Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • U

    Utgatt24668

    Gjest
    Er du for suppression nå, trodde dette bare var en forkjølelse?
    Du trodde vel det. Du har teknisk sett rett ettersom det er i samme familie, men det er ikke vesentlig for dette teamet.

    Jeg er ikke sterkt for eller imot noe ettersom vi trenger mer kunnskap til å vite hva som faktisk fungerer eller ikke. Det eneste riktige i denne situasjonen er en dynamisk styring og planlegging ut fra ny kunnskap. Problemet her er at vi innfører strenge tiltak, uten å ta enkle grep som tar høyde for luftbåren smitte som beskrevet i innleggett mitt over. Enkle risikomitigerende tiltak kan fjerne risikoen for at Cov-19 har større egenskaper her enn først antatt, som også nevnt, ellerede er tatt høyde for i Italia.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.383
    Antall liker
    39.395
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    luftbåren smitte
    https://www.statnews.com/2020/03/16/coronavirus-can-become-aerosol-doesnt-mean-doomed/
    The weight of the evidence suggests that the new coronavirus can exist as an aerosol — a physics term meaning a liquid or solid (the virus) suspended in a gas (like air) — only under very limited conditions, and that this transmission route is not driving the pandemic. But “limited” conditions does not mean “no” conditions, underlining the need for health care workers to have high levels of personal protection, especially when doing procedures such as intubation that have the greatest chance of creating coronavirus aerosols. “I think the answer will be, aerosolization occurs rarely but not never,” said microbiologist and physician Stanley Perlman of the University of Iowa. “You have to distinguish between what’s possible and what’s actually happening.”
    An aerosol is a wholly different physical state: Particles are held in the air by physical and chemical forces. Fog is an aerosol; water droplets are suspended in air. The suspended particles remain for hours or more, depending on factors such as heat and humidity. If virus particles, probably on droplets of mucus or saliva, can be suspended in air for more than a few seconds, as the measles virus can, then anyone passing through that pathogenic cloud could become infected.

    There are strong reasons to doubt that the new coronavirus has anything close to that capability.

    “If it could easily exist as an aerosol, we would be seeing much greater levels of transmission,” said epidemiologist Michael LeVasseur of Drexel University. “And we would be seeing a different pattern in who’s getting infected. With droplet spread, it’s mostly to close contacts. But if a virus easily exists as an aerosol, you could get it from people you share an elevator with.”

    According to the Centers for Disease Control and Prevention, that is not happening. Earlier this month, CDC scientists reported that the rate of symptomatic infection among a patient’s household members was 10.5%. The rate among other close contacts was 0.45%. In the case of one particular patient, none of his five household members, although continuously exposed to the patient during the time he was isolated at home, tested positive for the virus.
    The World Health Organization has studied the emerging data on coronavirus aerosols to see if it needs to change its current recommendations, including that that healthy people do not need face masks. “, and healthcare workers should take extra precautions during procedures that can generate aerosols. “From the available studies that we have seen, we are confident that the guidance we have is appropriate,” Maria Van Kerkhove, WHO’s technical lead for the coronavirus response, told reporters on Monday.
    Viruset er rett og slett for stort til å kunne skape effektiv spredning via luftsmitte. Hvorfor innføre "enkle tiltak" som krav om 3 meters avstand utendørs for noe som etter alt å dømme ikke er et problem utenfor sykehusmiljø med mange pasienter samlet? Tiltakene du nevner er forøvrig hverken enkle eller billige å gjennomføre.
     
    Sist redigert:

    ottone

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.04.2008
    Innlegg
    14.319
    Antall liker
    11.552
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    3
    ...luftslusene inn/ut av forretninger noe man burde slå av og kun benytte en av dørene. Gad vite hvor lenge virusene kan formere seg i dette oppdrettsanlegget...
    Spørsmål om hvor lenge virus kan formere seg der, det forutsetter at du vet at virus faktisk formerer seg i anlegget.
    Kan virus faktisk formere seg i et ventilasjonsanlegg? Det var i så fall nytt for meg.
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.441
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Aner ikke men hvis det er filtre i viftene som samler relevant materie, stort sett er det jo ganske varmt i slusene, fukt og med luftstrøm for å danne barriere mellom inne/ute, Jeg vil uansett ikke passere en sluse som noen har hostet i rett før meg for å si det sånn... på kalde dager,, i nyere forretn åpner jo dørene kun delvis for at systemet skal være energiøkonomisk optimalt
     
    R

    rr30629

    Gjest
    Utrolig nok så er det faktisk slik at det finnes noe som er enda verre for tilværelsen enn viruset.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.986
    Antall liker
    18.203
    Torget vurderinger
    2
    RNA-virus kan ikke formere seg uten en vert. Men dette viruset er en massivt farlig hybrid.

    sars-CoV-2 behaves like a monstrous mutant hybrid of all the human coronaviruses that came before it. It can infect and replicate throughout our airways.
    “That’s why it is so bad,” Stanley Perlman, a professor of microbiology and immunology who has been studying coronaviruses for more than three decades, told me.
    “It has the lower-respiratory severity of sars and mers coronaviruses, and the transmissibility of cold coronaviruses.”

    While the first sars virus attached to the ACE-2 receptor, as well, sars-CoV-2 binds to it ten times more efficiently, Kizzmekia Corbett, the scientific lead of the coronavirus program at the National Institutes of Health Vaccine Research Center, told me. “The binding is tighter, which could potentially mean that the beginning of the infection process is just more efficient.” sars-CoV-2 also seems to have a unique ability, which sars and mers did not have, to use enzymes from our human tissue—including one, widely available in our bodies, named furin—to sever the spike protein’s cap from its stem. Only then can the stem fuse the virus membrane and the human-cell membrane together, allowing the virus to spit its RNA into the cell. According to Lisa Gralinski, an assistant professor in the Department of Epidemiology at the University of North Carolina at Chapel Hill, this supercharged ability to bind to the ACE-2 receptor, and to use human enzymes to activate fusion, “could aid a lot in the transmissibility of this new virus and in seeding infections at a higher level.”

    Unlike other RNA viruses, however, coronaviruses do have some capacity to check for errors when they replicate. “They have an enzyme that actually corrects mistakes,” Denison told me.

    It was Denison’s lab at Vanderbilt that first confirmed, in experiments on live viruses, the existence of this enzyme, which makes coronaviruses, in a sense, cunning mutators. The viruses can remain stable in a host when there is no selective pressure to change, but rapidly evolve when necessary. Each time they leap into a new species, for example, they are able to hastily transform in order to survive in the new environment, with its new physiology and a new immune system to battle. Once the virus is spreading easily within a species, though, its attitude is, “I’m happy, I’m good, no need to change,” Denison said. That seems to be playing out now in humans; as sars-CoV-2 circles the globe, there are slight variations among its strains, but none of them seem to affect the virus’s behavior. “This is not a virus that is rapidly adapting. It’s like the best car in the Indy 500. It’s out in front and there is no obstacle in its path. So there is no benefit to changing that car.”

    A virus replicates in order to shed from its host—through mucus, snot, phlegm, and even our breath—as soon as possible, in great quantities, so that it can keep spreading. The coronavirus happens to be a brilliant shedder. A preprint study by German researchers, published earlier this month, and one of the first outside China to examine data from patients diagnosed with covid-19, found clear evidence that infected people shed the coronavirus at significant rates before they develop symptoms. In effect—possibly due to that supercharged ability to bind and fuse to our cells—the virus wears an invisibility cloak. Scientists recently estimated that undocumented cases of covid-19, or infected people with mild symptoms, are fifty-five per cent as contagious as severe cases. Another study found that in more severe cases (requiring hospitalization), patients shed the virus from their respiratory tracts for as long as thirty-seven days.

    A hundred million coronavirus particles could fit on the head of a pin—typically, thousands or tens of thousands are necessary to infect an animal or a person—and they might remain viable for long stretches. Researchers at the Virus Ecology Unit of Rocky Mountain Laboratories, in Montana, a facility connected to the National Institute of Allergy and Infectious Diseases, have found that the virus can linger on copper for four hours, on a piece of cardboard for twenty-four hours, and on plastic or stainless steel for as long as three days. They also found that the virus can survive, for three hours, floating through the air, transmitted by the tiny respiratory droplets an infected person exhales, sneezes, or coughs out. (Other research suggests the virus might be able to exist as an aerosol, but only in very limited conditions.) Most virus particles, though, seem to lose their virulency fairly quickly. The infection window is highest in the first ten minutes. Still, the risk of infection has turned many of us, understandably, into germophobes.
    https://www.newyorker.com/science/elements/from-bats-to-human-lungs-the-evolution-of-a-coronavirus

    Det kan spres i luften, men det krever noen betingelser:
    https://www.statnews.com/2020/03/16/coronavirus-can-become-aerosol-doesnt-mean-doomed/
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.383
    Antall liker
    39.395
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Aner ikke men hvis det er filtre i viftene som samler relevant materie, stort sett er det jo ganske varmt i slusene, fukt og med luftstrøm for å danne barriere mellom inne/ute, Jeg vil uansett ikke passere en sluse som noen har hostet i rett før meg for å si det sånn... på kalde dager,, i nyere forretn åpner jo dørene kun delvis for at systemet skal være energiøkonomisk optimalt
    Relevant materie i denne sammenhengen er levende celler fra menneske, f eks lungevev, og hvis ventilasjonsanlegget inneholder slik materie ville jeg valgt å handle et helt annet sted av helt andre grunner enn mulig virussmitte.

    Virus er ikke levende celler som kan vokse på egen hånd i en næringsoppløsning. De er bare små informasjonskapsler med instrukser for hvordan en invadert celle i vertsorganismen skal masseprodusere nye viruskapsler, som regel med en eksploderende vertscelle som konsekvens.
     
    Sist redigert:

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.441
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Tja, det hevdes jo at viruset kan overleve nokså lenge på overflater som ikke er organiske. Formering er muligens en annen sak med mindre det er noen flaggermus i slusen. Sopp/mugg finnes vel i diverse dårlige rengjorte hjørner.

    Forsåvidt spiller det ingen rolle, men i og med at dørene i slusene ofte er halvåpne må man evt passere nær hverandre om det skjer i/ved slusa samt, om en legger merke til det, når man passerer andre i motsatt retning på åpen gate, særlig kjennbart i litt kjøligere luft hvor stort luftdraget etter personen som kommer i mottatt retning er. Sjekk ved neste anledning.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.383
    Antall liker
    39.395
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Overleve er litt sterkt sagt, siden det strengt tatt ikke er levende til å begynne med. Fortsatt være smittsomt, er kanskje en bedre beskrivelse. Etterhvert brytes viruskapselen ned av oksygenet i luften. Vann og såpe løser opp fettsyrene i viruskapselen, og da er viruspartikkelen også finito.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.383
    Antall liker
    39.395
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    The COVID-19 Software Scandal: How buggy Software Can Cause a Panic.

    https://medium.com/@beautyon_/the-c...buggy-software-can-cause-a-panic-e44c8b6abb33
    Det er ingen ting som tyder på at det var noen bugs i det programmet. Det er heller ikke slik at forskerne har "korrigert" de opprinnelige estimatene. De første scenariene beskrev hva som ville skje hvis myndighetene ikke gjorde noe som helst, og hva som ville skje med de tiltakene som hadde blitt satt i verk til da. Så slo UK på bremsene for alvor, i stor grad som respons på denne modellen. Deretter gjorde forskerne en ny kjøring med endrede forutsetninger for å reflektere de nye tiltakene. Forutsigbart nok viste den et betydelig redusert antall dødsfall.

    Research grade software er forøvrig noe helt annet enn validert programvare for styring av f eks en atomreaktor. En slik valideringsprosess som artikkelen foreslår ville være altfor tregt og tungrodd til dette formålet. Etter å ha lest artikkelen anviser jeg skivebom.
     
    Sist redigert:
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    https://www.statnews.com/2020/03/16/coronavirus-can-become-aerosol-doesnt-mean-doomed/


    The World Health Organization has studied the emerging data on coronavirus aerosols to see if it needs to change its current recommendations, including that that healthy people do not need face masks. “, and healthcare workers should take extra precautions during procedures that can generate aerosols. “From the available studies that we have seen, we are confident that the guidance we have is appropriate,” Maria Van Kerkhove, WHO’s technical lead for the coronavirus response, told reporters on Monday.
    Viruset er rett og slett for stort til å kunne skape effektiv spredning via luftsmitte. Hvorfor innføre "enkle tiltak" som krav om 3 meters avstand utendørs for noe som etter alt å dømme ikke er et problem utenfor sykehusmiljø med mange pasienter samlet? Tiltakene du nevner er forøvrig hverken enkle eller billige å gjennomføre.
    Det er usikkerheter knyttet til dette og ikke ensidig konklusjon.
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.441
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Vel, spørsmålet er da hvor lenge viruset kan være aktivt/smittsomt under gitte forhold, det er akkurat det samme det, men det er viktig å unngå de åpenbare risikopunktene any which way. I en slik sluse har man uansett mindre enn anbefalt risikoavstand mellom personer og turbulent luft både fra møtende/pustende/hostende personer og fra varmevifter som "stirs it up".
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.082
    Antall liker
    4.509
    For første gang siden utbruddet av koronaviruset i Norge går antall innleggelser ned.

    – Dette er interessant. Tallet på innleggelser er viktigere enn antall smittede, sier fungerende assisterende helsedirektør Espen Rostrup Nakstad til NRK.

    https://www.nrk.no/norge/faerre-innlagte-koronapasienter-1.14964552

    Kanskje det bare er helgeperm?
    Det er GARANTERT helgeperm. Vi har nå en stø eksponensiell kurve på registrerte smittede. Det har 6-doblet seg på to uker. 3*6 =18, 6 * 18 = 108 tusen registrerte om 4 uker hvis trenden fortsetter. Dette kommer til å bli ille før sommeren.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.705
    Antall liker
    14.290
    Overleve er litt sterkt sagt, siden det strengt tatt ikke er levende til å begynne med. Fortsatt være smittsomt, er kanskje en bedre beskrivelse. Etterhvert brytes viruskapselen ned av oksygenet i luften. Vann og såpe løser opp fettsyrene i viruskapselen, og da er viruspartikkelen også finito.
    Uten at det er så veldig relevant i praksis er det visstnok litt uklart om virus skal regnes som "levende" eller ikke. De har ikke metabolisme, som normalt er et slags kriterium for å være levende, men "at the very edge of life" er en beskrivelse jeg har sett brukt.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.082
    Antall liker
    4.509
    Ikke godt å si. Er det en organisme som formerer seg og sprer død og elendighet? Eller er det bare en katalysator med samme effekt?

    Dere får sjekke med Gregory Bateson. Han hadde noen tanker om hvordan vi kan skille levende fra dødt i «Steps to an ecology of mind». Etter hukommelsen så var det noe med symmetri .... men det er mer symmetri i snøfnugg enn mennesker så jeg vet ikke.
     
    R

    rr30629

    Gjest
    For første gang siden utbruddet av koronaviruset i Norge går antall innleggelser ned.

    – Dette er interessant. Tallet på innleggelser er viktigere enn antall smittede, sier fungerende assisterende helsedirektør Espen Rostrup Nakstad til NRK.

    https://www.nrk.no/norge/faerre-innlagte-koronapasienter-1.14964552

    Kanskje det bare er helgeperm?
    Det er GARANTERT helgeperm. Vi har nå en stø eksponensiell kurve på registrerte smittede. Det har 6-doblet seg på to uker. 3*6 =18, 6 * 18 = 108 tusen registrerte om 4 uker hvis trenden fortsetter. Dette kommer til å bli ille før sommeren.
    Egentlig godt å høre, stoler på deg. Jeg er ikke så inne i dette med tall og utvikling/kurver inn i fremtiden men synes likevel at det hadde vært en skikkelig nedtur hvis ting skulle snu nå før vi får bevist at vi har rett.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.705
    Antall liker
    14.290
    Det er GARANTERT helgeperm. Vi har nå en stø eksponensiell kurve på registrerte smittede. Det har 6-doblet seg på to uker. 3*6 =18, 6 * 18 = 108 tusen registrerte om 4 uker hvis trenden fortsetter. Dette kommer til å bli ille før sommeren.
    Er den? Antall nye tilfeller pr. dag basert på prøvedato fremstår nokså stabilt i mine øyne. Det vokser sånn ca med et fast antall pr dag give or take litt. Det er ikke påfallende mange flere som får påvist smitte nå enn for ca 2 uker siden. At den har doblet seg er da mer en funksjon av at det var relativt få i utgangspunktet fremfor at veksten er eksponensiell. Så lenge det fortsetter som nå så vil det ta lengre og lengre tid mellom hver dobling så vidt jeg kan skjønne. Trenden de siste tre-fire dagene er også fallende, men det kan bli etterjustert når mer data kommer inn.

    Hvorfor skal forresten nedgang i sykehusinnleggelser være "helgeperm"? Om man er såpass dårlig at man skal legges inn på sykehus i disse tider tviler jeg på at ukedag er et spesielt relevant kriterium.

    Jeg tror også det blir mange smittede før sommeren, men om det blir så ille er jeg mer usikker på.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.441
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    De fleste virussirkustrix i bogen er omfattet i videoen over, hvordan det hele henger sammen og transformerer, muterer snylter, rapper U name it.
     
    R

    rr30629

    Gjest
    Det er GARANTERT helgeperm. Vi har nå en stø eksponensiell kurve på registrerte smittede. Det har 6-doblet seg på to uker. 3*6 =18, 6 * 18 = 108 tusen registrerte om 4 uker hvis trenden fortsetter. Dette kommer til å bli ille før sommeren.
    Er den? Antall nye tilfeller pr. dag basert på prøvedato fremstår nokså stabilt i mine øyne. Det vokser sånn ca med et fast antall pr dag give or take litt. Det er ikke påfallende mange flere som får påvist smitte nå enn for ca 2 uker siden. At den har doblet seg er da mer en funksjon av at det var relativt få i utgangspunktet fremfor at veksten er eksponensiell. Så lenge det fortsetter som nå så vil det ta lengre og lengre tid mellom hver dobling så vidt jeg kan skjønne. Trenden de siste tre-fire dagene er også fallende, men det kan bli etterjustert når mer data kommer inn.

    Hvorfor skal forresten nedgang i sykehusinnleggelser være "helgeperm"? Om man er såpass dårlig at man skal legges inn på sykehus i disse tider tviler jeg på at ukedag er et spesielt relevant kriterium.
    Kom igjen weld, det med helgeperm var en spøk. Det skjønte du.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.082
    Antall liker
    4.509
    Det er GARANTERT helgeperm. Vi har nå en stø eksponensiell kurve på registrerte smittede. Det har 6-doblet seg på to uker. 3*6 =18, 6 * 18 = 108 tusen registrerte om 4 uker hvis trenden fortsetter. Dette kommer til å bli ille før sommeren.
    Er den? Antall nye tilfeller pr. dag basert på prøvedato fremstår nokså stabilt i mine øyne. Det vokser sånn ca med et fast antall pr dag give or take litt. Det er ikke påfallende mange flere som får påvist smitte nå enn for ca 2 uker siden. At den har doblet seg er da mer en funksjon av at det var relativt få i utgangspunktet fremfor at veksten er eksponensiell. Så lenge det fortsetter som nå så vil det ta lengre og lengre tid mellom hver dobling så vidt jeg kan skjønne. Trenden de siste tre-fire dagene er også fallende, men det kan bli etterjustert når mer data kommer inn.

    Hvorfor skal forresten nedgang i sykehusinnleggelser være "helgeperm"? Om man er såpass dårlig at man skal legges inn på sykehus i disse tider tviler jeg på at ukedag er et spesielt relevant kriterium.

    Jeg tror også det blir mange smittede før sommeren, men om det blir så ille er jeg mer usikker på.
    FHI endrer stadig vekk tellemåten. VG har hatt rimelig stø kurs. Og kurvene der ligger tett på en perfekt logaritmisk vekstndensisten14 dagene. Stabil vekst i antall nye tilfeller er forøvrig svært tett på logaritmisk vekst .... og forøvrig ... hvis man begrenser smittehastigheten på noensinne er logaritmisk - og holder regimet noenlunde konstant - så skal det i teorien være logaritmisk videre ... bare med lavere eksponent. Så det er bra sammenheng mellom tiltak og VG sine kurver ... dessverre.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.705
    Antall liker
    14.290
    FHI endrer stadig vekk tellemåten. VG har hatt rimelig stø kurs. Og kurvene der ligger tett på en perfekt logaritmisk vekstndensisten14 dagene. Stabil vekst i antall nye tilfeller er forøvrig svært tett på logaritmisk vekst .... og forøvrig ... hvis man begrenser smittehastigheten på noensinne er logaritmisk - og holder regimet noenlunde konstant - så skal det i teorien være logaritmisk videre ... bare med lavere eksponent. Så det er bra sammenheng mellom tiltak og VG sine kurver ... dessverre.
    Men logaritimisk og eksponesiell vekst er sånn ca det stikk motsatte eller hur eller hva mener du? En eksponensiell kurve vil før eller siden ta fullstendig av mens en logaritmisk vil bli flatere og flatere.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.383
    Antall liker
    39.395
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    I FT-grafen er tydeligvis Norge ikke lenger navngitt, men trenden er en rett strek på en logaritmisk skala, altså jevnt eksponensiell vekst med konstant rate. Streken ser ut til å løpe parallelt med linjen for "every week", dvs doblingstid på 7 dager eller ca 10 % økning per dag. Det kan tyde på at Re fortsatt er et godt stykke over 1,0.

    Annotation 2020-03-28 203851.jpg

    Tallene i VG for nye smittede svinger ganske mye fra dag til dag, og det ser ut til å ha vært en tidsforsinkelse i forbindelse med omleggingen av rapporteringsprinsipp for noen dager siden, men nå ser det ut til å fortsette oppover også der. Som Bx sannsynligvis mener å si er det totale antallet registrerte smittede en rett linje på en logaritmisk skala siden 13 mars også der, dvs eksponensiell vekst.

    Annotation 2020-03-28 204615.jpg

    Annotation 2020-03-28 204937.jpg

    Dette er ikke på vei nedover, akkurat.
     
    • Liker
    Reaksjoner: Bx

    Cash 63

    Æresmedlem
    Ble medlem
    14.06.2007
    Innlegg
    12.408
    Antall liker
    29.550
    Sted
    Oslo/Grebbestad
    Sverige sänker nivåen før skyddsutrustning, munnskydd skall inte längre vara standard. Tegnell menar höra skyddsnivåer kan vara ett problem. Sjunde inseglet
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.705
    Antall liker
    14.290
    Dette er ikke på vei nedover, akkurat.
    Det er uansett ikke meningen, som diskutert tidligere.

    Siden tellemåtene og testkriteriene har blitt endret noen ganger underveis så er ikke tallene helt sammenlignbare. Det mest håndfaste man har er innleggelser på sykehus som ikke løper løpsk foreløbig i alle fall.

    Nå er det, så vidt jeg har skjønt, mindre andel helsepersonell som testes - da presumtivt flere med symptomer på luftveisinfeksjoner. Det virker i alle fall som FHI forklarer økningen i andel positive prøver med det.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.082
    Antall liker
    4.509
    FHI endrer stadig vekk tellemåten. VG har hatt rimelig stø kurs. Og kurvene der ligger tett på en perfekt logaritmisk vekstndensisten14 dagene. Stabil vekst i antall nye tilfeller er forøvrig svært tett på logaritmisk vekst .... og forøvrig ... hvis man begrenser smittehastigheten på noensinne er logaritmisk - og holder regimet noenlunde konstant - så skal det i teorien være logaritmisk videre ... bare med lavere eksponent. Så det er bra sammenheng mellom tiltak og VG sine kurver ... dessverre.
    Men logaritimisk og eksponesiell vekst er sånn ca det stikk motsatte eller hur eller hva mener du? En eksponensiell kurve vil før eller siden ta fullstendig av mens en logaritmisk vil bli flatere og flatere.
    Jeg rotet litt med begrepene der. Logaritmisk kurve ... eksponensiell vekst....
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.705
    Antall liker
    14.290
    Men eksponensiell vekst i seg selv er ikke nødvendigvis så ille, det spørs hva grunntallet er. Om du får 0.5% rente årlig i banken vokser det også eksponesnielt (om vi ser bort fra evt formueskatt) men du får aldri spesielt mange kroner av det av den grunn med mindre du er villig til å vente til veldig lenge etter at du er død.

    Norge jobber seg stadig nedover listen over tilfeller pr. capita. Belgia passerte oss i dag og Tyskland, Frankrike og Nederland gjør det nok i løpet av få dager. Og det til tross for at Norge tester en mye større del av befolkningen enn de gjør.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.587
    Antall liker
    4.132
    Torget vurderinger
    4
    Sverige sänker nivåen før skyddsutrustning, munnskydd skall inte längre vara standard. Tegnell menar höra skyddsnivåer kan vara ett problem. Sjunde inseglet
    Hvordan stemmer dette med
    leger.JPG
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.955
    Antall liker
    4.159
    Torget vurderinger
    96
    For første gang siden utbruddet av koronaviruset i Norge går antall innleggelser ned.

    – Dette er interessant. Tallet på innleggelser er viktigere enn antall smittede, sier fungerende assisterende helsedirektør Espen Rostrup Nakstad til NRK.

    https://www.nrk.no/norge/faerre-innlagte-koronapasienter-1.14964552

    Kanskje det bare er helgeperm?
    Det er GARANTERT helgeperm. Vi har nå en stø eksponensiell kurve på registrerte smittede. Det har 6-doblet seg på to uker. 3*6 =18, 6 * 18 = 108 tusen registrerte om 4 uker hvis trenden fortsetter. Dette kommer til å bli ille før sommeren.
    Antall registrerte smittede pr. dag har ligget stabilt mange dager nå, så om vi skal opp på 108.000 må det en kraftig stigning til. Italia, hvor alt er dramatisk mye verre enn her med alt hva det innebærer om corona, har 92.400 registrerte på 2 måneder. Norge skal altså få 108.000 registrerte på omtrent samme varighet? Hvor sannsynlig er det?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.705
    Antall liker
    14.290
    Italia er veldig spesielt på mange områder. Det er en høy andel (jeg har lest så mye som halvparten) som ikke dør av corona per se, men at de også får en bakterieinfeksjon som ikke kan behandles med antibiotika siden det er så mye resistente bakterier der og immunforsvaret kan ikke håndtere begge deler samtidig. I land med et mindre liberalt forhold til antibiotika over lang tid kan slike infeksjoner effektivt behandles.

    Men helsepersonell er ekstra utsatt siden de konstant jobber med smittede og når de først får en dose smitte fra en pasient så kan den være veldig stor. Det er også fort gjort å glippe med beskyttelsen en eller annen gang i løpet av en lang og hektisk arbeidsdag konstant eksponert for smittefare - fenomenet er visstnok velkjent og godt dokumentert, i alle fall om man skal tro en eller annen britisk fyr som var intervjuet i The Guardian for et par uker siden.
     

    ch

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2007
    Innlegg
    1.748
    Antall liker
    1.426
    Hvis vi følger trenden fra 13 til og med 27 mars som jeg finner i VG, skal vi ha litt over 7400 smittede neste fredag, 3dje april, så vidt jeg kan estimere...
    Den som lever så lenge får se....
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.383
    Antall liker
    39.395
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Norge skal altså få 108.000 registrerte på omtrent samme varighet? Hvor sannsynlig er det?
    Det er jo ikke så veldig vanskelig å regne ut. Med ca 4000 nå og dobling ca hver uke blir det jo slik. Om jeg ikke tenker helt feil her: log2(108/4) = 4,75 doblinger. La oss si fem uker, da. Og uken etter er det 216k registrerte om trenden fortsetter så lenge.

    Jeg tror ikke helsepersonell kan regne med mange fridager i mai dette året.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.705
    Antall liker
    14.290
    Hvis vi følger trenden fra 13 til og med 27 mars som jeg finner i VG, skal vi ha litt over 7400 smittede neste fredag, 3dje april, så vidt jeg kan estimere...
    Den som lever så lenge får se....
    Slike regnestykker er ekstremt sensitive til hva trenden faktisk er. Om antallet dobler seg pr. uke så er det 128.000 om fem uker, men det vil det neppe bli siden vi ikke klarer å teste så mange. Husk på at testingen er kun det - bekreftede tilfeller - det kan være et ganske stort antall ute i befolkningen som ikke er testet og aldri vil bli det. På ett eller annet tidspunkt, som kanskje ikke er så veldig lenge til, så blir det betydelig mer interessant å prøve å finne ut hvor mange som er smittet i den generelle befolkningen og aller helst hvor mange som har vært smittet og blitt friske igjen og kanskje ikke visst om at de i det hele var smittet.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.955
    Antall liker
    4.159
    Torget vurderinger
    96
    Norge skal altså få 108.000 registrerte på omtrent samme varighet? Hvor sannsynlig er det?
    Det er jo ikke så veldig vanskelig å regne ut. Med ca 4000 nå og dobling ca hver uke blir det jo slik. Om jeg ikke tenker helt feil her: log2(108/4) = 4,75 doblinger. La oss si fem uker, da. Og uken etter er det 216k registrerte om trenden fortsetter så lenge.

    Jeg tror ikke helsepersonell kan regne med mange fridager i mai dette året.
    Jeg skjønner at dere er ekstremt opptatt av tall, formler, grafer og beregninger. Hvor mange anslag har stemt fra diverse eksperter som har regnet på ting hittil? Jeg gjentar spørsmålet; Er det sannsynlig at vi får flere registrerte smittede enn Italia over samme tidsperiode, 2 måneder? Viruset er lunefullt og dette er ikke matematikk. Det blir bare systematisert gjetting. Alle land er svært ulike når det gjelder demografi, kultur, klima og hvilke tiltak som settes inn og gør det hele enda vanskeligere å beregne.
     
    Sist redigert:

    ch

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2007
    Innlegg
    1.748
    Antall liker
    1.426
    Hvis vi følger trenden fra 13 til og med 27 mars som jeg finner i VG, skal vi ha litt over 7400 smittede neste fredag, 3dje april, så vidt jeg kan estimere...
    Den som lever så lenge får se....
    Slike regnestykker er ekstremt sensitive til hva trenden faktisk er. Om antallet dobler seg pr. uke så er det 128.000 om fem uker, men det vil det neppe bli siden vi ikke klarer å teste så mange. Husk på at testingen er kun det - bekreftede tilfeller - det kan være et ganske stort antall ute i befolkningen som ikke er testet og aldri vil bli det. På ett eller annet tidspunkt, som kanskje ikke er så veldig lenge til, så blir det betydelig mer interessant å prøve å finne ut hvor mange som er smittet i den generelle befolkningen og aller helst hvor mange som har vært smittet og blitt friske igjen og kanskje ikke visst om at de i det hele var smittet.
    Jeg la dataene i VG inn i Excel og en eksponentiell tilpasning gir en R^2 på 0,9988. Det er det disse dataene gir.
    Jeg er fullstendig klar over usikkerheten i prediksjon basert på eksponentiell vekst, spesielt siden vi ikke vet hva slags vekst vi skal ha og myndighetene og de fleste av oss prøver å motvirke denne trenden.
    Ikke noe mer enn det.
     
    R

    rr30629

    Gjest
    Men eksponensiell vekst i seg selv er ikke nødvendigvis så ille, det spørs hva grunntallet er. Om du får 0.5% rente årlig i banken vokser det også eksponesnielt (om vi ser bort fra evt formueskatt) men du får aldri spesielt mange kroner av det av den grunn med mindre du er villig til å vente til veldig lenge etter at du er død.

    Norge jobber seg stadig nedover listen over tilfeller pr. capita. Belgia passerte oss i dag og Tyskland, Frankrike og Nederland gjør det nok i løpet av få dager. Og det til tross for at Norge tester en mye større del av befolkningen enn de gjør.
    Jeg har en tro (eller kanskje det er mer et håp, har ikke bestemt meg enda...) på at vi etter hvert vil se resultater av en stor fordel vi har her i landet; vi er ikke mer enn 5,3 mill innbyggere. Det bor sannsynligvis mer i Nord London, og de bor også på en annen måte enn oss. Dette gjelder selvfølgelig det meste av Europa, de er uendelig mange flere enn oss på lite areal, dette i tillegg til andre forskjeller.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.705
    Antall liker
    14.290
    Jeg gjentar spørsmålet; Er det sannsynlig at vi får flere registrerte smittede enn Italia over samme tidsperiode, 2 måneder?
    Ja, ganske vil jeg si. Og det er strengt tatt også meningen. Hvor mange som reelt er smittet i (nord)Italia er det ingen som vet, men det er sannsynligvis veldig, veldig mange flere enn de som er registrerte. Norge har sikkert også en hel del uregistrerte, men det er ikke så mye som tyder på at ting er ute av kontroll her i landet, og uansett hva takten var for to uker siden så er den lavere nå siden sosial interaksjon er sterkt redusert.

    Det er en kapital misforståelse at planen med en "flate kurven" - strategi er at få skal bli smittet. Det er strengt tatt det stikk motsatte, bare at det skal gå sakte nok sik at de som trenger behandling faktisk får det. Andelen som faktisk trenger behandling er sannsynligvis (og forhåpentligvis) ganske lav. Det spesielle i Italia er strengt tatt ikke hvor mange registrerte smittede de har, men hvor mange som krever behandling og hvor mange som oppgis å ha dødd av corona. Tyskland har også mange registrerte tilfeller men en dødsrate på 1/10 av Italia sin.

    Jeg tipper dødstallene fra Norge fra dette kommer til å bikke 1000 før man skulle tro. Men i motsetning til kanskje de fleste andre ser jeg ikke på det i seg selv som noe veldig dramatisk - det er tross alt hva man må opp i for å matche en ganske normal influensasesong her i landet. Jeg tipper de som sysler med slikt i FHI og andre steder har en ganske klar formening om hvor mange som styrker med, men det er ikke noe det snakkes så veldig høyt om. Estimatene for dødsrate ligger et sted godt under 1%, men om helsevesenet bryter sammen så blir den fort en god del høyere.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn