Politikk, religion og samfunn Finanskrisen

[Gusto]

Ok da kjører vi på BrrrrrrrrBrrrrrrrrr

https://www.federalreserve.gov/newsevents/pressreleases/monetary20200323b.htm

"The Federal Open Market Committee (FOMC) will purchase Treasury securities and agency mortgage-backed securities in the amounts needed to support smooth market functioning and effective transmission of monetary policy to broader financial conditions and the economy."

 

[Asbjørn]

Å legge ut statsobligasjoner kan forstås som «negative penger», så når Fed kjøper dem tilbake i ubegrensede mengder er det en garanti for at pengemengden vil bli holdt oppe. Dvs at det ikke er noe poeng å forsøke å «hamstre kontanter». Det vil være nok penger i systemet, uansett.

 

[Hardingfele]

De er kjappe til å oppdatere på Wiki:

The concept of the trillion-dollar coin was reintroduced in March 2020 in the form of a congressional proposal[2] during the 2020 stock market crash.

https://en.wikipedia.org/wiki/Trillion-dollar_coin

 

[weld77]

Ellers flashes det nå at Trump vurderer å roe ned på hold-deg-hjemme-reglene for å begrense økonomisk skade.

 

[Gusto]

Å legge ut statsobligasjoner kan forstås som «negative penger», så når Fed kjøper dem tilbake i ubegrensede mengder er det en garanti for at pengemengden vil bli holdt oppe. Dvs at det ikke er noe poeng å forsøke å «hamstre kontanter». Det vil være nok penger i systemet, uansett.

Ja det kan du trykt si iom at dette er uberenset støtte fra the Fed...inkludert selskaps gjeld.. Moralsk hasard eller selvmord spør du meg.

https://www.creditwritedowns.com/p/...mpaign=post&utm_medium=web&utm_source=twitter

 

[Asbjørn]

Det må du gjerne mene, men det kan være forskjellen på en resesjon og en finanskrise etterfulgt av en lang depresjon. Det er ingen grunn til å skape en situasjon hvor Onkel Skrue stapper alle pengene i madrassen og bankene må kalle inn kassakreditten fra bedrifter heller. Da er det mye som går konk, og hvis ingen vil investere i ny virksomhet vil det heller ikke bli nye arbeidsplasser med det første.

 

[Gusto]

Resesjon og depresjon ligger allerede i kortene, ingen grunn til å gjøre den lengre og værre ved å ødelegge pengeverdien til folk flest, og i samme slengen redde Big Business sine feilinvesteringer.

 

[Asbjørn]

Folk flest har boliglån, og bedrifter flest har kassakreditt. Det er ikke slik at «folk flest» har penger i madrassen og er livredde for inflasjon. Les gjerne om Andrew Mellons respons på børskrakket i 1929 og hvilke konsekvenser det fikk. Se også gjerne hva som fikk arbeidsledigheten til å gå ned og børsene til å begynne å sige oppover igjen etter at Mellon fikk sparken i 1932. Det er en grunn til at alle har sett karikaturen av Mellon.

https://en.wikipedia.org/wiki/Andrew_Mellon#Great_Depression

 

[Gusto]

Men det for da være grenser.. det er det ikke lenger.

 

[Hardingfele]

Ellers flashes det nå at Trump vurderer å roe ned på hold-deg-hjemme-reglene for å begrense økonomisk skade.

Test av nye talking-points. "Let's see what the response is."

 

[Asbjørn]

Men det for da være grenser.. det er det ikke lenger.

Det er jo ikke slik at verdien av dollaren mot andre lands valutaer har svekket seg så mye at det gjør noe, er det vel? Hva sier det om resonnementet du limer inn?

Det er forøvrig hentet fra bloggen FOFOA, som stort sett argumenterer for at gull er det eneste som har reell pengeverdi. Vel, selv prisen på gull og bitcoins raser i disse dager. Folk vil heller holde penger som er garantert av en sentralbank enn «penger» som ikke er garantert av noen som helst og varierer enormt i verdi alt etter hva spekulantene finner på.

 

[Gusto]

Det sier at de ennå ikke har fått dytta nokk dollar inn i systemet til å gjøre forskjell, alt for mye gjeld der ute. Bare vent svekkelsen kommer. Og det er ikke bare målt mot andre valutaer, men real shit.

 

[Gusto]

lol

Men det for da være grenser.. det er det ikke lenger.

Det er jo ikke slik at verdien av dollaren mot andre lands valutaer har svekket seg så mye at det gjør noe, er det vel? Hva sier det om resonnementet du limer inn?

Det er forøvrig hentet fra bloggen FOFOA, som stort sett argumenterer for at gull er det eneste som har reell pengeverdi. Vel, selv prisen på gull og bitcoins raser i disse dager. Folk vil heller holde penger som er garantert av en sentralbank enn «penger» som ikke er garantert av noen som helst og varierer enormt i verdi alt etter hva spekulantene finner på.

..

 

[trosse1]

Da har Dow jones falt 12 prosent siden fredag klokken 15.00

Aksjer handler definitivt om timing, å bomme i dette markedet koster deg 20 prosent på aksjen ila 1 døgn.

Har et kursmål på Dow 17500 og vi nærmer oss med stormskritt, sjansene for et motrykk opp er definitivt tilstede nå, Å bunnfiske litt i morgen blir nok fine greier vil jeg tro)

 

[weld77]

Minner om at under det store fallet på 30-tallet så doblet Dow Jones seg et par ganger på vei ned eller hva det nå var. Døde katter kan hoppe ganske høyt.

 

[trosse1]

Tror neppe den doblet seg på veg ned, men ja, de daue kattene hopper gjerne etter slik en nedgang.

 

[weld77]

Tror neppe den doblet seg på veg ned, men ja, de daue kattene hopper gjerne etter slik en nedgang.

Overdrev litt, ser ut som rundt 50% opp et par ganger og en del andre store oppdagenger (>20% analysert ved stirremetoden)
https://www.macrotrends.net/2484/dow-jones-crash-1929-bear-market

 

[Asbjørn]

...

Dette er hva som har skjedd etter at corona'en gikk ut av kontroll:





Omtrent hvor langt er dette fra all time high for hhv gull og bitcoin, sa du?

Tingen er at folk ikke tør sitte med så spekulative instrumenter, så de dynger seg inn i dollar igjen. Heller en garanti fra the Fed enn noen løse visjoner fra an anonym gjeng hackere og nordkoreanske agenter som manipulerer markedet. Jeg forstår det godt.

 

[cruiser]

Glad jeg ikke har dette problemet med hvor jeg skal gjøre av alle penga på toppen av alt annet nå

 

[trosse1]

Bråstopp i boligprisene i Norge, naturlig vis da visninger nå er umulig/vanskelig.
Men kjøpere sitter på sidelinjen i påvente av hva som kommer ut av dette.

Observerer at meglere osv er ute å hausser og fornekter at prisene skal ned, det sikreste tegn på at netopp det motsatte vil skje, Slik tullete haussing og vissvass husker vi godt fra tidligere kriser.

 

[trosse1]

Vet du hvorfor Asbjørn? selg det som selges kan, cash is king når vi går in i deppresjonen

hva pokker skal du med gull når det handler om å overleve.

 

[Hardingfele]

^Boligmeglernes landsforbund var sure i dag over at rentekuttet ikke kom videre til dem som skulle låne - "med en gang".

 

[Asbjørn]

Vet du hvorfor Asbjørn? selg det som selges kan, cash is king når vi går in i deppresjonen

hva pokker skal du med gull når det handler om å overleve.

Eksakt, og cash er ... dollars, garantert av the Fed. Eller NOK garantert av Norges Bank og Finansdept'et. Ikke bitcoins, ikke gull. Men FOFOA's tese er at "fiat currencies collapse" til fordel for "virkelige verdier" som gull i krisetider. Tenke seg til, det stikk motsatte skjer. Og da tenker jeg du kan se bort fra det meste som står på den bloggen.

 

[weld77]

Ellers, i disse tider hvor det slenges noen hundre milliarder kroner hit og dit så er det sentralt å være klar over at dette i utgangspunktet er lån, garantier og lignende. Det er i stor grad penger staten i utgangspunktet ser for seg å få tilbake på et senere tidspunkt (om de vil få det er en annen sak). Det gjelder selvsagt ikke dagpengene som utbetales til permitterte, men ymse pakker og lignende til privat virksomhet er ikke handouts. Det er kreditt. Mer gjeld, altså.

Det sentrale spørsmålet man bør stille seg er hvilket ansvar har fellesskapet v/ staten når felleskapet for alle praktiske forhold vedtar lover og annet som har som direkte konsekvens at virksomhet ikke er mulig å drive videre. Som industri, konsertsteder, serveringssteder, treningssentere, frisørsalonger og et helt lass med andre ting som stopper helt opp fordi virksomheten ikke er tillatt drevet eller karanteneregler gjør at det ikke er mulig å opprettholde produksjonen eller at kundene ikke er der fordi kundene ikke har lov å drive virksomheten sin. Staten overtar i praksis lønnskostnadene gjennom dagpengeordningen, men de permitterte får til dels store inntektsbortfall - i motsetning til offentlig ansatte som beholder sin fulle lønn uavhengig av om jobben fortsatt reelt eksisterer og uavhengig av hvor mye mindre man får gjort fra hjemmekontor mens barna skal undervises osv. Når inntektene ikke kommer et sted så forplanter det seg gjennom hele verdikjeden gjennom leverandører hit og dit. Og stort sett alt annet enn dagligvarebutikker mister kundene sine grunnet noe staten har vedtatt. Da med unntak av de som selger skjermer og annet utstyr til hjemmekontro.

Det bør ikke herske særlig tvil om hvem som tar de største kostnadene her. Om vi bare for å få en ballpark antar at 400.000 blir permitterte og de i snitt mottar dagpenger tilsvarende 350.000 kroner hver så blir det i underkant av 12 milliarder kroner i måneden. Av dette får staten også inn en pen slump i skatt, mens på en annen side går staten glipp av arbeidsgiveravgift. Det er altså ikke veldig mye av de foreløbig 100 milliardene som er handouts.

Jeg skal ikke skryte på meg å ha tenkt ut dette helt selv, sentrale deler av poenget kommer fra Victor Norman.

 

[cruiser]

Men, hva er grunnen til at man bruker nav for å betale ut dette istedenfor gjennom bedriftene som da hadde sluppet å permittere?

 

[weld77]

Men, hva er grunnen til at man bruker nav for å betale ut dette istedenfor gjennom bedriftene som da hadde sluppet å permittere?

Si det. Danskene har valgt den andre løsningen. Det er også et sentralt punkt i hvorfor de ikke blir enige i USA.

 

[Espen R]

Å legge ut statsobligasjoner kan forstås som «negative penger», så når Fed kjøper dem tilbake i ubegrensede mengder er det en garanti for at pengemengden vil bli holdt oppe. Dvs at det ikke er noe poeng å forsøke å «hamstre kontanter». Det vil være nok penger i systemet, uansett.

Husker under finanskrisen og de påfølgende årene grafene for den totale pengemengden i USA, den gikk jo rett i været.
Alle nye penger utstedes som gjeld. Og pengemengden må jo nå gå til himmels, det samtidig som at det ikke skapes tilsvarende realverdier, heller mindre realverdier når fabrikkene stenges og folk sitter hjemme. Det er i det hele tatt merkelig at dette går an, at finansøkonomi og realøkonomi kan være to ulike verdener.

Til syvende og sist; penger er kun tillit. Tillit til at systemet fungerer og at papirsedlene og digitale 0’er og 1’er har den verdi som er foreskrevet at skal ha. Rakner denne tilliten mot US dollars, da rakner alt over natten med det til følge at strømmen blir borte og bensinpumpene hurtig går tomme.

 

[Gusto]

Huston we have a problem!

 

[Dr Dong]

Men, hva er grunnen til at man bruker nav for å betale ut dette istedenfor gjennom bedriftene som da hadde sluppet å permittere?

Si det. Danskene har valgt den andre løsningen. Det er også et sentralt punkt i hvorfor de ikke blir enige i USA.

Senator Mitch McConnell of Kentucky failed to do his job this weekend. As the economy spiraled downward, Mr. McConnell, the Senate majority leader, said he would produce a bipartisan bailout bill authorizing an infusion of desperately needed aid.

Instead, Mr. McConnell emerged on Sunday evening with a bill that would provide a lot of help for corporate executives and shareholders, and not nearly enough for American workers. It would let the Treasury Department hand out hundreds of billions of dollars to corporations — potentially including businesses owned by President Trump — without requiring a binding commitment to preserve jobs and wages. And the bailouts could remain secret for six months.

Senate Democrats, refusing to play along, blocked the bill in a procedural vote on Sunday night and again on Monday afternoon. But responsibility for the deadlock rests squarely on Mr. McConnell’s shoulders.

[…]

The basic formula for helping businesses is straightforward. The federal government needs to provide the money that companies are unable to earn or borrow because of the pandemic. In exchange, companies need to maintain employment and wage payments. That’s the necessary grand bargain — the standard any bailout package should be required to meet.

The Republican bill would let small businesses borrow up to $10 million, and those loans would then be forgiven for any business that avoided cuts in jobs or wages. That’s a fair deal.

But Republicans are proposing different rules for big businesses. Recipients of government bailouts would be required to avoid job or wage cuts only “to the extent practicable” — a loophole so large it amounts to a lack of any meaningful obligation.

The bill would create a $500 billion bailout fund for corporations. Most of the money would backstop the Federal Reserve’s broad-based emergency lending programs, but the Treasury would also get $75 billion for targeted bailouts. The Treasury undoubtedly needs resources and flexibility to confront the crisis. But it would be unpardonable folly for Congress to grant too much latitude to an administration that has repeatedly proved itself to be a careless steward of public resources. To take just one example, the bill would let the Treasury bail out hotels owned by Mr. Trump on whatever terms his administration might care to dictate — and Mr. Trump refused on Sunday night to pledge that he would refrain from taking any federal aid.

https://www.nytimes.com/2020/03/23/...l?action=click&module=Opinion&pgtype=Homepage

 

[weld77]

Kommunen utsetter husleien, men de skal ha den inn senere. Det er da for alle praktiske formål gjeld som bygges opp. Riktig nok rentefritt. Profitten skal sosialiseres, andre skal ta regninga med inntekter kommunen og staten har vedtatt at de ikke lengre har lov til å få eller i beste fall fått kraftig redusert.

https://www.aftenposten.no/osloby/i...te-bareiere-vil-foere-til-et-ras-av-konkurser

 

[trosse1]

Sånn går det når alt og alle går på en belånings coctail, Usa var i teorien allerede konkurs under finanskrisen, Norge er enestående i så måte, vi har faktisk en stor pengebinge med oppsparte midler noe få andre land har.

Blir børsrally i dag, etter at Usa presidenten i gå hintet frempå om at deler av landet muligens allerede neste uke kan starte opp økonomien igjen, får grøssninger nedover ryggen når jeg tenker på hvor stor og langvarig døds kamp det vil medføre.
Håper for guds skyld Norske politikere ikke er så korttenkte, tiltakene må fortsette gjerne enda strammere.

 

[Cyber]

Sånn går det når alt og alle går på en belånings coctail, Usa var i teorien allerede konkurs under finanskrisen, Norge er enestående i så måte, vi har faktisk en stor pengebinge med oppsparte midler noe få andre land har.

Blir børsrally i dag, etter at Usa presidenten i gå hintet frempå om at deler av landet muligens allerede neste uke kan starte opp økonomien igjen, får grøssninger nedover ryggen når jeg tenker på hvor stor og langvarig døds kamp det vil medføre.
Håper for guds skyld Norske politikere ikke er så korttenkte, tiltakene må fortsette gjerne enda strammere.

Standard oppsett med et rally nå, kan være ganske kraftig før det siger nedover igjen.

 

[Gusto]

Men det for da være grenser.. det er det ikke lenger.

Det er jo ikke slik at verdien av dollaren mot andre lands valutaer har svekket seg så mye at det gjør noe, er det vel? Hva sier det om resonnementet du limer inn?

Det er forøvrig hentet fra bloggen FOFOA, som stort sett argumenterer for at gull er det eneste som har reell pengeverdi. Vel, selv prisen på gull og bitcoins raser i disse dager. Folk vil heller holde penger som er garantert av en sentralbank enn «penger» som ikke er garantert av noen som helst og varierer enormt i verdi alt etter hva spekulantene finner på.

Du ser ikke ut til å gidde å sette deg særlig inn i eller bry deg om viktige nyanser i denne debat om økonomi, penger og pengeverdi. FOFOAs prøver å belyse sammenheng mellom ekte gull og olje handel vs papirgull og papirolje, USD prismanipulasjon og USD fiatreserve regime vi har i dag, og hvorfor dette er i endring.

Jeg tror ikke jeg gidder å diskutere disse offtopic ting mer her på sentralen da det som vanlig virker som det er få som bryr seg med dypdykk i disse tema også her. Men takk skal du ha for å ha fått meg litt på gli så lenge det varte.

Edit: Her er et lite utdrag fra en annen Freegold blog som belyser løsningen ANOTHER skisserte is sine blogposter mellom 1997 og 1998 på https://www.usagold.com/goldtrail/archives/another1.html

Edit: Vi har nå også bitcoin in the mix som i seg selv også er litt av et rabbithole å dykke ned i.. https://bitcoin-resources.com/

 

[teddyh]

At bankene kun setter ned renten 0,5%, når norges bank setter ned styringsrenten 1,25% er litt "smålig". Vanligvis følger de hverandre vel sånn omtrent. Men hva vet jeg? Men at det er effektivt med rentekutt i boliglånet for en husholdning er det ingen tvil om..

Det er litt komplisert, men i disse tider så faller pengemarkedsrenten (NIBOR) betydelig mindre enn Norges Bank. Samme fenomen ser man for såvidt i andre markeder også. Grunnen er at pengemarkedserenten inneholder en kredittpremie (risikopremie) mens sentralbankrenten ikke gjør det - den er selve definisjonen på en risikofri rente (innskudd i NOK i Norges Bank er det sikreste som finnes i NOK og ditto for andre lands sentralbanker).

Norske banker og boligkredittselskap sin finansiering er knyttet til NIBOR, ikke til Norges Banks styringsrente. For det første har altså ikke NIBOR fallt på langt nær så mye som styringsrenten og for det andre har også finansieringskostnaden målt som spread over NIBOR økt betydelig.

I mer normale markeder så følger NIBOR og Norges Bank hverandre betydelig bedre og da er det som du sier en ganske klar sammenheng mellom de.

Så diskusjonen er egentlig om bankene skal kutte på sin normale fortjeneste på boliglån som en del av dugnaden. Fortjenesten på boliglån i Norge har for øvrig vært ganske lav lenge pga sterk konkurranse mellom bankene. Å vise til Danmark som noen har gjort er ikke veldig relevant siden det danske markedet for boligfinansiering (Realkreditobligasjoner) er fundamentalt forskjellig fra stort sett alle andre markeder i verden, heri inkludert det norske.

Tja, vil jo påstå at NIBOR også har falt en del.... og bankene liker jo å "vise til" styrings renten når den settes opp

 

[weld77]

Jeg sa kun at den hadde fallt mindre enn styrningsrenten.

Banker finansierer seg heller ikke til NIBOR, de finansierer seg til NIBOR + et påslag og det påslaget har blåst ut ganske kraftig i det siste

I standardbrevet fra min bank for renteoppgang eller nedgag står det for øvrig "pengemarked" men i kommunikasjonen i det offentlige er det greiest å vise til Norges Bank siden folk for det første har fått det med seg og vet sånn ca hva det er for noe, selv om eksakt hva styringsrenten til Norges Bank faktisk er for noe kun er for spesielt interesserte.

Pengemarkedsrentene stiger eller faller normalt en god stund før norges bank endrer dersom renteendringen er forventet i markedet. Dvs at det er et tidslag for bankene, de tjener typisk litt ekstra når rentene faller og tjener mindre når de stiger, så er man tilbake på normalen når det stabiliserer seg. Av samme grunn er søkermassen til SPK veldig skjev - de ser kosmetisk billige eller dyre ut grunnet måten de setter renten på og når de ser dyre ut er det nesten ingen som søker og motsatt når de ser billige ut selv om det jevner seg ut over tid.

 

[Espen R]

NRK’s reporter i USA melder at kontantsjekker til husholdningene er en del av krisepakken på $2000 milliarder.
Hvor unikt er helikopterpenger i USA i et historisk perspektiv?

 

[weld77]

NRK’s reporter i USA melder at kontantsjekker til husholdningene er en del av krisepakken på $2000 milliarder.
Hvor unikt er helikopterpenger i USA i et historisk perspektiv?

Cash på generelt grunnlag er nok helt nytt - spesielt til familier som i utgangspunktet burde klare seg greit selv, men det finnes og har fantes en del ting som kan byttes inn mot mat og andre ting. "Food stamps" og slikt er ganske etablert over there. Familer som har inntekt på over 99.000 dollar får ingen ting så cutoff er lagt ganske høyt. Det bygges gradvis ned fra 75.000 dollar i årlig inntekt og så er det 500 dollar ekstra pr. barn.

 

[Asbjørn]

Aldri skjedd før, så vidt jeg vet. Kan like gjerne ses som et forsøk på å kjøpe seg gjenvalg som noe annet.

 

[weld77]

feil tråd

 

[trosse1]

Du tror fortsatt ikke prisene på bolig vil bli berørt???