Medisin og helse Corona

[Valentino]

^Hør! hør! Jeg får ikke hentet høreapparatet mitt en gang!

Spøk til side: Uansett hva de styresmaktene kommer opp med for tiden etter torsdag håper jeg å slippe å lese Livets Harde Skole-kunnskapsbaserte innlegg i denne tråden. Så langt har diskusjonen, med enkelte latterlige konspiblaff, vært lesverdig. Carry on, om jeg kan be.

 

[Hardingfele]

Gjentar denne. En usedvanlig god artikkel fra Kina om "life in lockdown". Engelsklærer skriver om sine 49 dager under kinesisk epidemiregime, men med mengder av detaljer og intervjuer med ledende byråkrater og helseansvarlige.

Artikkelen er også lest inn, for dem som vil ha den på øret.

https://www.newyorker.com/magazine/2020/03/30/life-on-lockdown-in-china

 

[Ole_Martin]

Helt enig rundt lesverdig

 

[Auditor]

Mine projeksjoner: Tipper skolene og barnehagene blir holdt stengt fram til høsten. Kun samfunnskritiske funksjoner holder åpent det neste halvåret. Til neste uke kommer Sverige til å oppdage når de skulle stengt ned, men da er det for seint. Og i samme uke: Spania hopper opp til europeisk førsteplass i antall coronatilfeller. Prøv å holde dere til regler og anbefalinger, vær enda mer ekstreme ift hygiene- overgå gjerne helsevesenet der. Hold avstand til andre, hold ut, fyll opp lagrene hjemme. Og benytt dere av de servicetiltak enkelte butikker har innført nå- dørlevering o.l. Ellers håper jeg OL og ESC BLIR utsatt, ettersom det er feil å arrangere slike folkefester i disse tider. Pressen SKAL og MÅ rapportere dette så detaljert som overhodet mulig, og jeg er personlig fullstendig enig med politiet i Bergen mht. saftige bøter for den som bryter forelagt isolasjon for og med COVID-19. Strengere nasjonale regler bør komme på plass mht innenlandsreiser. Basert på det vi ser i Indre Troms og andre deler av Nord-Norge nå. Så strengt bør det være. Men samfunnskritiske funksjoner må være oppe over hele landet. Hvis ikke får ikke Norge stoppa dette her. En måte å hjelpe familie og venner på dersom de er på annen kant av landet , er å bruke Posten. Jeg har selv laget "hjelpesendinger" til flere venner, fylt opp med godsaker de ikke kan få tak i der de er, men som jeg har tilgang på hos meg.

 

[OMF]

Mine projeksjoner: Tipper skolene og barnehagene blir holdt stengt fram til høsten. Kun samfunnskritiske funksjoner holder åpent det neste halvpret. Til neste uke kommer Sverige til å oppdage når de skulle stengt, men da er det for seint.

Mye av diskusjonene i Norge går på intensiv/respiratorkapaistet. I dag har vi 42 pasienter på intensivbehandling i Norge. Kapasiteten i krise er mer enn 10 ganger så stor.

Selv om tallene i en periode vil være høyere - så er det også store fordeler med å komme seg gjennom dette på 3-4 måneder, fremfor å bruk 6-12 mnd. Og andelen som vil dø blir ikke noe høyere av å komme oss litt fortere gjennom dette. Vi har tre barn hjemme - det er ikke helt uten birvirkniger at skole, fotball, lekeland, badeland og SFO er stengt. Man får ikke lov til å være med mer enn 1-2 venner og de har ingen faste aktiviteter på dagtid.

Så koster jo dette noen penger også:
20 000 nye søknader om dagpenger i dag - og dette kommer bare til å fortsette.



I Norge har vi i dag nådd 250 000 permitterte.

Arbeidsstyrken er på 2,7 millioner mennesker. 850 00 jobber i offentlig sektor.

Da står vi igjen med 1 850 000 som er sysselsatt i privat sektor.

I slutten av denne uken kommer vi til å ha passert 300 000 permitterte. Det utgør over 16% av alle som jobber i privat sektor.

Og dette tallet fortsetter bare å stige.

 

[weld77]

Mine projeksjoner: Tipper skolene og barnehagene blir holdt stengt fram til høsten. Kun samfunnskritiske funksjoner holder åpent det neste halvåret. Til neste uke kommer Sverige til å oppdage når de skulle stengt, men da er det for seint. Og i samme uke: Spania hopper opp til europeisk førsteplass i antall coronatilfeller. Prøv å holde dere til regler og anbefalinger, vær enda mer ekstreme ift hygiene- overgå gjerne helsevesenet der. Hold avstand til andre, hold ut, fyll opp lagrene hjemme. Og benytt dere av de servicetiltak enkelte butikker har innført nå- dørlevering o.l. Ellers håper jeg OL og ESC BLIR utsatt, ettersom det er feil å arrangere slike folkefester i disse tider. Pressen SKAL og MÅ rapportere dette så detaljert som overhodet mulig, og jeg er personlig fullstendig enig med politiet i Bergen mht. saftige bøter for den som bryter forelagt isolasjon for og med COVID-19. Strengere nasjonale regler bør komme på plass mht innenlandsreiser. Basert på det vi ser i Indre Troms og andre deler av Nord-Norge nå. Så strengt bør det være. Men samfunnskritiske funksjoner må være oppe over hele landet. Hvis ikke får ikke Norge stoppa dette her.

Alternativet er at en annen realitet synker inn: At fryktelig mange kommer til å bli smittet, at mange kommer til å miste livet av dette, og at de langsiktige konsekvensene av langvarig nedstenging er verre enn denne sykdommenn (og nei, det er ikke bare et spørsmål om penger). En slags skadebegrensning på begge sider av vurderingen, om du vil. FHI sier ganske rett ut at de antar veldig mange vil bli smittet i Norge så det virker ikke som å bli kvitt saken er på listen over realistiske scenarier foreløbig.

 

[rr30629]

Mine projeksjoner: Tipper skolene og barnehagene blir holdt stengt fram til høsten. Kun samfunnskritiske funksjoner holder åpent det neste halvpret. Til neste uke kommer Sverige til å oppdage når de skulle stengt, men da er det for seint.

Mye av diskusjonene i Norge går på intensiv/respiratorkapaistet. I dag har vi 42 pasienter på intensivbehandling i Norge. Kapasiteten i krise er mer enn 10 ganger så stor.

Selv om tallene i en periode vil være høyere - så er det også store fordeler med å komme seg gjennom dette på 3-4 måneder, fremfor å bruk 6-12 mnd. Og andelen som vil dø blir ikke noe høyere av å komme oss litt fortere gjennom dette. Vi har tre barn hjemme - det er ikke helt uten birvirkniger at skole, fotball, lekeland, badeland og SFO er stengt. Man får ikke lov til å være med mer enn 1-2 venner og de har ingen faste aktiviteter på dagtid.

Så koster jo dette noen penger også:
20 000 nye søknader om dagpenger i dag - og dette kommer bare til å fortsette.



I Norge har vi i dag nådd 250 000 permitterte.

Arbeidsstyrken er på 2,7 millioner mennesker. 850 00 jobber i offentlig sektor.

Da står vi igjen med 1 850 000 som er sysselsatt i privat sektor.

I slutten av denne uken kommer vi til å ha passert 300 000 permitterte. Det utgør over 16% av alle som jobber i privat sektor.

Og dette tallet fortsetter bare å stige.

Nemlig. Og hvis man tror at det bare er å trykke på en knapp når dette har lagt seg så er vi tilbake til normalen så er man rimelig naiv. I kjølevannet av dette kommer det garantert mange personlige tragedier, det blir sannsynligvis noen statistikker frem i tid som vil bli lite hyggelig lesning.

 

[weld77]

Husk på at det faktisk ikke er en normaltilstand at det offentlige gjør omtrent hvasomhelst for å holde befolkningen lengst mulig i live. De fleste i Norge dør av ting som i stor grad kunne vært unngått med betydelig flere leveår og langt bedre leveår som resultat - det er livstilssykdommer i ymse former som er det farligste om man ser på hva folk dør av her i landet. Det er fortsatt lov å røyke i Norge selv om rundt 4000 i året dør av kols her. 80% av de som har kols røyker eller har røykt. Mye av hjerte- og karsykdommer, diabets og sikkert masse annet kunne også vært dramatisk redusert ved andre valg i livet til de som får slikt. Selvsagt på langt nær alle, men en stor del. Ditto med overvekt og alt det medfører osvosv.

Det nye i denne sammenheng er at ting rammer relativt vilkårlig - hvemsomhelst kan bli smittet, men utfallet av eventuell smitte henger delvis sammen med ting man ikke kan gjøre noe med (alder) og ting man kunne ha gjort noe med (underliggende helseproblemer) men det siste er litt sent å korrigere nå i løpet av en uke-fjortendager.

Under normale omstendigheter er viktigheten av nasjonal helse en avveiing mot en rekke andre hensyn. Men slik er det ikke akkurat nå, men det vil komme ganske snart.

 

[ottone]

........
Det nye i denne sammenheng er at ting rammer relativt vilkårlig - hvemsomhelst kan bli smittet,
......

Det der er en fordreining. Ikke noe nytt i det. Livet er fullt av helseproblemer som rammer tilfeldig, og mange av dem fører til død.
Din framstilling fokuserer på at helseproblemer er selvforskyldt, med mindre man er veldig gammel.
Det er kunnskapsløst, og en nedlatende og skadelig holdning.
Lurt å begrense ordbuken sin litt her snart, kanskje?

 

[Polka]

Leste i VG at en stor del av alvorlig syke med corona som kom inn til sykehus i Spania, var overvektige. Mon tro hvorfor ikke dette er med på listen over risikogrupper.

 

[weld77]

Det der er en fordreining. Ikke noe nytt i det. Livet er fullt av helseproblemer som rammer tilfeldig, og mange av dem fører til død.
Din framstilling fokuserer på at helseproblemer er selvforskyldt, med mindre man er veldig gammel.
Det er kunnskapsløst, og en nedlatende og skadelig holdning.
Lurt å begrense ordbuken sin litt her snart, kanskje?

Det er da ingen vits i å late som om livsttilsykdommer rammer vilkårlig? Det ligger jo i selve ordet - gjør det ikke? Livet er fullt av ting som rammer tilfeldig, selvsagt, men det er også smekkfullt av ting som ikke rammer tilfeldig og et individ kan gjøre veldig mye for å dytte oddsene i sitt favør. Det offentlige prøver også hele tiden å dytte folk litt i "riktig" retning, men valgene må man selv ta og være villig til å gjøre hva som trengs og/eller avstå fra en del.

Poenget er at det ikke er noen vits i å late som om helse plutselig er det eneste som betyr noe, for slik har det aldri vært.

 

[Slubbert]

I går (eller egentlig også i morges) var denne tråden fylt av katastrofe og dommedag, og nå snakker plutselig alle om at ting går så mye bedre enn vi kunne forestilt oss... Minner om dette som jeg skrev i forrige uke:

Ellers er det artig å se hvordan tråden går fra bagatellisering til full panikk. Neste svigning vil bli tilbake, så vil folkemeningen oscillere en stund før den stabiliserer seg etter hvert. Som et svingesystem med lav Q-verdi.

Stemningen kommer til å bli mer pessimistisk igjen når dårlige nyheter kommer, så bedre, og slik vil det svinge en stund til. Så prøv å vær dempeledd heller enn oscillatorer, og hold hodet litt kaldt. God natt.

Nå synes jeg responsen begynner å stabilisere seg her, vi er vel kanskje her et sted:



Og da kan vi jo også begynne å diskutere hva som er mest hensiktsmessig å gjøre fremover. Som sagt fra børjan er jo det vi gjør nå primært tiltak for å unngå at helsevesenet bryter sammen. Men tiltak for å unngå at det bryter sammen på kort sikt, bør ikke ha som konsekvens at det bryter sammen på lang sikt. Hvis næringslivet bryter sammen kommer inntektene til AS Norge til å bryte sammen, og da vil også helsevesenet etter hvert bryte sammen. Så vi må se alt vi gjør, alle tiltak og alle restriksjoner, i et kost-nytteperspektiv. Jeg tror dagens regime vil bli opprettholdt i to uker til uten betydelige forandringer, og med mindre vi får en eksplosjon av nye tilfeller vil det lettes på en god del etter det. Greia er at vi må ha en "stabil befolkning", som i en stabilisert folkeopinion, før det gjøres store endringer hverken ene eller andre veien. For hvis folkeopinionen ikke er noenlunde stabil vil vi ikke agere som beslutningstakerne forutsetter og da vil alle tiltak være fånyttes.

Egentlig burde en AI blitt satt til dette her. BlueDot sin AI forutså utbruddet lenge før vi gjorde det bare ved å se på nyhetsartikler, og bl.a. Israel har begynt å bruke AI i beskjempelsen av pandemien.

Min spådom: De som bruker teknologi og AI best (og mest) til å håndtere dette, vil ta mye mer hensiktsmessige beslutninger og komme mye bedre ut av det til slutt, enn de som baserer seg kun på menneskelige vurderinger.

 

[Polka]

Det der er en fordreining. Ikke noe nytt i det. Livet er fullt av helseproblemer som rammer tilfeldig, og mange av dem fører til død.
Din framstilling fokuserer på at helseproblemer er selvforskyldt, med mindre man er veldig gammel.
Det er kunnskapsløst, og en nedlatende og skadelig holdning.
Lurt å begrense ordbuken sin litt her snart, kanskje?

Det er da ingen vits i å late som om livsttilsykdommer rammer vilkårlig? Det ligger jo i selve ordet - gjør det ikke? Livet er fullt av ting som rammer tilfeldig, selvsagt, men det er også smekkfullt av ting som ikke rammer tilfeldig og et individ kan gjøre veldig mye for å dytte oddsene i sitt favør. Det offentlige prøver også hele tiden å dytte folk litt i "riktig" retning, men valgene må man selv ta og være villig til å gjøre hva som trengs og/eller avstå fra en del.

Poenget er at det ikke er noen vits i å late som om helse plutselig er det eneste som betyr noe, for slik har det aldri vært.

Det er litt både og. Man skal være forsiktig med å alltid skylde folkesykdommer ene og alene på livsstil. Arv er en meget stor faktor også, og noen leger vil si den viktigste årsaken i mange tilfeller. Ett eksempel: To medlemmer i min familie har anlegg for/har hatt angina relaterte problemer og symptomer. Den ene har trent og vært sporty i hele sitt liv, aldri røykt en sigarett. Den andre sånn midt på treet med fysisk aktivitet og har spist mye junk food og røyket medium/moderat antall sigaretter i mange år. Begge er slanke. Begge har nøyaktig de samme anleggene for trange blodårer ifølge legene, begge må ta blodfortynnende og kolesterolsenkende medisiner.

 

[Hardingfele]

Leste i VG at en stor del av alvorlig syke med corona som kom inn til sykehus i Spania, var overvektige. Mon tro hvorfor ikke dette er med på listen over risikogrupper.

USAs "Obesity problem" står foran en utfordring, spesielt nå som Trump ønsker å åpne sine hoteller og golfbaner igjen.

 

[Dr Dong]

interessant artikkel i aftenposten, som knytter koronaviruset opp mot bakterieangrep og resistente bakterier

«Det er en kjent sak at luftveisinfeksjoner av virus generelt svekker immunforsvaret, slik at bakterier lettere kan angripe. Dette er vanlig også for virus som forårsaker influensa eller forkjølelse. Mellom 10 og 30 prosent av pasienter som legges inn på sykehus med en virusbasert luftveisinfeksjon, får siden en sekundær bakteriell infeksjon, viser tall fra det britiske antibiotikasenteret.

Covid-19 skiller seg imidlertid fra vanlig sesonginfluensa ved at flere av pasientene utvikler lungebetennelse. Alvorlige tilfeller behandles med kunstig oksygentilførsel for å hjelpe pasientens immunforsvar med å slå viruset tilbake.

For å sikre at slike intensivpasienter ikke får en sekundær bakteriell infeksjon, tilføres ofte antibiotika som en del av behandlingen. Antibiotika har som kjent ingen virkning på koronaviruset sars-cov-2, men vil slå ut eventuelle bakterier som ser sitt snitt til å angripe mens pasienten ligger i respirator.

I en studie publisert i anerkjente The Lancet denne måneden fant forskere at over halvparten av pasientene som døde av viruset i Wuhan i Kina, hadde pådratt seg en sekundær bakteriell infeksjon før de døde.

Studien tyder på at sekundære bakterieinfeksjoner spiller en avgjørende rolle i dødeligheten for covid-19, selv om det trengs mer dokumentasjon.»

[…]

«Heldigvis vil en enkel antibiotikakur holde bakteriene tilbake. Da kan immunforsvaret konsentrere seg om å bekjempe virusinfeksjonen, og pasienten blir forhåpentlig frisk igjen.

I Norge vil det være rimelig enkelt å behandle en sekundær bakteriell lungeinfeksjon med antibiotika, noe som vil kunne slå positivt ut på dødsraten for korona. Slik er det ikke i Italia.

Italia er det landet i Europa der flest mennesker dør av resistente bakterier. Årlig dør nesten 11.000 pasienter i Italia av resistente mikrober. Tilsvarende tall for Norge er 69.»

[…]

«Blir en koronapasient først smittet av en bakterie på et italiensk sykehus, er det altså svært sannsynlig for at bakterien er resistent og ikke kan behandles.»

[…]

«Det gjenstår å se om det er klare sammenhenger mellom dødsraten Italia nå opplever, og utbredelsen av resistente bakterier.»

[…]

«Det er her verd å merke seg at også Spania har høy utbredelse av resistens. I likhet med Italia opplever også de mange dødsfall knyttet til korona.»

[…]

«Her hjemme skal vi nå være svært takknemlige for at vi har et helsevesen som sparer antibiotika til vi virkelig trenger det, og bønder som knapt bruker antibiotika på dyrene sine. Sannsynligvis vil vår restriktive antibiotikapolitikk nå spare livet til mange koronapasienter.»

https://www.aftenposten.no/meninger...uset-saa-mange-liv-i-italia-erik-martiniussen

 

[tkr]

^^Veldig interessant!

Mvh

 

[Balle Clorin]

Uavhengig av hva Trump sier, så er snart på tide at norsk ledelse også sier noe annet en "vi måt stope viruses/Vi må stoppe spredningen".

Håper de i dag kommer med klar tale.
Åpner skoler/barnehager
Ber pressen slutte å rapporte detaljer
Gi klar beskjed om at dette må vi stå i, og at ting blir bedre til høsten.

Å slakke av på kravene nå er det dummeste man kan gjøre. Det er vel dokumentert at byer i USA som slapp opp når spanske sykepandemien var over toppen ble rammet av en enda større
og mer dødelig topp. Nå må vesten lære av Kina og historien . Dette er ikke engang begynnelsen ....

 

[Hardingfele]

Det dør mange italienske leger hvert år, i tilfelle det skulle komme som en overraskelse.

24 leger er døde etter innsats mot viruset.
https://www.svd.se/italiens-lakare-pa-bristningsgransen

 

[Larson]

........
Det nye i denne sammenheng er at ting rammer relativt vilkårlig - hvemsomhelst kan bli smittet,
......

Det der er en fordreining. Ikke noe nytt i det. Livet er fullt av helseproblemer som rammer tilfeldig, og mange av dem fører til død.
Din framstilling fokuserer på at helseproblemer er selvforskyldt, med mindre man er veldig gammel.
Det er kunnskapsløst, og en nedlatende og skadelig holdning.
Lurt å begrense ordbuken sin litt her snart, kanskje?

Står i stil med "det er vilja det står på"-holdningen om syke som går på AAP i 3 år og ikke har blitt friske

 

[weld77]

Å slakke av på kravene nå er det dummeste man kan gjøre. Det er vel dokumentert at byer i USA som slapp opp når spanske sykepandemien var over toppen ble rammet av en enda større
og mer dødelig topp. Nå må vesten lære av Kina og historien . Dette er ikke engang begynnelsen ....

Planen til FHI er at svært mange i Norge vil bli smittet og at det ikke er mulig å bli kvitt viruset. Det er hva de ansvarlige fagpersonene i Norge sier.

Til sist er det politikere som bestemmer - de kan velge å følge rådene de får fra FHI, eller de kan gjøre noe annet basert på ett eller annet, det er tross alt de som bestemmer. Om politikere lager sitt eget narrativ på tvers av faglige vurderinger så er det forsåvidt deres rett, men det er det populært å kritisere ymse utenlandske politikere for.

Det som i alle fall er helt sikkert er at politikere i regjeringen og på Stortinget sin kollektive pandemikompetanse er et sted svært nærme null.

 

[AndersR]

Det vi kan anse som sikkert, er at noe av det første som vil skje når man slakker på kravene, er at Trump kommer til å holde valgkampmøter igjen. Helst med så mange som mulig tilstede, mens han forteller han at han fiksa alt og ingenting er farlig.

_DET_ vil bli en interessant studie i smittespredning.

 

[weld77]

Står i stil med "det er vilja det står på"-holdningen om syke som går på AAP i 3 år og ikke har blitt friske

Jeg synest det er smått utrolig om dere benekter at livsstilssykdommer i stor grad skyldes livsstil. Det heter jo ikke uflakssykdommer eller arvelige sykdommer. Om du ikke røyker får du mest sannsynlig ikke kols. Du kan selvsagt utvikle det av andre grunner, men det er mye mindre sannsynlig. Om du ikke gidder å bevege deg i hverdagen slår det ut på et lass av statistikker. Ditto om du spiser for mye og for dårlig. Eller om du drikker for mye.

Om dere mener at dette ikke har noe med egeninnsats å gjøre så er det noe av det mest fatalistiske menneskesyn jeg har vært borti. Om man ikke kan kontrollere sin egen kropp opp av sofaen og bevege seg halvannen time i uka - hva kan man da påvirke her i livet?

Det er stor forskjell på at alle kan være uheldige her i livet og at alt uønsket her i livet skyldes uflaks.

 

[Larson]

Stråmann ^5, weld.

 

[cruiser]

Å slakke av på kravene nå er det dummeste man kan gjøre. Det er vel dokumentert at byer i USA som slapp opp når spanske sykepandemien var over toppen ble rammet av en enda større
og mer dødelig topp. Nå må vesten lære av Kina og historien . Dette er ikke engang begynnelsen ....

Planen til FHI er at svært mange i Norge vil bli smittet og at det ikke er mulig å bli kvitt viruset. Det er hva de ansvarlige fagpersonene i Norge sier.

Til sist er det politikere som bestemmer - de kan velge å følge rådene de får fra FHI, eller de kan gjøre noe annet basert på ett eller annet, det er tross alt de som bestemmer. Om politikere lager sitt eget narrativ på tvers av faglige vurderinger så er det forsåvidt deres rett, men det er det populært å kritisere ymse utenlandske politikere for.

Det som i alle fall er helt sikkert er at politikere i regjeringen og på Stortinget sin kollektive pandemikompetanse er et sted svært nærme null.

Er det planen eller er det et scenario hvis man ikke gjør noe særlig tiltak?

 

[weld77]

Stråmann ^5, weld.

Ja, jeg mener faktisk at folk har et personlig ansvar for sin egen helse. Det er ganske åpenbart at mange ikke tar dette særlig alvorlig. Man kan alltids diskutere hva grunnene til det er, men det er et faktum at befolkningen eksempelvis blir mer og mer overvektig. Det kan eller vil ikke det offentlige hjelpe en noe særlig med - det er en jobb man må gjøre selv som individ. I slike tilfeller som utgjør de vansligste dødsårsaakenen i Norge nøyer det offentlige seg med å gi litt incentiver (dyr tobakk, dyr alkohol osv), prøve å påvirke litt (nøkkelhullsmerking, ymse kampanjer osv) men ellers gjør det offentlige fint lite. Det er neppe så mye de kan gjøre heller siden det er den enkelte som faktisk må gjøre jobben og det er tungt å komme i gang etter å ha vent seg til det motsatte.

Når/hvis dødsfall fra corona når ca 6000 i Norge, så vil det være på nivå med røyking i år, forutsatt at det ikke er noe overlapp mellom gruppene.

 

[Polka]

Det er garantert en del giddalause mennesker som går på trygd og som med bedre innsats kunne gjort noe med situasjonen sin. Norge har verdens desidert mest generøse trygdesystem/sykepengeordning og om man ikke ser at det blir utnyttet er det toppen av naivitet. Noen foretrekker å "nave" i stedet for å finne seg en jobb. Det betyr ikke at det ikke finnes kronisk syke som sliter, åpenbart gjør det det. Jeg har møtt begge utgaver av disse individene flere ganger.

 

[OMF]

Å slakke av på kravene nå er det dummeste man kan gjøre. Det er vel dokumentert at byer i USA som slapp opp når spanske sykepandemien var over toppen ble rammet av en enda større
og mer dødelig topp. Nå må vesten lære av Kina og historien . Dette er ikke engang begynnelsen ....

Hele poenget her er å porsjonerere dette ut slik at helsevesenet ikke kollapser. I dag er vi på et sted mellom 5-10% kapasitetsutnyttelse, men vi har innført de strengeste tiltakene etter krigen. Og når vi har så få smitteded - så utsetter vi bare epidemien - mens hvis vi kommer oss opp på en ti gang av det vi har i dag - så begynner vi å komme oss gjennom befolknigen og begynner å løse problemet.

En ting som heller ikke er kommuniserte så godt er at tiltakene virker bra fordi folk tror de er kortvarige. Hva tror du skjer om tiltakene blir forlenglet i 8 uker - tror du fortsatt at folk ikke vil la barna sine treffe andre enn 1-2 som de har vært med nå..? Da er det bedre å slippe opp litt nå, også kan vi gjeninnføre tiltak dersom veksten kommer for raskt.

Litt rart å lese om hvordan man beskriver situasjoene i de ulike landene - samtlige land i verden er helt i startgropen på dette. Greit at tallene har falt litt i Italia, men de har portfortbud - det er jo ikke en holdbar situasjone for noen....så, de kjøper seg litt tid, må regrupperere og fortsette med å komme seg gjennom dette. Reellt antall smittede er vanskelig å anslå. Helse Vest anslo ca 10 ganger flere enn offisielt registrerte her i Bergen - jeg tror nok det er litt høyt. Men om vi sier at Italia har 50 ganger flere smittede enn offisielle tall - så har de fortsatt bare 3 millioner smittede av en befolkining på 60 millioner. Så da gjenstår det 20-30 millioner før flokkimmunitet bremser dette opp.

 

[OMF]

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/xPj33R/den-umulige-debatten

 

[Polka]

........
Det nye i denne sammenheng er at ting rammer relativt vilkårlig - hvemsomhelst kan bli smittet,
......

Det der er en fordreining. Ikke noe nytt i det. Livet er fullt av helseproblemer som rammer tilfeldig, og mange av dem fører til død.
Din framstilling fokuserer på at helseproblemer er selvforskyldt, med mindre man er veldig gammel.
Det er kunnskapsløst, og en nedlatende og skadelig holdning.
Lurt å begrense ordbuken sin litt her snart, kanskje?

Står i stil med "det er vilja det står på"-holdningen om syke som går på AAP i 3 år og ikke har blitt friske

Det snodige er at en del av disse menneskene veldig greit klarer å dra på ferie, padle, sykle, gjøre husarbeid, dra på konserter og fester og være sosiale. Men om de må opp 6:30 hver morra og arbeide noen få timer er det plutselig så håpløst. Og de aller fleste er kvinner. Har møtt en del av disse gjennom mine 30 yrkesaktive år. Mønstrene går igjen hver gang. De er syke på alle inneklemte dager og gjerne på dager før eller etter ferie. Litt ekstra arbeid så er de borte 3 uker. Blir de gravide er de sykemeldt stort sett hele svangerskapet. Hver gang.

 

[weld77]

Da erklærer vi også denne tråden for AAP-ifisert. Det tok tross alt 89 sider, noe som må være en slags rekord siden den endatil handler om helse i utgangspunktet. Det gis ingen poeng for de som hadde veddet på hvem som ville innføre det i denne tråden.

 

[Larson]

Stråmann ^5, weld.

Ja, jeg mener faktisk at folk har et personlig ansvar for sin egen helse. Det er ganske åpenbart at mange ikke tar dette særlig alvorlig. Man kan alltids diskutere hva grunnene til det er, men det er et faktum at befolkningen eksempelvis blir mer og mer overvektig. Det kan eller vil ikke det offentlige hjelpe en noe særlig med - det er en jobb man må gjøre selv som individ. I slike tilfeller som utgjør de vansligste dødsårsaakenen i Norge nøyer det offentlige seg med å gi litt incentiver (dyr tobakk, dyr alkohol osv), prøve å påvirke litt (nøkkelhullsmerking, ymse kampanjer osv) men ellers gjør det offentlige fint lite. Det er neppe så mye de kan gjøre heller siden det er den enkelte som faktisk må gjøre jobben og det er tungt å komme i gang etter å ha vent seg til det motsatte.

Når/hvis dødsfall fra corona når ca 6000 i Norge, så vil det være på nivå med røyking i år, forutsatt at det ikke er noe overlapp mellom gruppene.

Det er absolutt ingen her inne som har sagt at folk ikke har et personlig ansvar for sin egen helse.

Det er ikke, og det har aldri vært slik at du kan vilje deg selv frisk igjen.

 

[MML]

Jeg tror OMF har noen gode poenger. Jeg tror de fleste tenker at dette er over bare vi holder ut til påske. Realiteten er at i det store bilde har dette nesten ingen ting å si. Det virker som om dette er noe vi må gjennom og at faren først er over når tilstrekkelig antall har oppnåd imunitet. Selv om man får dramatiske skildringer av unge sriske pasienter som nå kjemper for livet, er det egentlig ingen grunn til å tro at dette generelt er så farlig for andre en typiske risikopasienter. Jeg savner en vurdering av kost/nytte av disse omfattende tiltakene.

 

[Terje-A]

Mitt tips er at politikerne endrer litt på reglene vi har nå. Hytteforbudet oppheves helt eller delvis, men klesbutikker og muligens kjøpesentre blir stengt. Det er for tidlig å slippe bremsene nå. Fastlegene melder inn et antatt antall smittede på over 20.000. For meg ser det ut til at dette smitter veldig lett basert på det som skjer rundt meg og kona.

 

[AndersR]

For at hytteforbudet må oppheves må "hyttekommunene" være enige, og kan bekrefte at de nå har fått summet seg og kan ta i mot store mengder turister.

Barnehager og barneskoler derimiot? Tvilsomt at det er så lurt. Unger er smittebomber og ikke spesielt smarte eller bevisste på hva de gjør.
Skal man gradvis prøve å åpne for ting igjen, så starter man med universiteter og høyskoler, og kan vurdere å ta med siste klassetrinn på videregående.

Flere grunner: For en del av disse er det av stor viktighet at de får gjennomført eksamen, og disse er også voksne nok til at det er større fare for at de vil klare å forholde seg til en smule instrukser når det kommer til smittevern Ihvertfall om man sammenligner det med siklende barnehagebarn.

Unge voksne vil også kunne klare seg bedre alene i isolat når de blir smittet, enn små barn og deres foreldre. Antar jeg.

 

[Larson]

Jeg synes det er rart at politikere går ut og deklamerer at i morgen skal vi avgjøre om tiltakene skal lempes eller økes. Det skaper unødvendig usikkerhet. Folk har stilt seg bak tiltakene og de ser ut til å funke i en verden hvor vi ser dødsfallene øke og øke. Så hvorfor i all verden skal man nå deklarere at i morgen skal vi muligens kutte på tiltakene? er det ikke bare å vente til i morgen før man sier noe som helst.

 

[Asbjørn]

Fordi folk spør, og tiltakene skulle vare til en viss dato. Da er det ærlig kommunikasjon å si at «det har vi ikke bestemt ennå, ny oppdatering vil komme i morgen». Forskjellige varianter av «ingen kommentar» er ikke like tillitsskapende.

 

[Larson]

ja, men det var ikke det de sa. De sa at de kanskje kom til å senke tiltakene. Vesentlig forskjell. De sa heller ikke hva de vurderte å senke. Skal folk tilbake på hyttene? skal skolene åpne? Skal 1-meter regelen kuttes? hva er det de vil mulig senke?

Verden rundt oss strammer til, og nå skal vi når tiltakene begynner å monne starte å kutte?


Vent til i morgen og se om vi vil øke eller senke tiltakene, er ikke god krisekommunikasjon.

 

[MML]

Mitt tips er at politikerne endrer litt på reglene vi har nå. Hytteforbudet oppheves helt eller delvis, men klesbutikker og muligens kjøpesentre blir stengt. Det er for tidlig å slippe bremsene nå. Fastlegene melder inn et antatt antall smittede på over 20.000. For meg ser det ut til at dette smitter veldig lett basert på det som skjer rundt meg og kona.

Fastlegene må sette en diagnose på alle kontakter. Dette har mange funksjoner som utløsing av trygderettigheter for pasienter og refusjoner for legen. Primærhelsetjenesten bruker et helt annet diagnosesystem enn sykehusene som først og fremst er symptombasert. Dette betyr i praksis at diagnosene i primærhelsetjenesten ikke kan brukes for å kartlegge omfanget av dette. Det blir ikke mer nøyaktig av at ved innføring av coronnadiagnosen (R991 Bekrefte eller mistenkt coronavirusinfeksjon) ble presisert at dette skulle brukes på bredt. Og pr nå er jo alle med luftveissymptomer egentlig i gruppen "mistenkt coronavirusinfeksjon"

 

[cruiser]

ja, men det var ikke det de sa. De sa at de kanskje kom til å senke tiltakene. Vesentlig forskjell. De sa heller ikke hva de vurderte å senke. Skal folk tilbake på hyttene? skal skolene åpne? Skal 1-meter regelen kuttes? hva er det de vil mulig senke?

Verden rundt oss strammer til, og nå skal vi når tiltakene begynner å monne starte å kutte?


Vent til i morgen og se om vi vil øke eller senke tiltakene, er ikke god krisekommunikasjon.

Det kan jo tenkes at noe av tiltakene ikke fungerer som tiltenkt,eller at de fungerer som tiltenkt men ikke har ønsket effekt? Det er jo helt naturlig at man løpende vurderer hva som virker og hva som ikke virker. Men, uansett hva de hadde sagt eller ikke sagt hadde du funnet en eller annen grunn til å sutre over nåværende regjering.

 

[Larson]

Jupp... personangrep igjen, cruiser.

Jeg har nå fått nok. Farvel.