Balansert signaloverføring PU-RIAA, done!

[komfort]

Endelig fikk jeg dette til Fått mye hjelp her inne, så deler det gode resultatet til alle.
Kort kabel er en av suksess kriteriene, ellers det som står på bildet.
Var en god audiofil dag da dette var på plass og jeg pakket opp MoFi - Brothers in Arms og kjørte den på 45rpm og fullbalansert hele veien! Strålende!

 

[Bolinder]

Alternativet med den gule leiaren til høgre fører til at skjermen blir kopla til signaljord. Det bør han ikkje vera, for da leier du interferensspenningar som skjermen plukkar opp til signaljord. Skjermen/pinne 1 bør koplast til chassis. Eventuelle elkosering bør fjernast, slik at XRL-sokklane er galvanisk kopla til boksen. Da fungerer skjermen som ei utviding av boksen (Faraday-bur). Du har òg kopla XLR-sokklane feil. Det skal vera:
Pinne 1: skjerm/chassis
Pinne 2: positiv leiar
Pinne 3: negativ leiar
Kva er den gule leiaren frå høre kanal minus til "PU shield"? Har du endra på pickupen?
Når du har balansert overføring er ikkje lengda på kabelen så kritisk.

 

[komfort]

Alternativet med den gule leiaren til høgre fører til at skjermen blir kopla til signaljord. Det bør han ikkje vera, for da leier du interferensspenningar som skjermen plukkar opp til signaljord. Skjermen/pinne 1 bør koplast til chassis. Eventuelle elkosering bør fjernast, slik at XRL-sokklane er galvanisk kopla til boksen. Da fungerer skjermen som ei utviding av boksen (Faraday-bur). Du har òg kopla XLR-sokklane feil. Det skal vera:
Pinne 1: skjerm/chassis
Pinne 2: positiv leiar
Pinne 3: negativ leiar
Kva er den gule leiaren frå høre kanal minus til "PU shield"? Har du endra på pickupen?
Når du har balansert overføring er ikkje lengda på kabelen så kritisk.

Rettet pinne nummerne på xlr, ufattelig at det ble feil på tegningen??.
På min riaa er signaljord og chassi jord sammenkoblet. Ergo blir blir samme om man kobler jord til pinne 1 eller chassi.
For andre riaa èr der dette er separat er jeg enig.

På de fleste PUèr er chassi jorden til PU koblet på høyre minus kanal. Man må sørge for at denne ikke kobles til signaljord.

 

[Bolinder]

Signal- og chassisjord skal koplast saman, men berre i eit punkt. Skjermen skal koplast til pinne 1, som òg bør koplast til chassis. Men ikkje til signaljord på kretskortet. Støyspenningane bør følgja chassis (metallet i boksen), og ikkje signaljord på kretskortet.

Om armrøret er av metall eller karbonfiber fungerer det som skjerm om det er kopla til skjermen i kabelen. Men det er nokre produsentar som koplar det til minus på den eine kanalen. Rega er ein av desse: REGA 250 300 Tonearm modification humm-free remove signal ground Det er ingen god ide!

Ja, metallkapslinga til pickupen er ofte kopla til negativ leiar i venstre kanal. Dette er ikkje optimalt; metallhuset burde vera kopla til skjerm (armrøret) og ikkje til ein av signalleiarane. Men denne praksisen kjem nok av at det hittil ikkje har vore så vanleg med balansert overføring. Det er òg eit problem at Ortofon/SME-kontakten, som forbind pickupbraketen med armrøret, har berre fire polar. Det burde vore ein femte pol, som i JIS-kontaktane som koplar arma til den eksterne kabelen. Men om pickupbraketen er laga av metall og det er god galvanisk kontakt mellom denne og sokkelen på Ortofon/SME-kontakten kan ein kopla pickupskjermen (huset) til braketen, i staden for til negativ venstre kanal. Men ein lyt vera forsiktig når ein klipper av forbindelsen.

Kva type RIAA-forsterkar har du?

 

[komfort]

Helt enig i at det burde være en femte leder. Fundrer selv på å klippe koblingen mellom PUskjermen og høyre kanal og lage en femte leder selv. Jeg har arm i metall så det er bare å koble jorden i armen eller i headshell.

Bruker Pro-ject Phono box RS RIAA.

 

[Gjallarhorn Audio]

Interessant. Men du har kommet i skade for å bytte om på fargekoden for hvit (positive fase venstre kanal) og blå (negativ fase venstre kanal) leder på 5 pin DIN og da blir det også feil fargekode videre til venstre XLR (i alle fall på den skissen jeg får opp).

 

[komfort]

Interessant. Men du har kommet i skade for å bytte om på fargekoden for hvit (positive fase venstre kanal) og blå (negativ fase venstre kanal) leder på 5 pin DIN og da blir det også feil fargekode videre til venstre XLR (i alle fall på den skissen jeg får opp).

Takk for våkent blikk, dette er nå rettet. Ja, det er interessant at man kan gjøre dette balansert hele veien for en rimelig penge

 

[superhkm]

Jeg har blitt forklart at balanserte signaler er vanlige i profflyd fordi det er robuste signaler som tåler lange strekk.

Da er det for meg litt pussig at kort kabel er blitt et suksesskriterium i dette tilfellet.

 

[Uttern]

Balanserte kabler brukesi prolydammenheng fordi det alltid er lengre/ og eller lang kabelføring, og da må man skjerme for støy på en mere effektiv måte. Dette gjøres med balansert signaloverføring = bedre skjerming mot støy.
I hifisammenheng er det snakk om korte lengder, og da har man egentlig ikke behov for balansert overføring. Dog, i dag er mange amper og signalkilder balansert i konstruksjonen, og da bør man bruke balaserte kabler

Mvh

 

[HAREPUSEN]

Man trenger ikke ha 100 % balansert signal føring for å bruke xlr kontakter / kabel . Kvaliteten på koblingene og ofte kabelen er bedre enn det meste av rca koblinger .Jeg har alldri opplevet kontakt problem med xlr koblinger never ever , men rca mange ganger , dette inkluderer og RCA bøssingene og kvaliteten og innfestingen
Pa grammofon og små signal er det en fordel å balansert" selv om feks riia ikke er balansert , kjøre signalet på inner lederene og jord som sjerm og forbinde pin 1 xlr til drivverk / armbase stel om de er sammenbundet , slik fikk jeg så godt som støy" fri kabel føring , På den måten er power stel isolert fra pick up signal,Jeg testet med å jorde den enden som gav meg i mitt tilfelle lavest støy

 

[KJ]

Reduserte konsekvenser av jordstrømmer mellom apparatene er kanskje den viktigste fordelen med balansert/differensiell signaloverføring i HiFi en, dvs for signaler på «linjenivå». Det er en betydelig fordel om apparatene behandler pinne 1 som chassisjord framfor signaljord. Og det er kanskje viktigere enn undertrykking av innstrålt støy (common mode). Unntaket er for signalene fra pickup som er svært små sammenliknet med linjenivå, og følgelig har et gitt nivå for innstrålt støy potensielt sett større betydning.

En utfordring med balansert/differensiell inngang som er særlig viktig for inngangen på et phonotrinn, er at en differnsiell inngang som regel har relativt mye høyere støynivå enn en «lik» ubalansert inngang. Eller for å si det på en annen måte, det er noe mer omfattende å lage en balansert/differensiell inngang med like godt signal støyforhold som en god ubalansert inngang. Dvs en balansert phonoforsterker kan fort koste noen shillinger mer enn en «like god» ubalansert.

mvh
KJ

 

[komfort]

Man trenger ikke ha 100 % balansert signal føring for å bruke xlr kontakter / kabel . Kvaliteten på koblingene og ofte kabelen er bedre enn det meste av rca koblinger .Jeg har alldri opplevet kontakt problem med xlr koblinger never ever , men rca mange ganger , dette inkluderer og RCA bøssingene og kvaliteten og innfestingen
Pa grammofon og små signal er det en fordel å balansert" selv om feks riia ikke er balansert , kjøre signalet på inner lederene og jord som sjerm og forbinde pin 1 xlr til drivverk / armbase stel om de er sammenbundet , slik fikk jeg så godt som støy" fri kabel føring , På den måten er power stel isolert fra pick up signal,Jeg testet med å jorde den enden som gav meg i mitt tilfelle lavest støy

Ja, det høres ut som vi har teste ut de samme tingene. Har du også prøvd med forskjellige lengder på kabel?
Jeg slet litt med "innstrålt" støy (fra Powerline adapter) i starten, ved å korte ned kabelen dette betydelig redusert. Når jeg fjernet powerline adapteret ble støyen så og si borte.

 

[HAREPUSEN]

Man trenger ikke ha 100 % balansert signal føring for å bruke xlr kontakter / kabel . Kvaliteten på koblingene og ofte kabelen er bedre enn det meste av rca koblinger .Jeg har alldri opplevet kontakt problem med xlr koblinger never ever , men rca mange ganger , dette inkluderer og RCA bøssingene og kvaliteten og innfestingen
Pa grammofon og små signal er det en fordel å balansert" selv om feks riia ikke er balansert , kjøre signalet på inner lederene og jord som sjerm og forbinde pin 1 xlr til drivverk / armbase stel om de er sammenbundet , slik fikk jeg så godt som støy" fri kabel føring , På den måten er power stel isolert fra pick up signal,Jeg testet med å jorde den enden som gav meg i mitt tilfelle lavest støy

Ja, det høres ut som vi har teste ut de samme tingene. Har du også prøvd med forskjellige lengder på kabel?
Jeg slet litt med "innstrålt" støy (fra Powerline adapter) i starten, ved å korte ned kabelen dette betydelig redusert. Når jeg fjernet powerline adapteret ble støyen så og si borte.

Jeg hadde forsjellige tilnærminger for å få ned innstrålt støy, og satte lengden til max ca 70cm på ledning til riia, Når det var gjort så oppdaget jeg at riia psu faktikt ble oppfanget av ikke kabel men selve PU elementet MC.Min siste mod var lengere ledn til psu min 1 meter viste seg å være bra , altså 1 m luft linje .
Men har du sån som meg gain over 70dB , da teller allt .Videre for å bekjempe ytterligere støy var å gjøre det samme for psu trafo for selve grammofon.I dag om jeg setter inn kortsluttnings plugger i riian eller om grammofonen er hooket opp har jeg til nærmet lik, støy , dvs nada .

 

[komfort]

Man trenger ikke ha 100 % balansert signal føring for å bruke xlr kontakter / kabel . Kvaliteten på koblingene og ofte kabelen er bedre enn det meste av rca koblinger .Jeg har alldri opplevet kontakt problem med xlr koblinger never ever , men rca mange ganger , dette inkluderer og RCA bøssingene og kvaliteten og innfestingen
Pa grammofon og små signal er det en fordel å balansert" selv om feks riia ikke er balansert , kjøre signalet på inner lederene og jord som sjerm og forbinde pin 1 xlr til drivverk / armbase stel om de er sammenbundet , slik fikk jeg så godt som støy" fri kabel føring , På den måten er power stel isolert fra pick up signal,Jeg testet med å jorde den enden som gav meg i mitt tilfelle lavest støy

Ja, det høres ut som vi har teste ut de samme tingene. Har du også prøvd med forskjellige lengder på kabel?
Jeg slet litt med "innstrålt" støy (fra Powerline adapter) i starten, ved å korte ned kabelen dette betydelig redusert. Når jeg fjernet powerline adapteret ble støyen så og si borte.

Jeg hadde forsjellige tilnærminger for å få ned innstrålt støy, og satte lengden til max ca 70cm på ledning til riia, Når det var gjort så oppdaget jeg at riia psu faktikt ble oppfanget av ikke kabel men selve PU elementet MC.Min siste mod var lengere ledn til psu min 1 meter viste seg å være bra , altså 1 m luft linje .
Men har du sån som meg gain over 70dB , da teller allt .Videre for å bekjempe ytterligere støy var å gjøre det samme for psu trafo for selve grammofon.I dag om jeg setter inn kortsluttnings plugger i riian eller om grammofonen er hooket opp har jeg til nærmet lik, støy , dvs nada .

Takk for tips. Min kabel ble 30cm til slutt, dvs minimum praktisk lengde
Jeg kjører 66db gain, ja så har hatt litt støy å stri med (som ikke er knyttet til balansert/ubalanasert).

 

[Audiomix]

Har puslet litt med ubalansert til balansert.
Vet ikke om det passer i tråden her.
Jeg hadde et par Lundahl trafoer liggende.
Og en forsterker med balanserte innganger.
Forforsterkeren er ubalansert. Nå driver den to trafoer og resultatet er balanserte signaler ut.
Disse driver nå min Am30 OTL forsterker.
Helt FANTASTISK
Om det ble bedre enn ubalansert?
Får andre bedømme.
Grunnen til at jeg gjorde dette er at forsterkeren kanskje får et noe støyete hjem etter hvert.
Håpet er at den ikke så lett vil bli påvirket av støyen.....Som vi ikke helt skjønner hva er.

 

[komfort]

Se her ja, var innom tanken med trafo for å få skapt balansert signal av det flytende signalet fra PU.
Fikk du høyere gain i kjeden når du gikk over til balansert?

 

[CC61231]

Hei Hei,

rigtig fin løsning! Hvilken pin konfiguration har du benyttet på trafoerne?

Eg påtænker samme løsning i en anden Riaa

Takk
//Chris

Har puslet litt med ubalansert til balansert.
Vet ikke om det passer i tråden her.
Jeg hadde et par Lundahl trafoer liggende.
Og en forsterker med balanserte innganger.
Forforsterkeren er ubalansert. Nå driver den to trafoer og resultatet er balanserte signaler ut.
Disse driver nå min Am30 OTL forsterker.
Helt FANTASTISK
Om det ble bedre enn ubalansert?
Får andre bedømme.
Grunnen til at jeg gjorde dette er at forsterkeren kanskje får et noe støyete hjem etter hvert.
Håpet er at den ikke så lett vil bli påvirket av støyen.....Som vi ikke helt skjønner hva er.

Vis vedlegget 570770

 

[Audiomix]

Hei Hei,

rigtig fin løsning! Hvilken pin konfiguration har du benyttet på trafoerne?

Eg påtænker samme løsning i en anden Riaa

Takk
//Chris

Har puslet litt med ubalansert til balansert.
Vet ikke om det passer i tråden her.
Jeg hadde et par Lundahl trafoer liggende.
Og en forsterker med balanserte innganger.
Forforsterkeren er ubalansert. Nå driver den to trafoer og resultatet er balanserte signaler ut.
Disse driver nå min Am30 OTL forsterker.
Helt FANTASTISK
Om det ble bedre enn ubalansert?
Får andre bedømme.
Grunnen til at jeg gjorde dette er at forsterkeren kanskje får et noe støyete hjem etter hvert.
Håpet er at den ikke så lett vil bli påvirket av støyen.....Som vi ikke helt skjønner hva er.

Vis vedlegget 570770

Tror det ble 2:1+1.
http://www.lundahl.se/wp-content/uploads/datasheets/1592.pdf

 

[YesJens]

Er det noen her på bruket som har byttet til balansert drift fra PU til RIAA?

I og med at tonearmskabelen mellom PU og RCA kontakter skal byttes, så lurer jeg på lydmessige erfaringer. Min RIAA har mulighet for balansert kobling.

 

[komfort]

Er det noen her på bruket som har byttet til balansert drift fra PU til RIAA?

I og med at tonearmskabelen mellom PU og RCA kontakter skal byttes, så lurer jeg på lydmessige erfaringer. Min RIAA har mulighet for balansert kobling.

Jeg tror det har absolutt mest for seg med skjermet balansert overføring på dette strekkket (PU-RCA/TAC/XLR kontakten).
Jeg opplevde mye støy fra Powerline adaptere som ble fanget opp av PU/kabel (som jeg løste med å fjerne powerline adapter).
Utfordringen blir å finne en kabel som er tynn og fleksibel nok.
Det er også viktig å bryte enhver kobling PU måtte ha til jord ev. erstatte den med skjermjord i kabel (hvis mulig).

 

[Bolinder]

Er det noen her på bruket som har byttet til balansert drift fra PU til RIAA?

I og med at tonearmskabelen mellom PU og RCA kontakter skal byttes, så lurer jeg på lydmessige erfaringer. Min RIAA har mulighet for balansert kobling.

Jeg tror det har absolutt mest for seg med skjermet balansert overføring på dette strekkket (PU-RCA/TAC/XLR kontakten).
Jeg opplevde mye støy fra Powerline adaptere som ble fanget opp av PU/kabel (som jeg løste med å fjerne powerline adapter).
Utfordringen blir å finne en kabel som er tynn og fleksibel nok.
Det er også viktig å bryte enhver kobling PU måtte ha til jord ev. erstatte den med skjermjord i kabel (hvis mulig).

Ja, det er fornuftig, men bruk ikkje RCA. Det er betre å kjøpa ein TAC-XLR-kabel: https://www.shop.back-promo.co.uk/DIN-XLR_Phono_cables/cat4417239_3840767.aspx (TAC er ofte kalla mini-DIN, men har ingen ting med Deutsches Institut für Normung å gjera. Det var Denon Components som starta produksjon av TAC.

 

[MakkinTosken]

Ok jeg skal forklare hva jeg mente.

Poenget var at for å få noen fordel av en differensial linje, for pu er ikke balansert, men kan kjøres differensielt som forsåvidt alle SE kilder også kan, forutsetter det en reell tilstedeværelse av støy og en bedring av det totale S/N. Med tanke på at signalet ikke fordeles med, +sig -gnd -sig, men man får +sig/2 gnd -sig/2, vil de +3db med støy forårsaket av summering av inngangstrinnene reelt medføre økt totalt støybidrag. Om kabelstrekket hadde vært flere meter, kanskje?

 

[komfort]

Ok jeg skal forklare hva jeg mente.

Poenget var at for å få noen fordel av en differensial linje, for pu er ikke balansert, men kan kjøres differensielt som forsåvidt alle SE kilder også kan, forutsetter det en reell tilstedeværelse av støy og en bedring av det totale S/N. Med tanke på at signalet ikke fordeles med, +sig -gnd -sig, men man får +sig/2 gnd -sig/2, vil de +3db med støy forårsaket av summering av inngangstrinnene reelt medføre økt totalt støybidrag. Om kabelstrekket hadde vært flere meter, kanskje?

For ordens skyld, mener du balansert linje på line level og pre-effekt level ikke gir noen fordeler også?

 

[Bolinder]

Ok jeg skal forklare hva jeg mente.

Poenget var at for å få noen fordel av en differensial linje, for pu er ikke balansert, men kan kjøres differensielt som forsåvidt alle SE kilder også kan, forutsetter det en reell tilstedeværelse av støy og en bedring av det totale S/N. Med tanke på at signalet ikke fordeles med, +sig -gnd -sig, men man får +sig/2 gnd -sig/2, vil de +3db med støy forårsaket av summering av inngangstrinnene reelt medføre økt totalt støybidrag. Om kabelstrekket hadde vært flere meter, kanskje?

Jau, ein pickup er ei balansert kjelde. Balansert overføring krev ikkje to signal i motfase, i høve til jord (det er ingen jordreferanse i pickupen). Differensialfrosterkaren i mottalaren (RIAA-forsterkaren) forsterkar uansett differansen mellom dei to inngangane. Utganghssignalet blir
vo =Ad(v+ - v-),
der v+ og v- er dei to inngangane og Ad er differesialforsterkninga. Det som derimot er viktig er at dei to utgangane frå kjelda (pickupen) har same kjeldeimpedans. Kjeldeimpedansen til ein pickup er impedansen til spolen, og er plassert mellom dei to utgangane. Om ein vil kan ein seia at halvparten av spoleimpedansen erkjeldeimpedansen til +ve utgang og den andre halvparten er kjeldeimpedansen til -ve utgang. Men ein har ingen jordreferanse midt i spolen, så dette er berre ein model av kjelda.

 

[MakkinTosken]

For ordens skyld, mener du balansert linje på line level og pre-effekt level ikke gir noen fordeler også?

Gidder ikke gjøre dette til en hifi-politisk diskusjon, kjører XLR fra PU til RIAA og alle mine trinn har balansert ut/inn. Kjører 6m balansert kabel fra phonotrinn til preamp. Selv utgangene på effekttrinnet sender signalet ut differensielt til ht. Men i motsetning til PU dobler linelevelspenningen seg og følgelig S/N.

Eneste jeg påpekte er at pu ikke er balansert.

Mitt phonotrinn:

https://www.mcintoshlabs.com/products/preamplifiers/MP1100

 

[Bolinder]

Er det noen her på bruket som har byttet til balansert drift fra PU til RIAA?

I og med at tonearmskabelen mellom PU og RCA kontakter skal byttes, så lurer jeg på lydmessige erfaringer. Min RIAA har mulighet for balansert kobling.

Du kan ikkje nytta RCA-kontaktar for balansert overføring. Om du har TAC-kontakt i tonearma treng du ein slik kabel: https://www.turntablelab.com/produc...onearm-cable-5-pin-din-to-xlr-cc-5p-xlr-1-23m. Det finst òg TAC-kontaktar med vinkla plugg, som er nyttige om det ikkje er plass til rett plugg. RIAA-forsterkaren må ha XLR-inngangar.

Eg har balansert overføring frå SME V til Aqvox Phone 2CI, og det fungerer fint. Det du oppnår er mindre interferens (differensialforsterkaren i inngangstrinnet på RIAA-forsterkaren kansellerer commonmodespenningar (spenningar som er like i begge leiarane).

 

[MakkinTosken]

Jau, ein pickup er ei balansert kjelde.

Nå har jeg jo allerede påpekt at du oppnår CMR med balansert linje og at en PU kan drive en balansert linje, så da er vel ikke steget langt fra at jeg aksepterer din definisjon på at pu kan ses som en balansert kilde.

Står likevel ved at man må veie fordelen av CMRR mot økt støy fra inngangskrets, da du har to trinn i serie og ingen dobling av signal. Om du ikke gir meg den går jeg å polerer plintet på platespilleren!

 

[komfort]

Jau, ein pickup er ei balansert kjelde.

Nå har jeg jo allerede påpekt at du oppnår CMR med balansert linje og at en PU kan drive en balansert linje, så da er vel ikke steget langt fra at jeg aksepterer din definisjon på at pu kan ses som en balansert kilde.

Står likevel ved at man må veie fordelen av CMRR mot økt støy fra inngangskrets, da du har to trinn i serie og ingen dobling av signal. Om du ikke gir meg den går jeg å polerer plintet på platespilleren!

Ok, nå skjønner jeg du mener man må inn med et ekstra forsterker trinn for å gjøre om fra balansert til ubalansert?
Vel, dette kan nok gjøres på mange måter, men på min riaa (project phono box rs) (ex). Der er det bare et forsterkertrinn om du kjører bal eller ubal.
Det er så simpelt at pinne 3 i xlr kontakt jordes når man svitsjer over til ubal RCA. Da jordes også minus inngang på opamp.
På MC er forsterkningen 60db (ubal) og 66 (bal). Altså 6db mer forsterking som i mitt tilfelle var en stor fordel.
Så har du XLR kontakten i seg selv, som er så fantastisk tilfredsstillende. RCA kontakter derimot, svært få er tilfredsstillende selv i høy prisklasse.

 

[komfort]

For ordens skyld, mener du balansert linje på line level og pre-effekt level ikke gir noen fordeler også?

Gidder ikke gjøre dette til en hifi-politisk diskusjon, kjører XLR fra PU til RIAA og alle mine trinn har balansert ut/inn. Kjører 6m balansert kabel fra phonotrinn til preamp. Selv utgangene på effekttrinnet sender signalet ut differensielt til ht. Men i motsetning til PU dobler linelevelspenningen seg og følgelig S/N.

Eneste jeg påpekte er at pu ikke er balansert.

Mitt phonotrinn:

https://www.mcintoshlabs.com/products/preamplifiers/MP1100

Æsj, nå ble jeg kvalm av misunnelse En dag skal jeg kjøre balansert kabel helt fra PU til RIAA. Regner med du mener xlr fra riggen ikke fra PU??

 

[MakkinTosken]

Jau, ein pickup er ei balansert kjelde.

Nå har jeg jo allerede påpekt at du oppnår CMR med balansert linje og at en PU kan drive en balansert linje, så da er vel ikke steget langt fra at jeg aksepterer din definisjon på at pu kan ses som en balansert kilde.

Står likevel ved at man må veie fordelen av CMRR mot økt støy fra inngangskrets, da du har to trinn i serie og ingen dobling av signal. Om du ikke gir meg den går jeg å polerer plintet på platespilleren!

Ok, nå skjønner jeg du mener man må inn med et ekstra forsterker trinn for å gjøre om fra balansert til ubalansert?
Vel, dette kan nok gjøres på mange måter, men på min riaa (project phono box rs) (ex). Der er det bare et forsterkertrinn om du kjører bal eller ubal.
Det er så simpelt at pinne 3 i xlr kontakt jordes når man svitsjer over til ubal RCA. Da jordes også minus inngang på opamp.
På MC er forsterkningen 60db (ubal) og 66 (bal). Altså 6db mer forsterking som i mitt tilfelle var en stor fordel.

Nei, du skjønte ikke. 60db (ubal) vs 66 (bal) er forholdet mellom inn og utgang og er nettopp poenget. Du får ikke doblet spenning fra PU ved å kjøre den balansert og vil derfor ikke bedre S/N, men i prinsippet forverre den med 3dB grunnet summeringen av det doble inngangstrinnet som kreves.

Min diskusjon med Bolinder om definisjon av signalet fra PU endrer ikke min forståelse bare navnet jeg velger å gi det. Ja, signalet fra PU kan overføres balansert.

 

[MakkinTosken]

Det jeg videre hevder er at, ja det er selvfølgelig god signalhygiene å skille signal fra jord mellom apparater. Da unngår man jordproblemer og den underliggende brummen som alltid er til stede i et SE oppsett. Men en PU, uten eget jordpotensiale, som stjeler det av trinnet den er koblet til vil ikke ha det problemet. Dermed sitter vi igjen med en teoretisk økt CMRR og +3dB S/N. Jeg kjører dobbel TP kabel fra Belden med individuel intern skjerming mellom kanalene og jord i skjerm, fungerer knall. Men har aldri opplevd særlig støy her nede i grotta, så denne halvmeterstumpen fungerte like bra når jeg hadde Elcomps ECP2, som nok er et vel så bra trinn som mitt sirkustrinn.

 

[MakkinTosken]

For ordens skyld, mener du balansert linje på line level og pre-effekt level ikke gir noen fordeler også?

Gidder ikke gjøre dette til en hifi-politisk diskusjon, kjører XLR fra PU til RIAA og alle mine trinn har balansert ut/inn. Kjører 6m balansert kabel fra phonotrinn til preamp. Selv utgangene på effekttrinnet sender signalet ut differensielt til ht. Men i motsetning til PU dobler linelevelspenningen seg og følgelig S/N.

Eneste jeg påpekte er at pu ikke er balansert.

Mitt phonotrinn:

https://www.mcintoshlabs.com/products/preamplifiers/MP1100

Æsj, nå ble jeg kvalm av misunnelse En dag skal jeg kjøre balansert kabel helt fra PU til RIAA. Regner med du mener xlr fra riggen ikke fra PU??

Kjører fra PU med XLR jo.

 

[YesJens]

Prøver igjen.
Er det lydmessig forskjell å gå fra ubal. til bal overføring fra rig til RIAA. (XLR i begge ender)

 

[komfort]

For ordens skyld, mener du balansert linje på line level og pre-effekt level ikke gir noen fordeler også?

Gidder ikke gjøre dette til en hifi-politisk diskusjon, kjører XLR fra PU til RIAA og alle mine trinn har balansert ut/inn. Kjører 6m balansert kabel fra phonotrinn til preamp. Selv utgangene på effekttrinnet sender signalet ut differensielt til ht. Men i motsetning til PU dobler linelevelspenningen seg og følgelig S/N.

Eneste jeg påpekte er at pu ikke er balansert.

Mitt phonotrinn:

https://www.mcintoshlabs.com/products/preamplifiers/MP1100

Æsj, nå ble jeg kvalm av misunnelse En dag skal jeg kjøre balansert kabel helt fra PU til RIAA. Regner med du mener xlr fra riggen ikke fra PU??

Kjører fra PU med XLR jo.

Vis vedlegget 578779

Denne går fra tonearm til riaa, du har en egen kabel som går fra PU (Pickup) til TAC kontakten på tonearmen. Kabelen som går inni tonearmen.

 

[komfort]

Prøver igjen.
Er det lydmessig forskjell å gå fra ubal. til bal overføring fra rig til RIAA. (XLR i begge ender)

Jeg synes det. Ørlite mer dynamikk. Det kan også skyldes +6db forsterking.

 

[MakkinTosken]

Denne går fra tonearm til riaa, du har en egen kabel som går fra PU (Pickup) til TAC kontakten på tonearmen. Kabelen som går inni tonearmen.

???

Orker ikke slik semantisk juristeri, du skjønte tydeligvis hva jeg mente. Sier bare god påske!

 

[Bolinder]

Prøver igjen.
Er det lydmessig forskjell å gå fra ubal. til bal overføring fra rig til RIAA. (XLR i begge ender)

Forskjellen ligg i at: med balansert overføring:
1) vert interferens kansellert (i differensialforsterkaren i RIAA-forsterkaren)
2) skjermen vert ikkje kopla saman med signaljord i RIAA-forsterkaren (han skal koplast til chassisjord)

Med ubalansert overføring er skjermen kopla til signaljord, slik at interferensspenningar i skjermen modulerer jordpotensialet. Kor høyrbart dette er kjem an på korleis utlegget av kretskortet er utført, forsterkartopologi, etc. Med ubalansert overføring har ein eit dåleg utgangspunkt og ender opp med ei suboptimal løysing, same kor dyr RIAA-forsterkaren er.

Men om du ikkje har balansert inngang (diifferensialforsterkar) i RIAA-forsterkaren får du ikkje balansert overføring. Det er ikkje XLR-kontaktane i seg sjølv som gir ein føremon, med at det vert nytta to-leiar symmetrisk kabel og differensialforsterkar i inngangstrinnet i RIAA-forsterkaren. Ein kunne ha nytta andre kontaktar, som til dømes LEMO-kontaktar, men så vidt eg veit er det ingen RIAA-forsterakara som har slike. Du treng ikkje XLR-kontaktar i begge endar; 5-pols TAC-kontakt i tonearma fungerer like godt. Men nokre tonearmer, som til dømes arma på Kenwood KP-990, fører leiarane i tonearma fram til eit lite koplingsbrett, som originalt er kopla vidare til phono-kontaktar. For balansert overføreing lyt ein bytta ut phono-kontaktane med XLR-kontaktar, men det er ikkje så vanskeleg. Om ein ikkje vil laga nye opningar i kabinettet kan ein lodda leiarane direkte til koplingbrettet, og da held det med XLR-kontaktar i den eine enden av kabelen. Og det er ingen vits i å kjøpa ein svindyr sokalla "high-end-kabel". Mikrofonkabel fungerer minst like bra, og prisen er fornuftig (lydteknikarar er ikkje like lettlurte som hifi-folk...).

 

[YesJens]

Prøver igjen.
Er det lydmessig forskjell å gå fra ubal. til bal overføring fra rig til RIAA. (XLR i begge ender)

Forskjellen ligg i at: med balansert overføring:
1) vert interferens kansellert (i differensialforsterkaren i RIAA-forsterkaren)
2) skjermen vert ikkje kopla saman med signaljord i RIAA-forsterkaren (han skal koplast til chassisjord)

Med ubalansert overføring er skjermen kopla til signaljord, slik at interferensspenningar i skjermen modulerer jordpotensialet. Kor høyrbart dette er kjem an på korleis utlegget av kretskortet er utført, forsterkartopologi, etc. Med ubalansert overføring har ein eit dåleg utgangspunkt og ender opp med ei suboptimal løysing, same kor dyr RIAA-forsterkaren er.

Men om du ikkje har balansert inngang (diifferensialforsterkar) i RIAA-forsterkaren får du ikkje balansert overføring. Det er ikkje XLR-kontaktane i seg sjølv som gir ein føremon, med at det vert nytta to-leiar symmetrisk kabel og differensialforsterkar i inngangstrinnet i RIAA-forsterkaren. Ein kunne ha nytta andre kontaktar, som til dømes LEMO-kontaktar, men så vidt eg veit er det ingen RIAA-forsterakara som har slike. Du treng ikkje XLR-kontaktar i begge endar; 5-pols TAC-kontakt i tonearma fungerer like godt. Men nokre tonearmer, som til dømes arma på Kenwood KP-990, fører leiarane i tonearma fram til eit lite koplingsbrett, som originalt er kopla vidare til phono-kontaktar. For balansert overføreing lyt ein bytta ut phono-kontaktane med XLR-kontaktar, men det er ikkje så vanskeleg. Om ein ikkje vil laga nye opningar i kabinettet kan ein lodda leiarane direkte til koplingbrettet, og da held det med XLR-kontaktar i den eine enden av kabelen. Og det er ingen vits i å kjøpa ein svindyr sokalla "high-end-kabel". Mikrofonkabel fungerer minst like bra, og prisen er fornuftig (lydteknikarar er ikkje like lettlurte som hifi-folk...).

Takk for laaangt svar.
Det er lydmessige fordel, ønsker ikke å dra igang noen diskusjon.
Dine synspunkter ang. kabel for stå på egen regning.
I min verden er RCA (FP 901 (R) bedre enn DIN tonearmskontaktene.
Det er snakk om å bytte RCA kotaktene til XLR.
Og bruke en balansert kabel med XLR i begge ender. RIAA kan velge RCA/XLR

 

[Bolinder]

Det er lydmessige fordel, ønsker ikke å dra igang noen diskusjon.
Dine synspunkter ang. kabel for stå på egen regning.
I min verden er RCA (FP 901 (R) bedre enn DIN tonearmskontaktene.
Det er snakk om å bytte RCA kotaktene til XLR.
Og bruke en balansert kabel med XLR i begge ender. RIAA kan velge RCA/XLR

Kva spelar/tonearm og RIAA-forsterkar har du?

 

[YesJens]

The Well Tempered Classic med Clearaudio CharismaV2
Mola Mola Makua med RIAA og DAC.