Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.703
    Antall liker
    14.290
    - Vi i Norden har en lang historisk kunnskap om å bruke isolering og karantene for å beskytte oss mot smitte. Det er veldig merkelig at svenskene nå går imot denne kunnskapen, sier professor i hygiene og smittevern og tidligere smittevernoverlege ved Oslo universitetssykehus Ullevål, Bjørg Marit Andersen, til Aftonbladet.

    - Barn er bærere av smitten, og selv om de ikke blir syke, kan de spre det videre. Så lenge barn løper rundt og smitter i skoler, blir det også spredning i samfunnet, sier Andersen til Aftonbladet.
    Det er litt underlig å påstå at barn springer rundt og sprer smitte når det er på listen over ting man ikke vet særlig mye om, i alle fall når det er kjernen i argumentet.

    Ellers er det neppe vanskelig å finne en ekspert som er enig eller uenig med enhver strategi som blir valgt i disse tider. Det er strengt tatt ingen som vet hva som er riktig, men Sverige bidrar i det minste med en slags kontrollgruppe.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.167
    Antall liker
    9.278
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Det er vel samme gjengen som støttet dama på debatten
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Faktaresistens er vel at av de mest spydige og arrogante ordene man kan tenke seg?
    Men denne Dr W kommer jo bare med noen selvfølgeligheter om andre luftveisinfeksjoner og direkte beskyldninger mot navngitte leger om å ha konstruert opp hele greia for selv å tjene penger. Da er vi fort ute i samme landskap som iherdige påstander om at klimaet «egentlig» blir kaldere. Hvis man mener dette er «kompetansehevende» er man langt mer immun mot åpenbare fakta enn mot viruset. Spør Putin hvis man ikke tror på vestlige medier:
    https://edition.cnn.com/2020/03/26/europe/coronavirus-russia-kremlin-intl/index.html
    In a nationwide address Wednesday, Putin conceded that it was "objectively impossible to stop [coronavirus] from spilling over" into a country of Russia's size. He urged Russians to "understand the complexity of the situation" and stay home, declaring next week to be a paid stay-at-home holiday.
    Hvilke åpenbare fakta tenker du på her? Du lærte jo selv noe på dette - f eks at corona virus har vært her lenge.. hvor kommer denne bitterheten fra?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.381
    Antall liker
    39.395
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er jo ikke noe nytt i at «tradisjonelle» coronavirus utgjør 10-15 % av vanlige forkjølelser. Det har jeg jo selv skrevet flere ganger allerede i denne tråden. Det eneste nye jeg lærte her er at denne fyren finnes, og at det tydeligvis også finnes folk som tar dette for god fisk. Det opplever jeg som litt skremmende.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Det er jo ikke noe nytt i at «tradisjonelle» coronavirus utgjør 10-15 % av vanlige forkjølelser. Det har jeg jo selv skrevet flere ganger allerede i denne tråden. Det eneste nye jeg lærte her er at denne fyren finnes, og at det tydeligvis også finnes folk som tar dette for god fisk. Det opplever jeg som litt skremmende.
    Vel - da må jeg vel ha misforstått da du skrev at corona er noe helt nytt.

    Hva er det jeg tar som god fisk - og hva er direkte feil i det han sier?
     

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.427
    Antall liker
    1.855
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Begrense hastigheten på spredningen
    På en pressekonferanse onsdag ble det kjent at Sverige foreløpig ikke har planer om å endre strategien med det første.

    - Strategiene vi jobber med er de samme: Vi fortsetter iherdig forsøket på å begrense hastigheten på smittespredningen, sa statsepidemiolog Anders Tegnell på pressekonferansen.
    Jeg fulgte litt med på pressekonferansen i Sverige i dag. Tegnell fikk et spørsmål om strategi fra en tysk reporter og begrunnet Sveriges/sitt(?) valg med at det ikke finnes god dokumentasjon på at man er særlig smittsom i inkubasjonstiden. Altså at man først kort tid (timer og ikke dager) før symptomene kommer begynner å bli smittsom. Dermed forstår jeg videre at man anser karantene ved symptom som tilstrekkelig isolering for å begrense hurtig spredning.

    Selv om Tegnell kanskje har rett i at man ikke er spesielt smittsom i inkubasjonstiden, så vil det hele tiden være personer med milde symptomer (i alle fall i startfasen) som virrer rundt på jobb, på treningssenter, på utesteder osv. rett og slett fordi man kanskje ikke forstår at man faktisk har symptomer. I så måte er det lett å se at "nedstenging" av møtepunkt mellom mennesker er mer effektivt.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.381
    Antall liker
    39.395
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Vel - da må jeg vel ha misforstått da du skrev at corona er noe helt nytt.

    Hva er det jeg tar som god fisk - og hva er direkte feil i det han sier?
    Dette coronaviruset SARS-Cov-2 har ikke angrepet mennesker før, så ingen er immune mot det. Det forårsaker sykdommen Covid-19. Viruset ser ut til å komme fra flaggermus via pangoliner før det hoppet over til mennesker i fjor høst en gang. Det finnes haugevis av forskjellige coronavirus der ute, noen sirkulerer som vanlige forkjølelser hos mennesker, mens andre gir magesyke hos husdyr. Det er ikke nytt at andre coronavirus sirkulerer og har gjort det bestandig, og det er ikke nytt at forkjølelser og influensaer er gjenvendende problemer vi har lært oss å leve med.

    Hva mener du om de direkte beskyldningene hans om at hele greia bare er opphausset av epidemiologer generelt for å tuske til seg forskningsmidler og av Dr Drosten i Berlin spesielt for å tjene penger på salg av tester? Eller påstandene om at det ikke finnes noen epidemi i det hele tatt, dette er bare en vanlig sesongforkjølelse som har blitt hypet opp av konspirasjonen? «Keiseren er naken»? Kompetansehevende?

    Dette er jo som å se klimafornektere på syre.

    https://globalbiodefense.com/newswire/german-researchers-develop-1st-test-for-new-coronavirus/
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.986
    Antall liker
    18.203
    Torget vurderinger
    2

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.986
    Antall liker
    18.203
    Torget vurderinger
    2
    Og det begynner i USA.

    ... "We don't have the machines, we don't have the beds," ... "To think that we're in New York City and this is happening," he added. "It's like a third-world country type of scenario. It's mind-blowing."

    ... "Last week when I went to work, we talked about the one or two patients amongst the dozens of others that might have been a Covid or coronavirus patient," Spencer told CNN's Anderson Cooper Tuesday. "In my shift yesterday, nearly every single patient that I took care of was coronavirus, and many of them extremely severe. Many were put on breathing tubes. Many decompensated quite quickly.

    "There is a very different air this week than there was last week."

    ... "In my own hospital -- and I don't think it's unique -- we have a nurse who is on a ventilator right now who contracted the virus."
    https://amp.cnn.com/cnn/2020/03/25/health/coronavirus-covid-hospitals/index.html

    Skjermbilde 2020-03-26 kl. 19.18.45.jpg
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.703
    Antall liker
    14.290
    Det er vel samme gjengen som støttet dama på debatten
    Da kan vi i det minste konkludere med at selv om man er smittevernekspert og presumtivt følger ekstra godt med om dagen så er det altså ikke enighet i hvor sentrale småbarn er i spredningen av Covid-19. Så i selv et såpass tilsynelatende enkelt spørsmål må man velge hvilken ekspert man skal stole på. Hun vet åpenbart noe som FHI ikke klarte å finne noe særlig om i internasjonale medisinske databaser eller har fanget opp på andre måter så det ville vært litt interessant om hun kunne sagt hvordan hun vet det. Jeg holder en knapp på FHIs "dette vet vi ikke", for jeg tipper de hadde visst om man visste svaret på dette.

    Da er neppe småbarn helt sikkert "utmerkede smittevektorer" eller en opplagt grunn til at italienske besteforeldre dør av smitten de tar med seg hjem heller, som er et par poenger som har vært oppe i denne tråden.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.381
    Antall liker
    39.395
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Og det begynner i USA.
    Neida, vi har jo nettopp lært via «kompetansehevende» tiltak at dette bare er en vanlig vinterforkjølelse og at hele greia er hausset opp av en enkelt lege i Berlin, til tross for at amerikanerne valgte å utvikle sine egne tester i stedet for å kjøpe hans test via WHO.

    It’s all in their minds....

    :rolleyes:
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.986
    Antall liker
    18.203
    Torget vurderinger
    2
    Dette er hva amerikanske retningslinjer mener om barn og coronaviruset.

    What do we understand about Covid-19’s risks to children?
    Dr Akiko Iwasaki: Kids are definitely exposed and infected with this virus … They have to be hospitalized and some of them have to be intubated. So it’s not that kids are completely resistant, but the lethality is much lower than in other age groups. [Editor’s note: A report found that of over 2,000 confirmed and suspected cases among children in China, nearly 6% became seriously ill and one 14-year-old boy with a confirmed case died.]

    Do we have to worry about kids spreading Covid-19 to others?
    Dr John Carl: The probability probably is higher because for toddler-age kids, there’s more need to have direct contact to control where they are. So social distancing becomes a little bit more difficult.

    https://www.theguardian.com/us-news/2020/mar/20/coronavirus-kids-risks-can-they-infect-adults
    Studien det henvises til fra Kina beskrives her:
    https://www.nytimes.com/2020/03/17/health/coronavirus-childen.html
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.381
    Antall liker
    39.395
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Da kan vi i det minste konkludere med at selv om man er smittevernekspert og presumtivt følger ekstra godt med om dagen så er det altså ikke enighet i hvor sentrale småbarn er i spredningen av Covid-19. Så i selv et såpass tilsynelatende enkelt spørsmål må man velge hvilken ekspert man skal stole på. Hun vet åpenbart noe som FHI ikke klarte å finne noe særlig om i internasjonale medisinske databaser eller har fanget opp på andre måter så det ville vært litt interessant om hun kunne sagt hvordan hun vet det. Jeg holder en knapp på FHIs "dette vet vi ikke", for jeg tipper de hadde visst om man visste svaret på dette.

    Da er neppe småbarn helt sikkert "utmerkede smittevektorer" eller en opplagt grunn til at italienske besteforeldre dør av smitten de tar med seg hjem heller, som er et par poenger som har vært oppe i denne tråden.
    Nei, det vet vi strengt tatt ikke. Jeg mistenker at her kolliderer faglige råd med alle sine usikkerheter og forbehold mot småbarnsforeldres erfaring om hvordan forkjølelser og magevirus kommer i hus like etter skolestart. Men ingen ting er bedre enn om de faglige rådene kan avkrefte den ryggmargsfølelsen mht dette viruset, og barnehager og barneskoler kan åpne igjen snarest. Universitetene blir nok stengt en stund.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.986
    Antall liker
    18.203
    Torget vurderinger
    2
    Is it safe for kids to spend time with their grandparents?

    Given what we know right now, the answer is no, said Dr. Cynthia R. Ambler, M.D., a pediatrician at Northwestern Medicine in Chicago. “It appears that children and young adults are an important vector for coronavirus, because they may be infectious even if they don’t have symptoms,” she explained. As a result, they may inadvertently pass it on to the adults around them.
    “The research is very clear that people over the age of 60 are more likely to require hospitalization and even die from this virus, even if they’re in good health,” she said.


    https://www.nytimes.com/2020/03/20/parenting/grandparents-visit-safety-coronavirus.html
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.167
    Antall liker
    9.278
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Det med barn handler jo ikke først og fremst om hvorvidt de blir smittet eller kan smitte andre.

    Skal man oppnå flokkimmunitet og "flate ut toppen" så har det liten hensikt å stenge skolene. Det har enorme konsekvenser og foreløpig er det veldig få som er smittet på skolene.

    Svenskene og andre (Og Norge når vi omsider kommer i gang) - vil gjerne stenge skolene og innføre enda strengere tiltak - men da gjør man det når vi er midt i epidemien - for å flate ut den verste peaken. Det er meningsløst å gjøre det nå - når vi har veldig få smittede.


    En annen ting - er at hvis vi i Norge skal få flokkimmunitet og den ikke skal være blant de 1,6 millioner som er i risikogruppene, så må barn/ungdom ta en god del av denne støyten. Så det er en gruppe som kan spre smitten ganske rask uten å belaste helsevesenet så mye. Så hvis vi begynne med barn/ungdom - så kommer vi godt igang mens sykehusbelastningen blir liten, så vil vi etterhvert ha litt flokkimmunitet som gjør at vi kommer oss gjennom dette med mye mindre restriksjoner.
     

    Stein 99

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    1.896
    Antall liker
    1.178
    Dette blir mer enn spennende
    Pandemien har såvidt begynt, og helsevesen i Italia, Spania og andre har store problemer allerede når det er så få smittede (testet) som 0,1 % av befolkningen,
    (riktignok noe konsentrert i regioner) men likevel.
    Hvordan takle dette når viruset virkelig skal gjennom befolkningen, 10 %, 20 % kanskje 50-60 %, ?
    Det går fint med influenza men covid -19 synes å være mye mer alvorlig, Bra å tjene litt tid, før det starter.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.703
    Antall liker
    14.290
    Is it safe for kids to spend time with their grandparents?

    Given what we know right now, the answer is no, said Dr. Cynthia R. Ambler, M.D., a pediatrician at Northwestern Medicine in Chicago. “It appears that children and young adults are an important vector for coronavirus, because they may be infectious even if they don’t have symptoms,” she explained. As a result, they may inadvertently pass it on to the adults around them.


    https://www.nytimes.com/2020/03/20/parenting/grandparents-visit-safety-coronavirus.html
    Som sagt, det er ikke spesielt vanskelig å finne en ekspert som støtter de fleste syn i disse corona-tider. Det i seg selv burde indikere manglende klarhet i sakskomplekset. Det blir ikke mer eller mindre sant fordi en eller annen ekspert uttaler seg til NYT selv om det er en høyt ansett avis. NYT kunne helt sikkert også funnet en ekspert som sa "Vi vet ikke".
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Tegnell argumenterer jo for ikke å stenge skoler blant annet med at han er redd for at ungene havner hos besteforeldrene. Så hvis han er fasit er det åpenbare bekymringer for at disse kan være smittebærer.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.703
    Antall liker
    14.290
    Nei, det har aldri vært særlig uenighet om hva som skal gjøres frem til etter påske (få oversikt / kontroll / kjøpe seg tid). Det er hva som skjer etterpå som er temaet for eventuell uenighet. Om regjeringens strategi vitterlig er å "slå ned" så skjønner jo alle at det varer mye lengre enn til etter påske - spesielt siden argumentasjonen kommer fra det britiske paperet (de viser til det i notatet sitt) og inspirasjonen fra at det gikk i Kina. Det er veldig stor forskjell på det og "slå ned så mye som mulig frem til etter påske (hvilket ikke er hva de faktisk gjør, forsåvidt) og så ser vi hva som skjer da".

    Det virker mer som om de har snakket sammen og funnet ut at det er smartest å stå frem med en stemme utad. Det har ikke skjedd noe som skulle tilsi at FHI skulle endre mening fra hva de har ment hele tiden, i alle fall ikke de tre siste dagene. Da var de som kjent uenige så at de plutselig har blitt det nå har jeg liten tro på.

    FHI anbefalte å flate kurven, Helsedirektoratet anbefalte "surpression". Skal være veldig velvillig innstilt for å tro at de plutselig er enige og egentlig har vært det hele tiden.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.703
    Antall liker
    14.290
    Slik ser eksempelvis antall positive / negative prøver ut i et området det åpenbart er mye smitte i. Jeg aner ikke kriteriene for testing og synes andelen positive var lav, men det er kanskje mange som kan kjøpe seg til en test som ikke ville fått det i et system som det norske. Fra New York City:

    nyc_pos.JPG
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Nei, det har aldri vært særlig uenighet om hva som skal gjøres frem til etter påske (få oversikt / kontroll / kjøpe seg tid). Det er hva som skjer etterpå som er temaet for eventuell uenighet. Om regjeringens strategi vitterlig er å "slå ned" så skjønner jo alle at det varer mye lengre enn til etter påske - spesielt siden argumentasjonen kommer fra det britiske paperet (de viser til det i notatet sitt) og inspirasjonen fra at det gikk i Kina. Det er veldig stor forskjell på det og "slå ned så mye som mulig frem til etter påske (hvilket ikke er hva de faktisk gjør, forsåvidt) og så ser vi hva som skjer da".

    Det virker mer som om de har snakket sammen og funnet ut at det er smartest å stå frem med en stemme utad. Det har ikke skjedd noe som skulle tilsi at FHI skulle endre mening fra hva de har ment hele tiden, i alle fall ikke de tre siste dagene. Da var de som kjent uenige så at de plutselig har blitt det nå har jeg liten tro på.

    FHI anbefalte å flate kurven, Helsedirektoratet anbefalte "surpression". Skal være veldig velvillig innstilt for å tro at de plutselig er enige og egentlig har vært det hele tiden.
    Men det var eksakt det samme som ble sagt i pressekonferansen, at dette gjaldt frem til 13 april i påvente av ny data og informasjon, blant annet basert på tiltakene som ble satt igang 12 mars. Samt opprusting og utbygging av sykehus og intensivkapasitet. Rapporten fra imperial college viste jo at det var god grunn til å tenke som en gang til.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Og det begynner i USA.
    Neida, vi har jo nettopp lært via «kompetansehevende» tiltak at dette bare er en vanlig vinterforkjølelse og at hele greia er hausset opp av en enkelt lege i Berlin, til tross for at amerikanerne valgte å utvikle sine egne tester i stedet for å kjøpe hans test via WHO.

    It’s all in their minds....

    :rolleyes:
    Det som åpenbart er kompetansehevende for de fleste her er kunnskap om type virus som går rundt - prosentandel smittede til enhver tid i befolkningen - mulige bekymringer rundt testprosedyrer som på lang vei bekreftes fra rapporten / funnene fra Vo - som du har unnlatt å kommentere.
    - Tallenes tale på antall døde grunnet Cov-19 vs influensa er også vanskelig å se helt bort fra.

    Så selv om påstandene om enkeltpersoner er urimelige (kommentert av meg da jeg postet innlegget i første omgang) så er det noen poenger her.

    Jeg undrer på hvilken tå eller spiker jeg traff for øvrig .
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    usikker kunnskap, men ikke dårlig nytt om det er riktig:

    «The rapidly spreading coronavirus may have already infected half the UK population — but that is encouraging news, according to a new study by the University of Oxford.

    The modeling by researchers at Oxford’s Evolutionary Ecology of Infectious Disease group indicates the COVID-19 virus reached the UK by mid-January at the latest, spreading undetected for more than a month before the first official case was reported in late February, the Financial Times reports.

    But even though this suggests the spread is far worse than scientists previously estimated, it also implies that only one in a thousand people infected with COVID-19 requires hospitalization.»

    […]

    «This view is in contrast to the Imperial College London modeling used by the UK government to develop policies to halt the crisis, including social distancing.

    “I am surprised that there has been such unqualified acceptance of the Imperial model,” Sunetra Gupta, professor of theoretical epidemiology, who led the study, told the Financial Times.»

    […]

    «The group is now working with colleagues at the Universities of Cambridge and Kent to start antibody testing to figure out what stage the epidemic is in and to assess protective immunity, according to the outlet.»

    https://nypost.com/2020/03/24/coronavirus-may-have-already-infected-half-of-uk-study-says/

    tillegg:
    se også: https://nymag.com/intelligencer/2020/03/oxford-study-coronavirus-may-have-infected-half-of-u-k.html
    [/tillegg]
    omtale av den refererte studien fra oxford:

    Can we trust the Oxford study on Covid-19 infections?
    Adam Kucharski


    This week, a preliminary study from a team at the University of Oxford gained a lot of media attention, with headlines suggesting it implied the majority of people in the UK might have already been infected with Covid-19. Few would dispute that there are more cases in the UK than already reported; our group recently published a rough analysis that suggested only 5–7% of people who’ve fallen ill with Covid-19 have been recorded as confirmed cases in the UK data. But how plausible is it that there have been millions of infections out there that were very mild (or symptomless) and went undetected?

    First, let’s look at what the Oxford team actually did. Its analysis focused on deaths in the UK and Italy. If we view the data in isolation, there are several scenarios that could potentially be consistent with the observed pattern of deaths. Perhaps there are lots of infections and a low severity. Or fewer infections and a higher severity.

    The Oxford researchers suggested there were multiple scenarios that could explain the deaths reported in the UK, including those in which there have been a huge number of infections that haven’t been detected. The media picked up on the most extreme of these scenarios, which implied the majority of the UK had already been infected. But remember, this analysis focused solely on deaths – and that’s not the only data we have for Covid-19.

    There are now several datasets that suggest many infections come with symptoms, particularly in older groups, and hence it is less likely that there are vast numbers of infections going undetected. Such datasets include testing on the Diamond Princess cruise ship, testing of passengers on evacuation flights, the age pattern of Covid-19 cases, and infections detected among contacts of cases.

    Based on these studies, it seems about 20–80% of people infected with Covid-19 could show symptoms. If this range turns out to be correct – and we combine it with our estimate that one in 15 people with symptoms are being reported – it would mean that hundreds of thousands of people in the UK have probably been infected with Covid-19 already, but not tens of millions. Of course, all these early studies have limitations in how the data was collected and what groups were being studied. To understand how much infection there has actually been, what we need are studies that collect blood samples from the wider population and test for previous exposure to Covid-19. As it happens, this was the key point made by the Oxford researchers in their paper, and it’s one I fully agree with.

    There is growing evidence that, on average, people who show Covid-19 symptoms have a 1–1.5% risk of death. This has been estimated in studies of data from Wuhan, early international cases, and the Diamond Princess (with data adjusted to account for the older age of the cruise ship passengers). But this 1–1.5% risk just tells us what happens to people who have clear symptoms. If, as the above studies suggest, only 20–80% of infections come with symptoms, it would mean that for every 100,000 people who get infected with Covid-19, we would expect somewhere in the region of 200–1,200 deaths (ie between 100,000 x 20% x 1% and 100,000 x 80% x 1.5%).

    We still don’t know the exact risk, and we won’t until we have the results from a large-scale analysis of blood samples. But the early pieces of information we do have suggest that this is an infection that can cause a large amount of severe disease, and the majority of the UK population are still susceptible to it. Until we have evidence to the contrary, this is the scenario we have to plan for.

    • Adam Kucharski an epidemiologist and the author of The Rules of Contagion: Why Things Spread – and Why They Stop
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.986
    Antall liker
    18.203
    Torget vurderinger
    2
    USA i nøtteskallform. Holdingselskapet bak dette sykehuset kjente selvsagt til utfordringene forbundet med Covid19 i januar.

    Skjermbilde 2020-03-26 kl. 20.58.58.jpg

    Og i New Jersey. Vi kan glede oss over at Norway rimer med Nowhere. Heldigvis ikke et reisemål for det store utland.

    Skjermbilde 2020-03-26 kl. 20.59.26.jpg
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    [
    Det som åpenbart er kompetansehevende for de fleste her er kunnskap om type virus som går rundt - prosentandel smittede til enhver tid i befolkningen - mulige bekymringer rundt testprosedyrer som på lang vei bekreftes fra rapporten / funnene fra Vo - som du har unnlatt å kommentere.
    - Tallenes tale på antall døde grunnet Cov-19 vs influensa er også vanskelig å se helt bort fra.
    herregud, 3R, det virker som du ikke har lest tråden!

    (den er full av kompetansehevende innlegg, i motsetning til den videoen du lenket til.)
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.381
    Antall liker
    39.395
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg undrer på hvilken tå eller spiker jeg traff for øvrig .
    Sånn rent bortsett fra at videoen er totalt uansvarlig mistenkeliggjøring av fagfolk som står midt oppe i beslutninger om liv og død for tusener, og at jeg selv forsøker å få hjem en corona-syk sønn med siste fly fra Australia?

    Jeg kommenterte ellers ganske detaljert hvordan en glimrende diagnostisk test kan gi 50 % falske positive hvis den misbrukes til screening etter en sjelden sykdom i dette innlegget: https://www.hifisentralen.no/forumet/off-topic-hja-rnet/97918-corona-150.html#post3057207
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.986
    Antall liker
    18.203
    Torget vurderinger
    2
    Pastor Hanevold bør merke seg denne:

    Yesterday, one of the first deaths of a Virginia resident from COVID-19 was a Christian musical evangelist who, believing the pandemic response to be anti-Trump “mass hysteria,” took his family to New Orleans to “wash it from its Sin and debauchery.”

    Landon Spradlin, 66, was an accomplished blues musician who pastored several different churches over the years.

    Spradlin was likely already infected when, on March 13, he posted a highly misleading meme comparing COVID-19 and swine flu deaths, suggesting that the current virus response was “mass hysteria” created by the media for no reason other than to hurt Donald Trump.
    https://www.joemygod.com/2020/03/vi...s-hysteria-to-hurt-trump-dies-of-coronavirus/
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Jeg undrer på hvilken tå eller spiker jeg traff for øvrig .
    Sånn rent bortsett fra at videoen er totalt uansvarlig mistenkeliggjøring av fagfolk som står midt oppe i beslutninger om liv og død for tusener, og at jeg selv forsøker å få hjem en corona-syk sønn med siste fly fra Australia?

    Jeg kommenterte ellers ganske detaljert hvordan en glimrende diagnostisk test kan gi 50 % falske positive hvis den misbrukes til screening etter en sjelden sykdom i dette innlegget: https://www.hifisentralen.no/forumet/off-topic-hja-rnet/97918-corona-150.html#post3057207
    Ok - da forstår jeg. Jeg har selv en søster midt i krigen i Italia og er bekymret men får samtidig en del info derfra.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.381
    Antall liker
    39.395
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg jobber dessuten i et prosjekt med kolleger i Madrid og Milano, og får løpende oppdateringer derfra flere ganger om dagen. I dag var det ren redsel å høre i stemmen fra Madrid, men kanskje et lite håp om at det verste snart er over fra Milano. Bare en vanlig forkjølelse, liksom...

    61951E92-0F47-4C42-A732-572C9743EF87.png
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.687
    Antall liker
    9.551
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Og der har USA flest registrerte smittetilfeller av korona i verden, viser en oversikt fra Worldometers torsdag kveld. Ifølge oversikten er det 81.864 registrerte tilfeller i landet. USA passerer med det Kina og Italia, som også har over 80.000 tilfeller.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.703
    Antall liker
    14.290
    Men det var eksakt det samme som ble sagt i pressekonferansen, at dette gjaldt frem til 13 april i påvente av ny data og informasjon, blant annet basert på tiltakene som ble satt igang 12 mars. Samt opprusting og utbygging av sykehus og intensivkapasitet. Rapporten fra imperial college viste jo at det var god grunn til å tenke som en gang til.
    Nei, det er langtfra det samme. Å undertrykke viruset, dvs få R under 1 er en langvarig strategi ikke en 14-dagers til treukers greie. Som i strenge, og høyst sannsynlig mye strengere enn i dag, tiltak over lang, lang tid. Det var ingen ting i pressekonferansen som tilsa at å slippe opp, få R over 1 og så la dette gå kontrollert gjennom befolkningen med hundretusenvis av smittede og flokkimmunitet som resultat var en del av planen, men det er hva planen til FHI faktisk innebærer. Å få R over 1 var nødløsningen, ikke strategien. Det skulle helst unngås. R over 1 er eneste praktisk mulige om vi skal tro FHI og det har FHI ment hele tiden. Lederen for FHI var senest i går ute med en kronikk der hun forsøkte å realitetsorientere om hva regjeringens strategi faktisk ville innebære for folk i Norge for det sa Erna & co forståelig nok ingen ting om. Det hadde Stoltenberg neppe gjort om alt var fred og fordragelighet og enighet og rosa ballonger.

    At du ikke ser denne forskjellen synes jeg er merkelig. For dette er ikke nyanser og formuleringer - det er to fundamentalt ulike måter å ville nærme seg problemet på. Om man begynner med R over 1 i dag eller om tre uker spiller kanskje ikke allverdens rolle. Om man skal ha R under 1 til vi får en vaksine er noe helt annet.

    Men nå er de altså plutselig enige og har egentlig vært det hele tiden? No way.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.381
    Antall liker
    39.395
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Og der har USA flest registrerte smittetilfeller av korona i verden, viser en oversikt fra Worldometers torsdag kveld. Ifølge oversikten er det 81.864 registrerte tilfeller i landet. USA passerer med det Kina og Italia, som også har over 80.000 tilfeller.
    På denne trenden passerer de Kina i antall døde også mot slutten av helgen.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Mulig hukommelsen min svikter meg veldig, men jeg husker at han spesifikt sa at dette var strategien til over påske, og at man skulle bruke tiden frem til da for å skaffe seg mer data og informasjon samt høste erfaringer fra utlandet. I tillegg til opprusting av helsevesenet. Dette stillte Stoltenberg seg også bak. Både på pressekonferansen og i avisen idag.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.986
    Antall liker
    18.203
    Torget vurderinger
    2
    Og der har USA flest registrerte smittetilfeller av korona i verden, viser en oversikt fra Worldometers torsdag kveld. Ifølge oversikten er det 81.864 registrerte tilfeller i landet. USA passerer med det Kina og Italia, som også har over 80.000 tilfeller.
    På denne trenden passerer de Kina i antall døde også mot slutten av helgen.
    Når man ser at 1/3 av dem som testes i NJ er positive ... USA er en smittebombe og årsaken ligger i det sinnssyke helsevesenet de har privatisert seg til (som visstnok er verdens beste, ifølge enkelte her inne).

    Skjermbilde 2020-03-26 kl. 22.20.26.jpg
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.703
    Antall liker
    14.290
    Mulig hukommelsen min svikter meg veldig, men jeg husker at han spesifikt sa at dette var strategien til over påske, og at man skulle bruke tiden frem til da for å skaffe seg mer data og informasjon samt høste erfaringer fra utlandet. I tillegg til opprusting av helsevesenet. Dette stillte Stoltenberg seg også bak. Både på pressekonferansen og i avisen idag.
    Ja, de var ikke uenige om planen frem til over påske. Men en plan med R under 1 må nødvendigvis vare mye lengre enn det. Om R er 0.9, 1 eller 1.3 til etter påske spiller neppe spesielt stor rolle uansett - det er hva den skal være fra påske og i lang tid som er viktig.

    Tror du lederen for FHI hadde skrevet en kronikk i går om hun ikke var hoppende uenig i hva regjeringen sier planen deres er?

    Nå regner jeg med de neste ukene vil gi små drypp der det blir mer og mer tydelig i hvilken retning de har tenkt å bevege seg. De første tegnene kom, slik jeg ser det i alle fall, allerede i dag. Nå er det ikke "undertrykke" men "undertrykke så langt det er mulig" (som leder til to ulike strategier, den første er R under 1, den andre er R over 1, men ikke for mye). Gamle og andre i høyrisikogrupper forberedes på å måtte holde seg mest mulig unna folk i lang tid. Jeg tipper det kommer mer i den retningen. Befolkningen i Norge, som nå freaker ut over 250 smittede pr. dag og et dødsfall eller to nå og da er ikke klar for hva dette faktisk vil innebære og trenger nok en del tid på å modnes. Det er ingen som ønsker seg italienske tilstander men før eller siden må man innse at det kommer til å dø ganske mange av corona i dette landet også og at 3000 totalt smittede vil fremstå som noe det sett i ettertid var komisk at man hang seg opp i.

    Det offentliges oppgave blir å holde smittetakten innenfor hva helsevesenet klarer å ta unna. Det er i mine øyne eneste logiske endestasjon for dette.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn