Medisin og helse Corona

[rr30629]

Uansett så må vi huske å stille klokka en time frem i natt, det blir ikke bare lysere kvelder men vi lurer også viruset for en time med faenskap.

 

[Slubbert]

Jeg var innom på Storo i dag for å handle noen greier jeg trengte; den halvtimen gjorde mer inntrykk enn de fleste tall og grafer jeg har sett, og ikke i en positiv retning. Da jeg tok heisen kom et par med barnevogn og trengte seg inn i samme heis, selv om det var en annen ledig rett ved siden av, jeg måtte flere ganger si «hold avstand» til folk som praktisk talt stilte seg rett i trynet på meg og mange lot til å gi fullstendig beng i alt av råd og anbefalinger om å holde avstand, ikke ta på ting og så videre. Det var en forstemmende opplevelse, regner med (og håper i grunn) at det blir stenging av kjøpesentra ganske snart. Alle klærne jeg hadde på meg der gikk rett i vaskekurven etterpå, makan.

 

[Asbjørn]

Jeg skjønner at dere er ekstremt opptatt av tall, formler, grafer og beregninger. Hvor mange anslag har stemt fra diverse eksperter som har regnet på ting hittil? Jeg gjentar spørsmålet; Er det sannsynlig at vi får flere registrerte smittede enn Italia over samme tidsperiode, 2 måneder? Viruset er lunefullt og dette er ikke matematikk. Det blir bare systematisert gjetting. Alle land er svært ulike når det gjelder demografi, kultur, klima og hvilke tiltak som settes inn og gør det hele enda vanskeligere å beregne.

Nei, dette er bare å ekstrapolere trenden fra de siste par ukene noen uker videre fremover i tid. Den trenden er bare et produkt av virusets reproduksjonsrate Re (med de tiltakene som har vært de siste par ukene) og sykdommens varighet. Sånn sett er det ganske sikkert, forutsatt at trenden fortsetter så lenge uten hverken betydelig tilstramning eller slipp av sosial distansering. Vi tester mange fler enn Italia, og vil formodentlig registrere en større andel av de smittede enn hva italienerne gjør, så jeg ser ingen umulighet i at vi etterhvert registrerer noen hundre tusen smittede.

Hvis du ser på kurven for antall nye smittede i VG vil du se at den ikke lenger ligger mellom 100 og 200, men var nesten oppe i 400 i går. Som enslags linjaltrend kan man like gjerne si at det tallet har vært jevnt stigende siden ca 17 mars.

Etterhvert vil jo kurven over totalt antall flate av når det blir lenger og lenger mellom usmittede for viruset å hoppe videre til. Vi vet ikke hvilket nivå det vil flate ut på, enda mindre enn hvilken Re vi får ved hvilken kombinasjon av tiltak. Men dette vil ikke stoppe med det første.

 

[Bx]

Men eksponensiell vekst i seg selv er ikke nødvendigvis så ille, det spørs hva grunntallet er. Om du får 0.5% rente årlig i banken vokser det også eksponesnielt (om vi ser bort fra evt formueskatt) men du får aldri spesielt mange kroner av det av den grunn med mindre du er villig til å vente til veldig lenge etter at du er død.

Norge jobber seg stadig nedover listen over tilfeller pr. capita. Belgia passerte oss i dag og Tyskland, Frankrike og Nederland gjør det nok i løpet av få dager. Og det til tross for at Norge tester en mye større del av befolkningen enn de gjør.

Enig i alt det du sier. Men hvis sykehystrykket øker med 36-gangen i løpet av 4 uker så blir det en mager trøst at f.eks Sverige har enda dårligere utvikling. Og kommer det en 6-ganger oppå der... vi snakker om skarve 6 uker fra nå....

 

[Asbjørn]

Trenden i Sverige er helt parallell med den i Norge på FT's graf. Dobler seg på omtrent en uke, den også, fortsatt på litt lavere antall enn i Norge. I praksis ser det ut til at Sveriges mindre inngripende tiltak og svenskenes høyere lojalitet til råd fra myndighetene går omtrent opp i opp, eller så er det en del av våre strammere tiltak som helt enkelt ikke har noen effekt. Resultatet blir tydeligvis eksakt det samme.

 

[OMF]

Det er GARANTERT helgeperm. Vi har nå en stø eksponensiell kurve på registrerte smittede. Det har 6-doblet seg på to uker. 3*6 =18, 6 * 18 = 108 tusen registrerte om 4 uker hvis trenden fortsetter. Dette kommer til å bli ille før sommeren.

Jeg skjønner du er skremt av dette, men hvis vi ser på i går så hadde VG 3772 smittede i går, og for 14 dager siden hadde de 996 - det er 3,8 ganger - ikke seks ganger.

Så ble det iverksatt veldig strenge tiltak for nettopp 14 dager siden - som tok ned veksten veldig. Men det tar litt tid før det slår ut - så det er omtrent nå vi ser effekten av det. Så antall nye smittede de siste tre dagene (854) er 45% høyere enn de var for 2 uker siden (591). I den siste 3 dagers perioden ble det gjennomført 233k tester, mens i den første ble det gjennomført kanskje 30 tusen. Så det eneste som virkelig vokser eksponentsielt er antall tester.

Dessverre slo vi på bremsene for tidlig. Det ser ut til at vi nå flater ut på omtrent det nivået vi har nå, med ca 10% utnyttelse av helsevesenet, og legekontorer som må permittere ansatte og 300 000 permitterte.

For de som ikke er 100% forvirret ennå - Helsedirektoratet kjører annonsekampanjer på TV med å flate ut kurven (og for å gjenta meg selv igjen - å flate ut kurven er irrelevant om strategien er å slå ned viruset.)

 

[cruiser]

Er det ikke veldig vanskelig å sammenligne disse grafene når testingen er så forskjellig?

 

[Asbjørn]

Nei, det er jo bare en forutsetning for det hele: Slik disse kriteriene nå engang er, så øker antallet som oppfyller de kriteriene tydeligvis eksponensielt med en doblingstid på ca en uke, både i Norge og Sverige. Kan hende at det er ulike kriterier i Norge og Sverige, men det er i så fall bare en konstant forskjell mellom de to kurvene og påvirker ikke vekstraten.

 

[Terje-A]

Nei, det er jo bare en forutsetning for det hele: Slik disse kriteriene nå engang er, så øker antallet som oppfyller de kriteriene tydeligvis eksponensielt med en doblingstid på ca en uke, både i Norge og Sverige. Kan hende at det er ulike kriterier i Norge og Sverige, men det er i så fall bare en konstant forskjell mellom de to kurvene og påvirker ikke vekstraten.

Jeg får ikke dette til å stemme, antall døde dobler seg hver annen dag i Sverige, i Norge tar det fire dager. Det tyder jo på at vekstraten på antalle smittede er høyere i Sverige enn i Norge.

https://ourworldindata.org/coronavirus

 

[Asbjørn]

Jeg skjønner du er skremt av dette, men hvis vi ser på i går så hadde VG 3772 smittede i går, og for 14 dager siden hadde de 996 - det er 3,8 ganger - ikke seks ganger.

Ja, dobler seg på ca en uke, firedobler seg på to. Det er raten vi har hatt nokså stabilt i et par uker nå.

Så ble det iverksatt veldig strenge tiltak for nettopp 14 dager siden - som tok ned veksten veldig. Men det tar litt tid før det slår ut - så det er omtrent nå vi ser effekten av det.

Ja, bra poeng, men vi ser ikke det i tallene ennå.

Så antall nye smittede de siste tre dagene (854) er 45% høyere enn de var for 2 uker siden (591). I den siste 3 dagers perioden ble det gjennomført 233k tester, mens i den første ble det gjennomført kanskje 30 tusen. Så det eneste som virkelig vokser eksponentsielt er antall tester.

Det er ikke helt det jeg ser i kurven over registrerte smittede:


Det ser snarere ut til at den nettopp skjøt i været. Husk at toppen rundt 10 mars ble drevet i været av alle vinterferieturistene som kom hjem samtidig og ferdig smittede. Hvis man glatter ut den ser jeg dessverre noe som ligner mer på jevn stigning her, selv om det så bedre ut for noen dager siden.

Hvor finner du det antallet tester, forresten? I FHIs dagrapport står helt andre tall: https://www.fhi.no/contentassets/ca...rter/2020.03.28---dagsrapport-covid-19-v2.pdf

Det er stor testaktivitet ved de mikrobiologiske laboratoriene. I uke 12 ble over 33 000 personer testet, og totalt gjennom utbruddet er minst 82 584 personer testet for covid-19 i Norge. Dette er et høyt tall i forhold til innbyggertallet.

82584 totalt. Hvordan kan det være 233k bare de siste tre dagene?

Dessverre slo vi på bremsene for tidlig. Det ser ut til at vi nå flater ut på omtrent det nivået vi har nå, med ca 10% utnyttelse av helsevesenet, og legekontorer som må permittere ansatte og 300 000 permitterte.

Det er da ikke noe mål å få flest mulig syke og døde for å "utnytte kapasiteten i helsevesenet"!!! Hvis vi greier å flate ut dette langt tidligere er det en god ting uten forbehold. Ja, det vil fortsatt være mange som er mottakelige for smitte, så det vil bli varige endringer i folks adferd (det går en stund til du blir møtt med et fast håndtrykk, trur eg), men det er til å leve med.

For men of a certain age: Folks adferd endret seg da P-pillen kom, og den endret seg også etter at HIV-viruset begynte å sirkulere. Vi kommer ikke tilbake til 1977, Studio 52 og alt det der, uansett om vi skulle ønske det. Dette viruset kommer også til å sette varige spor i folks adferd.

 

[Bx]

Nei, det er jo bare en forutsetning for det hele: Slik disse kriteriene nå engang er, så øker antallet som oppfyller de kriteriene tydeligvis eksponensielt med en doblingstid på ca en uke, både i Norge og Sverige. Kan hende at det er ulike kriterier i Norge og Sverige, men det er i så fall bare en konstant forskjell mellom de to kurvene og påvirker ikke vekstraten.

Jeg får ikke dette til å stemme, antall døde dobler seg hver annen dag i Sverige, i Norge tar det fire dager. Det tyder jo på at vekstraten på antalle smittede er høyere i Sverige enn i Norge.

https://ourworldindata.org/coronavirus

Enig. Jeg tror ikke Sverige har kontroll. Dessverre tror jeg ikke vi har kontroll heller....

 

[Bx]

Er det ikke veldig vanskelig å sammenligne disse grafene når testingen er så forskjellig?

Jo, det er stor usikkerhet. For egen del vil jeg si at jeg er meget bekymret over at vi har en beredskap som er så dårlig at vi ikke engang har noe som likner på et forsøk på å få oveblikk over den totale smittesituasjonen. Jeg tenker at første bud for en kommandosentral i krig er god intelligence og gode analyser. OMF, det er vel noe du kan litt om ..........?

 

[Asbjørn]

Jeg refererte til antall registrerte smittede, som vist i FT. Jeg vet ikke hvorfor antall dødsfall har økt så mye fortere i Sverige. Det er fortsatt så tidlig i epidemien at jeg mistenker dette handler mest om hvilke befolkningsgrupper som var så uheldige å bli smittet for 3-4 uker siden.

 

[Terje-A]

Jeg refererte til antall registrerte smittede, som vist i FT. Jeg vet ikke hvorfor antall dødsfall har økt så mye fortere i Sverige. Det er fortsatt så tidlig i epidemien at jeg mistenker dette handler mest om hvilke befolkningsgrupper som var så uheldige å bli smittet for 3-4 uker siden.

Lite trolig, svenskene reiser også mye rundt, jeg tror at Sverige importerte smitten på akkurat samme måte som Norge....

 

[Asbjørn]

Ja, det gjorde de nok, men det virker også som om det er ganske høy dødelighet i visse ikke-vinterferierende bydeler i Stockholm.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/vQjmGL/flera-smittade--var-pa-samma-begravning

 

[Terje-A]

Ja, det gjorde de nok, men det virker også som om det er ganske høy dødelighet i visse ikke-vinterferierende bydeler i Stockholm.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/vQjmGL/flera-smittade--var-pa-samma-begravning

Ja, det har du rett i. Hmm. Sveriges løssluppenhet medfører at smitten spres raskere i befolkningen, og at det er en større eksplosjon på gang der enn her. Trur eg.

 

[Bx]

Det er GARANTERT helgeperm. Vi har nå en stø eksponensiell kurve på registrerte smittede. Det har 6-doblet seg på to uker. 3*6 =18, 6 * 18 = 108 tusen registrerte om 4 uker hvis trenden fortsetter. Dette kommer til å bli ille før sommeren.

Jeg skjønner du er skremt av dette, men hvis vi ser på i går så hadde VG 3772 smittede i går, og for 14 dager siden hadde de 996 - det er 3,8 ganger - ikke seks ganger.

Så ble det iverksatt veldig strenge tiltak for nettopp 14 dager siden - som tok ned veksten veldig. Men det tar litt tid før det slår ut - så det er omtrent nå vi ser effekten av det. Så antall nye smittede de siste tre dagene (854) er 45% høyere enn de var for 2 uker siden (591). I den siste 3 dagers perioden ble det gjennomført 233k tester, mens i den første ble det gjennomført kanskje 30 tusen. Så det eneste som virkelig vokser eksponentsielt er antall tester.

Dessverre slo vi på bremsene for tidlig. Det ser ut til at vi nå flater ut på omtrent det nivået vi har nå, med ca 10% utnyttelse av helsevesenet, og legekontorer som må permittere ansatte og 300 000 permitterte.

For de som ikke er 100% forvirret ennå - Helsedirektoratet kjører annonsekampanjer på TV med å flate ut kurven (og for å gjenta meg selv igjen - å flate ut kurven er irrelevant om strategien er å slå ned viruset.)

Ja, faktoren er nok mer på linje med det du sier her. Så det vokser en god del saktere enn det jeg beskrev. Men det kan bli stygt utpå vårparten også med dine tall. Alvorlig stygt.

Du har jo en reguleringsteknisk innfallsvinkel til dette, og det er i og for seg i tråd med ulike epidemiske scenarier.

Spørsmålet du kan stille deg er om vi har gode nok bremser når dette toget har blitt 10-100 ganger så tungt ... og om vi har den informasjonen som kreves for å vite når vi skal tråkke på pedalen.

Hvor har du 233k tester fra, forresten? FHI rapporterer om 3-4 k tester daglig de siste dagene og positive per test har økt. Det er ting som tyder på at mørketallene øker...

 

[Asbjørn]

Jeg vet ikke, men tror som sagt at den egentlige smittespredningen er nokså lik i Sverige og Norge. Forhåpentligvis kan vi løsne på noen av tiltakene snart, etter hvert som det viser seg hvilke som virker og hvilke som ikke gjør det. Å holde svenskegrensen stengt gjør nok ikke spesielt stor forskjell nå.

 

[Bx]

Asbjørn,

Se på dødstallene og seriøse tilfeller i Sverige sammenliknet med Norge. Disse er litt sene indikatorer på hva som skjedde for 2-5 uker siden. Og så kan du fantasere om forskjellen fra 2-5 uker tilbake og nå med de ulike restriksjonene som har vært (hvor stort sett alle offentlige møteplasser i Sverige har vært åpne). Jeg kan ikke skjønne annet enn at det står dårlig til der borte, og nå begynner registreringstallene å krype oppover også.

 

[cruiser]

Nei, det er jo bare en forutsetning for det hele: Slik disse kriteriene nå engang er, så øker antallet som oppfyller de kriteriene tydeligvis eksponensielt med en doblingstid på ca en uke, både i Norge og Sverige. Kan hende at det er ulike kriterier i Norge og Sverige, men det er i så fall bare en konstant forskjell mellom de to kurvene og påvirker ikke vekstraten.

Ikke bare kriterier men antall tester utført.

 

[Asbjørn]

Se på dødstallene og seriøse tilfeller i Sverige sammenliknet med Norge. Disse er litt sene indikatorer på hva som skjedde for 2-5 uker siden. Og så kan du fantasere om forskjellen fra 2-5 uker tilbake og nå med de ulike restriksjonene som har vært (hvor stort sett alle offentlige møteplasser i Sverige har vært åpne). Jeg kan ikke skjønne annet enn at det står dårlig til der borte, og nå begynner registreringstallene å krype oppover også.

Det er et paradoks at registrerte tilfeller beveger seg så parallelt i Sverige og Norge, til tross for ulike tiltak på papiret, mens sykehusinnleggelser og dødsfall er vesentlig høyere i Sverige. Noen kommer til å skrive forskningsartikler om dette i flere år fremover. Man kunne ikke satt opp et bedre eksperiment enn dette. Som nevnt tror jeg nøkkelen ligger i hvilke sub-populasjoner i Oslo og Stockholm som var så uheldige å bli smittet tidlig. I begge land er det hovedstadsområdene som har de største tallene, mens resten av landet er mer sporadisk.

Den mest påfallende forskjellen som jeg ser og hører er at svenskene så langt tar dette med stor ro. Keep calm and carry on, liksom.

 

[Bx]

Se på dødstallene og seriøse tilfeller i Sverige sammenliknet med Norge. Disse er litt sene indikatorer på hva som skjedde for 2-5 uker siden. Og så kan du fantasere om forskjellen fra 2-5 uker tilbake og nå med de ulike restriksjonene som har vært (hvor stort sett alle offentlige møteplasser i Sverige har vært åpne). Jeg kan ikke skjønne annet enn at det står dårlig til der borte, og nå begynner registreringstallene å krype oppover også.

Det er et paradoks at registrerte tilfeller beveger seg så parallelt i Sverige og Norge, til tross for ulike tiltak på papiret, mens sykehusinnleggelser og dødsfall er vesentlig høyere i Sverige. Noen kommer til å skrive forskningsartikler om dette i flere år fremover. Man kunne ikke satt opp et bedre eksperiment enn dette. Som nevnt tror jeg nøkkelen ligger i hvilke sub-populasjoner i Oslo og Stockholm som var så uheldige å bli smittet tidlig.

Den mest påfallende forskjellen som jeg ser og hører er at svenskene så langt tar dette med stor ro. Keep calm and carry on, liksom.

Det har du helt sikkert rett i. Og det kan skrives i mange disipliner om dette.

En ting jeg har tenkt de siste dagene, Asbjørn, er at dette i stor grad er - eller i alle fall kunne vært - et problem for ingeniører. Dvs en tilnærming der man lager nye løsninger på et spredningsproblem i stedet for å lene seg til gammeldagse prognosemetoder og akseptere at "sånn er det". Teknologi for sporing, deling og tolkning som gjør alle epidemiske modeller til skamme synes å være innen rekkevidde allerede. Det medisinske miljøet synes å være godt påskrudd for å finne løsninger så raskt som mulig for å ta vare på de som blir syke, men hva gjør de tekniske miljøene? Appen som FHI har lansert er i denne sammenheng "søt"...

 

[Polka]

Jeg skjønner at dere er ekstremt opptatt av tall, formler, grafer og beregninger. Hvor mange anslag har stemt fra diverse eksperter som har regnet på ting hittil? Jeg gjentar spørsmålet; Er det sannsynlig at vi får flere registrerte smittede enn Italia over samme tidsperiode, 2 måneder? Viruset er lunefullt og dette er ikke matematikk. Det blir bare systematisert gjetting. Alle land er svært ulike når det gjelder demografi, kultur, klima og hvilke tiltak som settes inn og gør det hele enda vanskeligere å beregne.

Nei, dette er bare å ekstrapolere trenden fra de siste par ukene noen uker videre fremover i tid. Den trenden er bare et produkt av virusets reproduksjonsrate Re (med de tiltakene som har vært de siste par ukene) og sykdommens varighet. Sånn sett er det ganske sikkert, forutsatt at trenden fortsetter så lenge uten hverken betydelig tilstramning eller slipp av sosial distansering. Vi tester mange fler enn Italia, og vil formodentlig registrere en større andel av de smittede enn hva italienerne gjør, så jeg ser ingen umulighet i at vi etterhvert registrerer noen hundre tusen smittede.

Hvis du ser på kurven for antall nye smittede i VG vil du se at den ikke lenger ligger mellom 100 og 200, men var nesten oppe i 400 i går. Som enslags linjaltrend kan man like gjerne si at det tallet har vært jevnt stigende siden ca 17 mars.

Etterhvert vil jo kurven over totalt antall flate av når det blir lenger og lenger mellom usmittede for viruset å hoppe videre til. Vi vet ikke hvilket nivå det vil flate ut på, enda mindre enn hvilken Re vi får ved hvilken kombinasjon av tiltak. Men dette vil ikke stoppe med det første.

7-8 linjer med så mange fancy ord du klarer, og så ender du opp med "vet ikke", akkurat som alle oss andre. Det var et hopp i går ja, på antall smittede. Men ser man på de siste 4-5 dager så er det, medregnet i dag, omtrent samme antall nye hver dag. F.eks. hadde onsdag og torsdag forrige uke flere registreringer enn i dag. Så det må en markant økning til om vi skal nærme oss italienske tilstander. Den som lever får se.

 

[Asbjørn]

Hvis jeg hadde forsøkt å bruke så mange fancy ord jeg klarer tror jeg nok at jeg skulle greid fler enn i det avsnittet der.

Den viktigste observasjonen her er at det totale antallet smittede er en linjalrett linje når det plottes på logaritmisk skala. Det viser eksponensiell vekst med dobling hver uke, enten du tror på det eller ikke. Fortsetter det slik noen uker til vil tallene bli store. Eksponensiell vekst har en tendens til å overraske folk etterhvert.

Tallene for i dag er vel ikke komplette ennå. Som du sier, den som lever får se.

 

[OMF]

Kort kommentar herfra.

Jeg har brukt feil tall på antall testede - grafen jeg hentet tallene fra er kumulativ så det blir helt feil

Når man skal vurdere disse utviklingen - så er det avgjørende hva man tror skal til for å stoppe epidemien.

Hvis man tenker at vi skal stoppe dette (Supression) så er det lite positivt å hente. Jeg er personlig litt overrasket over at det fortsatt er såpass amnge smittede til tross for alle tiltakene.

Hvis man derimot tenker mitigation/flokkimmunitet så er det absolutt ingen ting ved utviklingen som på noen måte er bekymringsfullt.

Nå vet ikke jeg helt mobiliseringstid og kapasitet i helsevesenet, ei heller vet vi hvor stort den faktiske spredningen er - men dagens kapasitetsutnyttelse er vel på omtrent 10% av dagens kapasitet og omtrent 5% av det vi har tenkt å mobilisere. Så situasjonen er 150% under kontroll nå. Det kan doble seg denne uken, og neste uke, og doble seg på nytt uken etter det før vi virkelig må begynne å tenke på portforbud og stramme inn tiltak. Men faktum er at med de tiltakene vi har innført - så er veksten så lav at man i liten grad merker vekst. Et godt eksempel er jo antall sykehusinnleggelser som på en måte er et "forsinket glidende gjennomsnitt" som faktisk faller. Intensivplassen, ligger ca 1 uker etter i tid, men de vil også flate ut og falle.

BX - skal vi sette en flaske Cognac på om det er over eller under 1000 coronainnlagte på sykehus om 2 uker?

 

[Polka]

Se på dødstallene og seriøse tilfeller i Sverige sammenliknet med Norge. Disse er litt sene indikatorer på hva som skjedde for 2-5 uker siden. Og så kan du fantasere om forskjellen fra 2-5 uker tilbake og nå med de ulike restriksjonene som har vært (hvor stort sett alle offentlige møteplasser i Sverige har vært åpne). Jeg kan ikke skjønne annet enn at det står dårlig til der borte, og nå begynner registreringstallene å krype oppover også.

Det er et paradoks at registrerte tilfeller beveger seg så parallelt i Sverige og Norge, til tross for ulike tiltak på papiret, mens sykehusinnleggelser og dødsfall er vesentlig høyere i Sverige. Noen kommer til å skrive forskningsartikler om dette i flere år fremover. Man kunne ikke satt opp et bedre eksperiment enn dette. Som nevnt tror jeg nøkkelen ligger i hvilke sub-populasjoner i Oslo og Stockholm som var så uheldige å bli smittet tidlig. I begge land er det hovedstadsområdene som har de største tallene, mens resten av landet er mer sporadisk.

Den mest påfallende forskjellen som jeg ser og hører er at svenskene så langt tar dette med stor ro. Keep calm and carry on, liksom.

Det meldes vel ikke om etnisitet på døde hverken i Sverige, Norge eller Danmark. Dette ville nok bli oppfattet som svært kontroversielt.
En mulig medvirkende årsak til at svenskene ikke setter inn samme tiltak som her, kan være at det vil være litt nytteløst når de har så store parallelle samfunn som antagelig ikke vil være med på dugnaden. For ikke å snakke om hvor problematisk det ville være å beordre og håndheve visse bestemmelser i disse områdene. Et utfall ville også vært en stor overvekt av innvandrere i dødsstatistikken, noe de nok gjerne vil unngå. Alt dette tror jeg Tegnell vet, men han sier selvsagt ikke noe slikt høyt.

Kan en årsak til at vi har færre døde rett og slett være helsa vår? Jeg innbiller meg at nordmenn har veldig god helse sammenlignet med mange andre europeiske land, men Sverige burde ikke skille seg så mye ut. Snittalder er vel bare litt lavere der borte.

 

[OMF]

En ting som er litt oversett føler jeg er fokus på hvem som blir smittet.

I Norge begynte dette med skiturister, og jeg var selv i Saalbach i månedskifte januar/Februar i år.


Skal man oppnå flokkimmunitet - og 50% smitte i befolknigen - så er det absolutt en fordel at denne smitten spres blant barn/unge/Ungdom. Da er det helt meningsløst å stenge skoler og barnehager.

Det hadde vært "perfekt" å få smitten i gang der - få mange smittede men liten belastning på helsevesenet, og når det noen uker senere sprer seg til de litt mer voksne, så har vi allerede fått litt flokkimmunitet, som tar ned det verste veksten.

Snittalderen på de 20 døde i Norge er nå 84 år. Den yngste som har dødd er 79.

 

[Polka]

Kort kommentar herfra.

Jeg har brukt feil tall på antall testede - grafen jeg hentet tallene fra er kumulativ så det blir helt feil

Når man skal vurdere disse utviklingen - så er det avgjørende hva man tror skal til for å stoppe epidemien.

Hvis man tenker at vi skal stoppe dette (Supression) så er det lite positivt å hente. Jeg er personlig litt overrasket over at det fortsatt er såpass amnge smittede til tross for alle tiltakene.

Hvis man derimot tenker mitigation/flokkimmunitet så er det absolutt ingen ting ved utviklingen som på noen måte er bekymringsfullt.

Nå vet ikke jeg helt mobiliseringstid og kapasitet i helsevesenet, ei heller vet vi hvor stort den faktiske spredningen er - men dagens kapasitetsutnyttelse er vel på omtrent 10% av dagens kapasitet og omtrent 5% av det vi har tenkt å mobilisere. Så situasjonen er 150% under kontroll nå. Det kan doble seg denne uken, og neste uke, og doble seg på nytt uken etter det før vi virkelig må begynne å tenke på portforbud og stramme inn tiltak. Men faktum er at med de tiltakene vi har innført - så er veksten så lav at man i liten grad merker vekst. Et godt eksempel er jo antall sykehusinnleggelser som på en måte er et "forsinket glidende gjennomsnitt" som faktisk faller. Intensivplassen, ligger ca 1 uker etter i tid, men de vil også flate ut og falle.

BX - skal vi sette en flaske Cognac på om det er over eller under 1000 coronainnlagte på sykehus om 2 uker?

Helt ærlig, jeg synes det er upassende å vedde om liv og død. Jeg mener forsåvidt at alt kan omtales uhøytidelig og alt kan spøkes med, men alt til sin tid.

 

[Spiralis]

https://samnytt.se/agnes-wold-om-coronaepidemin-som-tur-ar-dodar-den-bara-gamla-manniskor/

Møt en charmerende svensk "ekspert".


Denne her er heller ikke helt borte!

http://https://samnytt.se/agnes-wold-kraver-att-skolorna-ska-hallas-oppet-vem-orkar-vara-hemma-med-sitt-barn/



Agnes Wold er helt på høyde med denne STV reproteren som jublet over Corona fordi gamlingene døde og det ble ledige husvære!



EDIT: Jeg vet at Samnytt er sett på som "noe tvilsom" blant mange til venstre for centrum, men gidder man kan man finne link til TV intervjuet med tanta.
Av og til bør man bry seg litt mere om budskapet enn om hvem som er budbringer.

 

[AndersR]

Hvor kommer det at vi bruker bare 10% av kapasiteten i helsevesenet fra?

Grunnet mye utsatt helsepersonell er det mange av disse i karantene, samtidig er det enormt med pågang. Allikevel hevdes det at vi hittil bare utnytter 10% av kapasiteten.
Vil dette si at i en normalsituasjon hvor alle er på jobb og det ikke er en pandemi som herjer, så benytter vi kanskje... 5% av kapasiteten?

Så... de resterende 95% dingler bare med beina til hverdags? Og sykehusene står stort sett tomme, uten en eneste korridorpasient, og ingen behandlingskøer, og ingen ventetid på legevakta eller noe som helst?

 

[Bx]

Kort kommentar herfra.

Jeg har brukt feil tall på antall testede - grafen jeg hentet tallene fra er kumulativ så det blir helt feil

Når man skal vurdere disse utviklingen - så er det avgjørende hva man tror skal til for å stoppe epidemien.

Hvis man tenker at vi skal stoppe dette (Supression) så er det lite positivt å hente. Jeg er personlig litt overrasket over at det fortsatt er såpass amnge smittede til tross for alle tiltakene.

Hvis man derimot tenker mitigation/flokkimmunitet så er det absolutt ingen ting ved utviklingen som på noen måte er bekymringsfullt.

Nå vet ikke jeg helt mobiliseringstid og kapasitet i helsevesenet, ei heller vet vi hvor stort den faktiske spredningen er - men dagens kapasitetsutnyttelse er vel på omtrent 10% av dagens kapasitet og omtrent 5% av det vi har tenkt å mobilisere. Så situasjonen er 150% under kontroll nå. Det kan doble seg denne uken, og neste uke, og doble seg på nytt uken etter det før vi virkelig må begynne å tenke på portforbud og stramme inn tiltak. Men faktum er at med de tiltakene vi har innført - så er veksten så lav at man i liten grad merker vekst. Et godt eksempel er jo antall sykehusinnleggelser som på en måte er et "forsinket glidende gjennomsnitt" som faktisk faller. Intensivplassen, ligger ca 1 uker etter i tid, men de vil også flate ut og falle.

BX - skal vi sette en flaske Cognac på om det er over eller under 1000 coronainnlagte på sykehus om 2 uker?

Kult forslag, men jeg vil ikke vedde på fienden før vi er i ferd med å få overtaket. Forøvrig vil det være flott å tape en XO til deg - eller en Whisky - så lenge jeg får overlevere den personlig og høre på lyden i din hule.

 

[WayAhead]

Mitt store spm er: Hvordan kan så mange smittes så fortsatt?

 

[RojohII]

Hvor kommer det at vi bruker bare 10% av kapasiteten i helsevesenet fra?

Grunnet mye utsatt helsepersonell er det mange av disse i karantene, samtidig er det enormt med pågang. Allikevel hevdes det at vi hittil bare utnytter 10% av kapasiteten.
Vil dette si at i en normalsituasjon hvor alle er på jobb og det ikke er en pandemi som herjer, så benytter vi kanskje... 5% av kapasiteten?

Så... de resterende 95% dingler bare med beina til hverdags? Og sykehusene står stort sett tomme, uten en eneste korridorpasient, og ingen behandlingskøer, og ingen ventetid på legevakta eller noe som helst?

Jeg tipper vi blir realitetsorientert ganske snart. Synd at helsearbeiderne skal bli kanonføde. De fortjener bedre enn det.

 

[WayAhead]

Mitt store spm er: Hvordan kan så mange smittes så fortsatt?

Og i tillegg - hvis - tilsynelatende så mange surfer igjennom dette på en fjøl (uten veldig alvorlige symptomer) og utvikler antistoffer uten å være registrert i noen statestikk. Blir all annen statistikk feil da?

 

[cruiser]

Hvor kommer det at vi bruker bare 10% av kapasiteten i helsevesenet fra?

Grunnet mye utsatt helsepersonell er det mange av disse i karantene, samtidig er det enormt med pågang. Allikevel hevdes det at vi hittil bare utnytter 10% av kapasiteten.
Vil dette si at i en normalsituasjon hvor alle er på jobb og det ikke er en pandemi som herjer, så benytter vi kanskje... 5% av kapasiteten?

Så... de resterende 95% dingler bare med beina til hverdags? Og sykehusene står stort sett tomme, uten en eneste korridorpasient, og ingen behandlingskøer, og ingen ventetid på legevakta eller noe som helst?

Man(OMF) har tatt totalt antall respiratorer og delt på antall som ligger i respirator. Problemet med det regnestykket er at alle disse som ligger i respirator av andre grunner enn covid ikke er med.

 

[Bx]

Det er ingen som fortjener dette RojohII,

På den annen side er det ingen som får som fortjent i livet. Vi som lever i Norge har fått utdelt ufortjent gode kort...

 

[Bx]

Mitt store spm er: Hvordan kan så mange smittes så fortsatt?

Det er nok bare en liten andel som er smittebærere enn så lenge. For hver uke som går så øker risikoen for at du møter smittebærere på butikken. Vi har såvidt forlatt startblokkene.

 

[WayAhead]

Mitt store spm er: Hvordan kan så mange smittes så fortsatt?

Det er nok bare en liten andel som er smittebærere enn så lenge. For hver uke som går så øker risikoen for at du møter smittebærere på butikken. Vi har såvidt forlatt startblokkene.

Ser den men hvis de fleste av alle følger anbefalingene til adferd og andre tiltak, hvordan kan kurven fortsatt gallopere oppover som om ingenting forebyggende skjer.?

 

[Bx]

Fordi det er veldig smittsomt og vi fortsatt har for mye kontakt med hverandre. Kurven har flatet betydelig ut. Det går mye saktere hos oss enn mange land, så det er ingen tvil om at tiltakene har effekt, men det er fortsatt ganske hurtig vekst.

 

[RojohII]

Det er ingen som fortjener dette RojohII,

På den annen side er det ingen som får som fortjent i livet. Vi som lever i Norge har fått utdelt ufortjent gode kort...

Sant nok. Men vi vet vel begge at dette fort blir krevende fremover. Her på haugalandet er det mest menn i 40-50 årene som har blitt smittet. Jeg kjenner til noen av disse, og det er så langt fra en "walk in the park" som det får blitt.
https://www.nrk.no/rogaland/orjan-_...pa-intensiven-med-akutt-lungesvikt-1.14963514

Du har rett i at vi står i startblokken. Gud bedre hva som kommer fremover. Hele verden er stengt ned.

Hva er et reelt anslag på smittede i dag? 25K? 0,5% av befolkningen. Vi har en forsinkelse 7-14 dager før folk havner på sykehus. Vi er ca. 30 dager inn i covid-19.

Jeg liker rett og slett ikke tallene. Jeg mener vi allerede har passert "det reguleringsteknisk mulige".

Slenger inn denne på tampen. Litt gammel (et par uker) - men jeg synes vi bør merke oss hans respons til potensialtet: