner. Dette blir enda viktigere når befolkningen i Norge og andre land i Europa finner ut at mange land i hele Asia har brukt både antivirale og en lang rekke andre medisiner i behandlingen av kritisk syke pasienter smittet med SARS-CoV-2 (10,11) mens det hos oss potensielt kun vil brukes luft, væske og kryssede fingre fordi vi simpelthen ikke har tilgang på medisiner som potensielt forkorter sykdomsforløpet. Vi sier dette med grunnlag i effektene som allerede er synlige i offentlige statistikker over smittede, døde og friskmeldte, der flere land i Asia «uforklarlig nok», har langt bedre tall på folk som blitt friske en tilsvarende eller mer industrialiserte land i Europa. Myndighetene må umiddelbart opprette avtaler med eksisterende fortrinnsvis europeiske alternativt andre allierte lands legemiddelprodusenter for produksjon av adekvate mengder antivirale og andre legemidler, og tilsvarende avtaler for respiratorer og annet medisinsk utstyr, inkludert prøvetakingsutstyret vi er i ferd med å gå tom for.

    8. Vi må bruke de akademiske ressursene våre optimalt
    Vi har mange svært avanserte fagmiljøer ved universiteter, høyskoler og andre institusjoner i hele landet. Ved unntakstilstander som den vi nærmer oss foreslår vi at alle relevante offentlig finansierte forskningsmiljøer tas med i arbeidet for å finne løsninger på en gitt krise. Dette kan for eksempel gjøres ved at Forsvarets Forskningsinstitutt eller en annen egnet institusjon får i oppgave å koordinere de ressursene og den kompetansen vi har på en målrettet måte, som kan være alt fra studier av viruset til å prøve å modellere viktige virusproteiner og forsøke lage syntetiske alternativer til de antivirale medikamentene vi allerede har.

    9. Vi må utvikle en egnet, «live» forskningsplattform
    Ved nye sykdommer slik som SARS-CoV-2, som menneskeheten ikke har immunologisk erfaring med, er det viktig å studere det vi jobber med samtidig som vi behandler for å spare tid. Vi kan ikke vente på at medisiner går igjennom de sedvanlige, svært kostbare og ineffektive byråkratiske prosessene for godkjenning siden et stort antall mennesker vil kunne dø i påvente av hjelp før vi får påvist at den eller de nye medisinene er «trygge i bruk». Vi foreslår derfor at det opprettes en egnet webbasert plattform med tilhørende apper for innsamling av data og koordinering av «live» medisinske studier rundt om i landet. Lovende medikamenter fra enten private aktører eller resultat av norsk forskning (for eksempel fremutviklet i en innsats som beskrevet under punkt 8) kan testes ut blant syke mennesker på løpende bånd og data samles inn sentralt og bearbeides ved forskningsmiljøene for å øke hastigheten og effektiviteten på håndtering av krisen og eventuelt utviklingsprosessen av nye medisiner eller tiltak. Vi foreslår at dette systemet utvikles ved de tekniske universitetene rundt om i landet etter spesifikasjon fra helsedirektoratet i samråd med klinisk og vitenskapelig personale rundt om i landet.

    10. Vi må intensivere hygiene- og informasjonsfremmende tiltak
    Det skal ikke være greit å utsette andre for egen smitte. Vi mener derfor at alle har en plikt å gjøre elementære ting som å vaske hender etter dobesøk, nyse/ hoste i armkroken eller med lukket munn om mulig, nyse i papirlommetørkle som så kastes i lukket avfallsboks og vaske hendene etterpå, være påpasselig med å holde seg hjemme ved sykdom og hvertfall ikke ta offentlig transport eller oppholde seg på plasser med mye mennesker dersom man er syk. Det er også viktig å passe på egen og barnas hygiene slik at andre ikke blir smittet. Dette betyr også at vi mener det er ønskelig og viktig at vi begynner å påpeke uakseptabel oppførsel hos hverandre og hverandres barn i offentligheten. Noen lærer ikke av å lese mellom linjene og da er det en samfunnsplikt for alle å påpeke dette slik at vi kan begynne å innlære en atferd som minker unødig risiko for sykdom i kontakt med hverandre. Dette gjelder særlig i den pågående krisen, da dårlig hygiene ved SARS-CoV-2 vil kunne drepe andre mennesker. Også utenom dette kan mange med for eksempel KOLS fortelle om de sykdomsforverringene og sykehusinnleggelsene som resultert etter ufrivillig kontakt med syke folk på trikken eller snørrete barn på bussen.

    Vi foreslår også å be myndighetene, om nødvendig, å innføre lovendringer som gjør at aviser, sosiale medier og andre informasjonskanaler som opererer i Norge kan beordres å vie en andel av deres totale digitale reklametid/-plass til kritisk opplysning ved unntakstilstand.

    11. Myndighetene må ta ansvar og være ærlige og tydelige
    Mange opplever ulike institusjoners ansvarsfraskrivelse som en av de mest frustrerende sidene ved den pågående krisen. Et stort antall leger har uttrykt skepsis til det at kommunelegene fått det urimelige ansvaret å utforme «lokale retningslinjer» for en krise av nasjonale dimensjoner. Dette er ansvarsområdet til nasjonale institusjoner som FHI og Helsedirektoratet, og derfor mener vi at det er uakseptabelt å legge det som er et urimelig ansvar over på kommuneleger og andre som ikke har tilstrekkelig ressurser og kompetanse. Dessuten er det et mål i seg selv at tiltak skal være koordinerte og entydige.

    Befolkningen har også reagert kraftig på den rotete tilnærmingen til alt fra prøvetaking til rutiner ved legevakt, flyplasser og karantene som oppstått som et resultat av at et sentralt ansvar er blitt delegert på en feilaktig måte til feil instanser nedover i rekkene. Dette bør være enda en pekepinn på at denne ansvarsfraskrivelsen er fundamentalt i strid med det folk flest tenker er en fornuftig tilnærming til en krise av nasjonal størrelse.

    Vi mener selvsagt ikke at myndighetene kan klandres for krisen som har oppstått. Likevel er det kritikkverdig at man ikke har sørget for tilstrekkelig smittevernutstyr til en epidemisituasjon. Statlige helsemyndigheter har overlatt altfor mye ansvar til lokale myndigheter, og ikke tatt det ansvaret vi forventer av dem. Vi har inntrykk av at myndighetene opptrer reaktivt når situasjonen krever at de opptrer proaktivt, og vi forventer derfor at myndighetene straks tar ledelsen og gjennomfører koordinerte, nasjonale tiltak i langt større grad enn de har gjort til nå.

    Vi ønsker å være medspillere, og forventer at helsemyndighetene møter våre forslag med interesse, åpenhet og dialog, fremfor skepsis, mistro og avvisning.

    Konklusjon
    Vi har presentert en første liste med flere konkrete forslag som bør forsøkes implementert så snart som mulig for å begrense utvikling av det som uansett vil kunne bli en katastrofe i en eller annen grad. Denne listen er ikke ment å være en uttømmende, men heller gi en første smakebit på konkrete tiltak vi mener at bør vurderes. Vi følger med på utviklingen videre og vil komme med en oppdatert liste med forslag der vi ser at dette kan være nødvendig for å guide innsatsen i dette landet videre på en god og ansvarlig måte. Vi forventer også at myndighetene tar i bruk ressurser vi ikke har nevnt her, for eksempel leger og administrativt personell som var involvert i SARS-krisen for snart 20 år siden.

    Sammen er vi sterke.

    Referanser
    Sun P, Qie S, Liu Z, Ren J, Li K, Xi J. Clinical characteristics of 50466 hospitalized patients with 2019-nCoV infection. J Med Virol. 2020 Feb 28;
    Liu Y, Gayle AA, Wilder-Smith A, Rocklöv J. The reproductive number of COVID-19 is higher compared to SARS coronavirus. J Travel Med. 2020 Feb 13;
    Backer JA, Klinkenberg D, Wallinga J. Incubation period of 2019 novel coronavirus (2019-nCoV) infections among travellers from Wuhan, China, 20-28 January 2020. Euro Surveill Bull Eur Sur Mal Transm Eur Commun Dis Bull. 2020 Feb;25(5).
    Linton NM, Kobayashi T, Yang Y, Hayashi K, Akhmetzhanov AR, Jung S-M, et al. Incubation Period and Other Epidemiological Characteristics of 2019 Novel Coronavirus Infections with Right Truncation: A Statistical Analysis of Publicly Available Case Data. J Clin Med. 2020 Feb 17;9(2).
    Ai T, Yang Z, Hou H, Zhan C, Chen C, Lv W, et al. Correlation of Chest CT and RT-PCR Testing in Coronavirus Disease 2019 (COVID-19) in China: A Report of 1014 Cases. Radiology. 2020 Feb 26;200642.
    Nishiura H, Kobayashi T, Yang Y, Hayashi K, Miyama T, Kinoshita R, et al. The Rate of Underascertainment of Novel Coronavirus (2019-nCoV) Infection: Estimation Using Japanese Passengers Data on Evacuation Flights. J Clin Med. 2020 Feb 4;9(2).
    Kam K-Q, Yung CF, Cui L, Lin Tzer Pin R, Mak TM, Maiwald M, et al. A Well Infant with Coronavirus Disease 2019 (COVID-19) with High Viral Load. Clin Infect Dis Off Publ Infect Dis Soc Am. 2020 Feb 28;
    Ruan Q, Yang K, Wang W, Jiang L, Song J. Clinical predictors of mortality due to COVID-19 based on an analysis of data of 150 patients from Wuhan, China. Intensive Care Med. 2020 Mar 3;
    Chatterjee P. Indian pharma threatened by COVID-19 shutdowns in China. Lancet Lond Engl. 2020 Feb 29;395(10225):675.
    Lu H. Drug treatment options for the 2019-new coronavirus (2019-nCoV). Biosci Trends. 2020 28;
    multicenter collaboration group of Department of Science and Technology of Guangdong Province and Health Commission of Guangdong Province for chloroquine in the treatment of novel coronavirus pneumonia. [Expert consensus on chloroquine phosphate for the treatment of novel coronavirus pneumonia]. Zhonghua Jie He He Hu Xi Za Zhi Zhonghua Jiehe He Huxi Zazhi Chin J Tuberc Respir Dis. 2020 Feb 20;43(0):E019.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.386
    Antall liker
    39.399
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Du glemmer en viktig ting, covid 19 herjer i Nord Italia, i sør skjer det foreløpig ikke så mye.
    Ennå, bør vi legge til. Helsevesenet er best utbygget i nord, folk bor tettere i sør. Når dette treffer Napoli for fullt blir det ikke pene tall.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.687
    Antall liker
    9.551
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    I Norge er teorien om at 1 meters avstand er nok for å hindre dråpesmitte, i USA er holdningen at det er 6 fot som gjelder, i Storbrittania er regelen 2 meter. I Australia 1,5 meter. Covid-19 smitter lettere enn en vanlig influensa og påstanden om at den smitter ved punktdråpesmitte (aerosolsmitte) er kanskje ikke så feil likevel. Da blir det mer forståelig at kineserne konsekvent bruker munnbind for å beskytte seg, om vanlige munnbind hjelper er en annen sak.
    Da er det P2 masker som gjelder, vi får håpe på at i hvertfall helsevesenet får denne typen masker.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.687
    Antall liker
    9.551
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Du glemmer en viktig ting, covid 19 herjer i Nord Italia, i sør skjer det foreløpig ikke så mye.
    Ennå, bør vi legge til. Helsevesenet er best utbygget i nord, folk bor tettere i sør. Når dette treffer Napoli for fullt blir det ikke pene tall.
    Absolutt, men poenget var at når man leker med tall så må man ta med hele bildet.
     

    Hi-rex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2012
    Innlegg
    2.545
    Antall liker
    784
    Sted
    Etne
    Torget vurderinger
    4
    Forslag til nye tiltag.

    a. Alle som er fra 65 år og op settes i hus arrest, for at minimere smitte overførsel til denne sårbare gruppe , intil en vaksine er tilgengelig. eller nødvending respirator kapasitet er på plads.

    dette gøres for at minimere respirator behovet, så denne vil være tilgengelig for befolkning grupperne under, som må ha første priotet, da det er disse som er viktige for at holde hjulene igang.
     
    Sist redigert:

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.141
    Antall liker
    30.339
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    I Norge er teorien om at 1 meters avstand er nok for å hindre dråpesmitte, i USA er holdningen at det er 6 fot som gjelder, i Storbrittania er regelen 2 meter. I Australia 1,5 meter. Covid-19 smitter lettere enn en vanlig influensa og påstanden om at den smitter ved punktdråpesmitte (aerosolsmitte) er kanskje ikke så feil likevel. Da blir det mer forståelig at kineserne konsekvent bruker munnbind for å beskytte seg, om vanlige munnbind hjelper er en annen sak.
    Da er det P2 masker som gjelder, vi får håpe på at i hvertfall helsevesenet får denne typen masker.
    En skal vel ikke helt underkjenne at et helt normalt munnbind kan være et greit alternativ for å redusere dråpesmitte fra en coronasmittet person til en frisk en.

    Jeg tenker nå på at det er den coronasmittede som bærer munnbind. Munnbindet vil forhindre at et nys/host vil spre dråpesmitten. Hvis du ikke tror at det virker, ta på deg et munnbind og host. Ta av deg munnbindet og se på hva som sitter igjen på innsiden av det.

    mvh
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.687
    Antall liker
    9.551
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    I Norge er teorien om at 1 meters avstand er nok for å hindre dråpesmitte, i USA er holdningen at det er 6 fot som gjelder, i Storbrittania er regelen 2 meter. I Australia 1,5 meter. Covid-19 smitter lettere enn en vanlig influensa og påstanden om at den smitter ved punktdråpesmitte (aerosolsmitte) er kanskje ikke så feil likevel. Da blir det mer forståelig at kineserne konsekvent bruker munnbind for å beskytte seg, om vanlige munnbind hjelper er en annen sak.
    Da er det P2 masker som gjelder, vi får håpe på at i hvertfall helsevesenet får denne typen masker.
    En skal vel ikke helt underkjenne at et helt normalt munnbind kan være et greit alternativ for å redusere dråpesmitte fra en coronasmittet person til en frisk en.

    Jeg tenker nå på at det er den coronasmittede som bærer munnbind. Munnbindet vil forhindre at et nys/host vil spre dråpesmitten. Hvis du ikke tror at det virker, ta på deg et munnbind og host. Ta av deg munnbindet og se på hva som sitter igjen på innsiden av det.

    mvh
    Jeg tror at det fungerer bra jeg, men jeg tenkte på at i Kina bruker alle munnbind....
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    et ovstort bidrag fra kulturindustrien på fb

    On social media, Gadot and her crew were lambasted for bumblingly contributing, well, whatever this is as opposed to money or resources. Their genial naïveté is blinding them to the grossest sin here: the smug self-satisfaction, the hubris of the alleged good deed. The presumption that an empty and profoundly awkward gesture from a passel of celebrities has any meaning whatsoever borders on delusion — what you see in this video is nothing more than perspective-fogged stars singing into a mirror.

    In times of crisis, some think it’s enough to throw something slapdash together, serve it to the world and hope it heals some people. But that’s just not how things work

    artikkelen må leses; beskrivelsen er nesten til å «dø» av.

    The performance is two minutes long, but watching from front to back requires about 20, with breaks for snarfing, ear-canal cleansing and bursts of who-the-hell-is-this? It begins after a brief, platitudinous monologue from Gadot, who may be on lockdown, but whose mind has been freed, bro.

    This ‘Imagine’ Cover Is No Heaven
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.986
    Antall liker
    18.206
    Torget vurderinger
    2
    I Norge er teorien om at 1 meters avstand er nok for å hindre dråpesmitte, i USA er holdningen at det er 6 fot som gjelder, i Storbrittania er regelen 2 meter. I Australia 1,5 meter. Covid-19 smitter lettere enn en vanlig influensa og påstanden om at den smitter ved punktdråpesmitte (aerosolsmitte) er kanskje ikke så feil likevel. Da blir det mer forståelig at kineserne konsekvent bruker munnbind for å beskytte seg, om vanlige munnbind hjelper er en annen sak.
    Da er det P2 masker som gjelder, vi får håpe på at i hvertfall helsevesenet får denne typen masker.
    Lyttet til Remnick i New Yorker som intervjuet ulike. Han åpnet med en lege i Oregon som fortalte om helsevesenets bekymringer der. "You wouldn't send a fireman into a burning building without protective equipment, would you? We don't have protection. I am a mother of two, should I risk my life to help someone? I have to, but I shouldn't be placed in this position because of bad preparation."

    Og hun viste til at hosting skaper de aerosolpartiklene som er farlige og at det er umulig å unngå hosting ved intubering. Trusselen er at de som arbeider i helsevesenet simpelthen sier at de ikke kan ta oppgavene uten adekvat beskyttelse.

    Her er hva CDC sier til sine fordi de ikke har tilstrekkelig med beskyttelsesutstyr ... Det blir vanskelig etter dette for "the health care industrial insurance complex" i USA å forsvare hva de har stelt til.

    https://www.businessinsider.com/cdc...e-bandanas-face-masks-crisis-2020-3?r=US&IR=T

    Skjermbilde 2020-03-21 kl. 09.52.51.jpg
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.441
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Hater disse slusene i inngangene til foretninger/varehus etc, må jo være rene klekkeriene. Holder pusten i god tid til jeg er vel forbi, det samme med individer som ikke respekterer minsteavstanden. Munnbind er nok ikke å forakte.

    Varer som ikke må i fryseren umiddelbart ligger i bilen som er parkert ute over natten. Andre ting kan få seg en runde i mikroen PVV (på visse vilkår). En runde med desinf på ratt og hwattnott etter jeg har vært i forretn og selvsagt grundig håndvask når jeg kommer hjem. Synes jeg ser alt for mye stutete adferd i forrett osv til å ikke forsøke å ta visse forhåndsregler.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.167
    Antall liker
    9.278
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Ja, dette kommer til å bli stygt.

    Men jeg synes vi skal overlate dette til helsemyndighetene som har langt bedre innsikt i dette enn oss.
    De vet hvem som blir rammet, og de vet hvilken prioriteringer som gjøres i dag.

    I dag er samfunnet blitt slik at vi har tilnærmet ubegrensede ressurser til å fikse alle problemer - om vi skulle ønske det. Men vi må hele tiden prioritere.
    På individnivå skal det selvsagt ikke handle om penger, men på samfunnsnivå - så er alle slik vurderinger stort sett et spørsmål om ressurser som i det store og hele er penger.

    Man skal ikke sette grupper opp i mot hverandre sies det ofte....hvorfor ikke - det er det som er å prioritere. Vi har hatt utallige sider her om hvor ille det var for de som stod på AAP og som nå gikk over i sosialstønad etter 4 år. I disse dager går 3-400 000 arbeidere fra trygg og god jobb til dagpenger. Kostnadene vi drar på oss nå er anslått til flere 100 milliarder. Bruker vi et estimat på 300 MRD som har dukket opp og et anslag på 20 000 døde fra Corona - så er det 15 millioner pr dødsfall - og for de fleste så er det kanskje snakke om å få et ekstra år på slutten av livet på sykehjem.

    Vi trenger penger til Klima, til flyktninger, til rusomsorgen osv osv osv.

    De fleste som vil falle fra her er eldre mennesker som har hatt en langt liv og som nå er i siste stadie på et sykehjem. Er vi i det hele tatt sikre på at de ønsker å bli hentet i ambulanse og ligge flere uker på intensivavdelingen for så å bli sendt tilbake til sykehjemmet med enda dårligere helse..? Det er lenge siden jeg mistet min mormor - men hun hadde ikke et slikt ønske. Og mine foreldre som jeg er bekymret for i disse dager - har heller ikke et slikt ønske. Også er det helt sikkert mange som ønsker å få behandling.

    Men la oss overlate dette til helsemyndighetene - de vet hvilke vurderinger som gjøres i dag, og de kjenner godt til hvilke prioriteringer som gjøre hele tiden.

    Så kan vi gjerne klappe for helsevesenet - men jeg foreslår at vi venter litt med den klappingen - pr i dag har de knapt noen pasienter, barna får gå på skole og SFO og de har sikker jobb å gå til. Synes heller vi kan klappe litt for de som faktisk tar støyten nå - først og fremst de over 200 000 som har blitt permittert og de 100 til 200 tusen som kommer til å bli permittert neste uke som ikke klager. Så kan vi klappe litt for alle de som fortsatt går på jobb, selv om skoler og barnehager er stengt. Så kan vi klappe litt for helsemyndigheter og politikere som står i dette nå - de har utvilsomt tøffeste jobben. Og vi kan klappe litt for barna som ikke får besøke venner eller være med på noen aktiviteter.

    Så har jeg et lite mål om å bruke mindre tid på dette fremover....kommer til å vare en stund og selv om dette blir ille i Norge så kommer det til å bli helt jævlig i mange andre land.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.687
    Antall liker
    9.551
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Jeg har ikke lest at de som er på sykehjem blir hentet og kjørt til intensivavdelingene hvis de trenger det. Dødsfallene som har skjedd på grunn av Covid 19 på sykehjemmene i Norge dokumenter jo at de blir liggende der de er.

    Og i mellomtiden kan vi tenke på hvor lett dette ser ut til å smitte.

    https://www.dagbladet.no/nyheter/18-antatt-smittet-i-sosialt-lag/72276907
    Bl.a.

    - På tidspunktet hadde vi påvist smitte hos fem hyttefolk i kommunen, men ingen innbyggere. Og plutselig så fikk vi 11 antatte nye tilfeller blant våre innbyggere på én dag. Det er klart det ble reaksjoner av det. Det sier noe om hvor fort det kan smelle, og det er viktig at man er forberedt, sier ordfører Haraldset til Dagbladet. - Det blir mer og mer tydelig hvor lite som skal til for å overfør smitte. Før pratet vi om hoste og slike ting, men smittefaren er mer alvorlig enn jeg hadde trodd.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.083
    Antall liker
    4.509
    Doblingshastighet på drøyt 7 dager i Norge nå, basert på gårsdagens tall.

    Gode tall blant de som slåss om tittelen verdens lykkeligste land, bortsett fra Sveits.

    Stygg økning i mange land.
    Blir det Italia, Tyskland eller USA som passerer Kina først?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.706
    Antall liker
    14.291
    Doblingshastighet på drøyt 7 dager i Norge nå, basert på gårsdagens tall.

    Gode tall blant de som slåss om tittelen verdens lykkeligste land, bortsett fra Sveits.

    Stygg økning i mange land.
    Blir det Italia, Tyskland eller USA som passerer Kina først?
    Den av de (eller andre store land) som klarer å teste flest til så skjer. I de verste områdene i Italia antas det også å være mørketall på dødsfall siden folk dør hjemme og ikke blir hentet pga kapasitet. I Bergamo (der avisen hadde så mange ekstra sider dødsannonser) spekuleres det i at tallene er mye høyere enn de allerede høye offisielle dødstallene men man vet jo ikke ennå.
     
    Sist redigert:

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.167
    Antall liker
    9.278
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Doblingshastighet på drøyt 7 dager i Norge nå, basert på gårsdagens tall.
    Når man hele tiden snakker om doblingshastighet - så referer jo det til kumulering av antall smittede og ikke hvor mange som trenger hjelp.

    For eksempelets skyld - hvis sykdommen varer i 7 dager - og man har en doblingshastighet på 7 dager - så har man konstant antall syke.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.687
    Antall liker
    9.551
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Doblingshastighet på drøyt 7 dager i Norge nå, basert på gårsdagens tall.
    Når man hele tiden snakker om doblingshastighet - så referer jo det til kumulering av antall smittede og ikke hvor mange som trenger hjelp.

    For eksempelets skyld - hvis sykdommen varer i 7 dager - og man har en doblingshastighet på 7 dager - så har man konstant antall syke.
    Å komme opp på 14 dagers doblingshastighet hadde vært betryggende.
     
    • Liker
    Reaksjoner: Bx
    R

    rr30629

    Gjest
    Tror det er lurt å ikke se for mye på nyheter, spekulere for mye på tall, diskutere hva som vil skje, det er ikke bra for helsa det heller. En ting er sikkert; ingen kommer til å få rett. Nå blir det en lang skitur og jeg kommer ikke til å treffe folk.

    Registrerer bare at vi er ikke her enda....


     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.167
    Antall liker
    9.278
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Og i mellomtiden kan vi tenke på hvor lett dette ser ut til å smitte.
    Det er jo isolert sett en faktor som teller for at man må bygge opp immunitet i befolkningen snarere enn å bruke karanteneregler.
     
    6

    65finger

    Gjest
    Jeg har ikke lest at de som er på sykehjem blir hentet og kjørt til intensivavdelingene hvis de trenger det. Dødsfallene som har skjedd på grunn av Covid 19 på sykehjemmene i Norge dokumenter jo at de blir liggende der de er.

    Og i mellomtiden kan vi tenke på hvor lett dette ser ut til å smitte.

    https://www.dagbladet.no/nyheter/18-antatt-smittet-i-sosialt-lag/72276907
    Bl.a.

    - På tidspunktet hadde vi påvist smitte hos fem hyttefolk i kommunen, men ingen innbyggere. Og plutselig så fikk vi 11 antatte nye tilfeller blant våre innbyggere på én dag. Det er klart det ble reaksjoner av det. Det sier noe om hvor fort det kan smelle, og det er viktig at man er forberedt, sier ordfører Haraldset til Dagbladet. - Det blir mer og mer tydelig hvor lite som skal til for å overfør smitte. Før pratet vi om hoste og slike ting, men smittefaren er mer alvorlig enn jeg hadde trodd.
    jobbet på sykehjem tidlig på 90 tallet, kjørte aldri syke til intensiven. de ble behandlet på stedet. hvor man hadde godt utstyr og kompetanse
     
    Sist redigert av en moderator:

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    11.457
    Antall liker
    17.005
    Sted
    Langesund
    Tallene fra Kina sier 4% dødelighet.
    Norge har en drøy promille og her sies det å være mørketall på smittede?
    Har vi bedre innebygget forsvar for dette, eller bare bedre helsevesen. Vi snakker jo om en stor forskjell på utfallene her
    Husk tidsforsinkelsen. Det tar fem dager eller så fra man er smittet til man blir syk, så en uke med feber og tørrhoste. Deretter blir de fleste friske, men hos mange går det i stedet videre til en lungebetennelse. Da er man riktig syk en god stund før man enten blir frisk eller stryker med. Hele sykdomsforløpet tar noen uker. Diagnosen stilles nok gjerne først etter en uke eller to. Du må sammenligne dødstallene nå med hvor mange smittede det var for to-tre uker siden.

    For to uker siden (28 februar) var det seks registrerte smittede, og for tre uker siden (21 februar) var det ingen. Det er tallene du må regne promiller og prosenter av.

    De kinesiske tallene er en oppsummering etter at det hele har stabilisert seg og mange har gjennomgått hele sykdommen med det ene eller andre utfallet. Så er det sikkert mørketall i tillegg, får vi håpe.
    Vi får vel håpe du ikke har rett. Det vil vel vise seg de neste ukene. Omtrent to uker siden det begynte og akselerere i påvist smittede.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.439
    Antall liker
    6.851
    Her kjøper man toalettpapir når man frykter virus, i USA kjøper man våpen. Må si jeg er usikker på hva som funker best av de to.

    Koronafrykt gir økt våpensalg i USA
    Når folk rundt meg kjøper våpen, trenger jeg ekstra med toalettpapir.
    Kanskje man er opptatt av ettermæle, som i vikingetiden. For en amerikaner kan det være viktig at om man dør så føles det bedre å dø med våpen i hånd. Mens for en nordmann er det viktig at man ikke dør som en drittsekk.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.706
    Antall liker
    14.291
    Da har Norge gått fra 12-1400 intensivplasser til 900 etter en ny opptelling - Høie orienterete for en uke siden basert på tall fra Helsedirektoratet som viste seg å være en hel del for høye (phun intended). Det er ikke uenighet om basistallene, dvs det vanlige antall plasser tilgjengelig, men det går på hvor mange som maksimalt er mulig å hoste opp i et kortere tidsrom.

    https://www.aftenposten.no/norge/i/...-kartlegging-viser-at-tallet-var-altfor-hoeyt

    Da må kurven ytterligere flates ut om den nå snart begynner å bli bratt. Det har den heldigvis ikke blitt enn så lenge. Så langt følger innlagte en noenlunde lineær utvikling og ditto med antallet som trenger intensivbehandling, hvilket også bør tas som et godt tegn på at det forhåpentligvis ikke har vært omfattende skjult spredning i Norge.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.706
    Antall liker
    14.291
    Det speiler også hvem som så langt er smittet. Er mye middelaldrende menn (Alpetur osv), få eldre.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Endelig noen ved vett og forstand!

    WHO-rådgiver: Hytteforbudet er bare tull

    – Det norske hytteforbudet er bare tull, sier en av Europas fremste smitteeksperter og rådgiver for Verdens helseorganisasjon (WHO) i korona-spørsmål.

    https://www.nrk.no/norge/who-radgiver_-hytteforbudet-er-bare-tull-1.14955158

    – Politikerne vil vise politisk styrke. Dette er ren politikk. Politikere vil synes. Det mest idiotiske tiltaket er når de i Asia spruter desinfiseringsveske på fortauene. Det synes, men har null effekt. men mennesker blir kanskje roligere av det.
     
    Sist redigert av en moderator:
    • Liker
    Reaksjoner: Bx

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.687
    Antall liker
    9.551
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Snakket med naboen i dag, måtte legge om til sommerdekk... vi holdt våre 2 meters avstand og pratet litt, fetteren hans ble smittet på den famøse baren i Østerrike sammen med hele reisefølget. Han har vært helt jævlig dårlig i 2 uker, er fortsatt hjemme. Men det er en beintøff influensa. Og han er 55 år...
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.687
    Antall liker
    9.551
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Endelig noen ved vett og forstand!

    WHO-rådgiver: Hytteforbudet er bare tull

    – Det norske hytteforbudet er bare tull, sier en av Europas fremste smitteeksperter og rådgiver for Verdens helseorganisasjon (WHO) i korona-spørsmål.

    https://www.nrk.no/norge/who-radgiver_-hytteforbudet-er-bare-tull-1.14955158
    En svenske med vett og forstand? Det er samme fyr som regner med at Sverige skal få italienske tilstander og synes det skal bli interessant. (Han sa dette i et intervju på SVT for et par dager siden.)
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.706
    Antall liker
    14.291
    I disse eksponensialfunksjobstider kan man ta med seg 72-reglen. Om noe vokser med X prosent pr dag så tar det ca 72/x dager før det er dobbelt så mange.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.666
    Antall liker
    8.067
    Torget vurderinger
    0
    I tillegg til at flere menn enn kvinner blir smittet, så rammes da også menn mye hardere av de økonomiske problemene som følger i Coronaens fotefar.

    For hver krone en mann taper i uteblitt lønn taper kvinnene kun 75 øre! :cool:

    Urettferdig!! ;)
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn