Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.004
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Re immunitet og vaksine;
    I en kommentar av Thomas Friedman i NYT i går - "Is Sweden Doing It Right?"

    https://www.nytimes.com/2020/04/28/opinion/coronavirus-sweden.html

    ble det referert til et intervju med Tegnell i USA Today.
    Dette er en relevant kommentar fra Tegnell som er i tråd med min basis forståelse av hvordan vaksiner virker:

    "As for experts who warn that it has not been conclusively proven that individuals who have had Covid-19 are immune, by the presence of antibodies, from getting the virus again, Tegnell told USA Today that such thinking undermines the argument for looking for a vaccine: “If you can’t get population immunity, how can we then think a vaccine will protect us?

    Har ikke Tegnell rett her?
    det trodde jeg også.

    klart er det at det å snakke om flokkimmunitet nesten ble strategipolitisk ukorrekt all den tid det ble koblet opp mot å la viruset spre seg uhindret gjennom befolkningen. så begynte en å snakke om andre strategier (bremse, slå ned, finne vaksine, teste-spore-isolere) og utelot det tilsiktede enderesultatet immunitet. forsterket ble dette gjennom artikler som hevdet at immunitet ikke var mulig.

    tillegg:

    https://www.hifisentralen.no/forumet/off-topic-hja-rnet/97918-corona-188.html#post3061333
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.363
    Antall liker
    13.879
    I den offentlige debatten er den underliggende premissene at
    - en vaksine helt sikkert kommer innen 12-18 måneder, om ikke før
    - den er 100% effektiv
    - alle kommer til å få den noenlunde samtidig så er faren over.

    Og alt annet enn å vente på vaksinen fremstilles som ekstrem risikosport.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.828
    Antall liker
    4.059
    Torget vurderinger
    96
    – Når vi sitter med fasiten i hånd i fremtiden, tror jeg vi kommer til å mener at man skapte mer skade med strenge restriksjoner, men det er for tidlig å konkludere ennå.

    Vis vedlegget 582291

    https://www.nrk.no/urix/who-peker-p...-som-et-eksempel-til-etterfolgelse-1.15000382
    Who fyren snakker tull. Han påstår at Sverige har hatt streng sosial distansering. Noe som ikke kunne vært mer usant. Skole, bhg, puber, skianlegg osv har vært som normalt og i lang tid fikk folk bare vennlige oppfordringer om å holde avstand. I tillegg hadde de normalt besøk ved sykehjem lenge da Tegnell mente det ikke ville gjøre noen forskjell med besøksforbud. Makan til feilinfo. Nesten så jeg støtter Trump ang who.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.828
    Antall liker
    4.059
    Torget vurderinger
    96
    Er forhåpentligvis ingen fagpersoner i Norge som tror at det er mulig å ''slå ned'' en global virus-infeksjon :confused:
    Poenget med nedstengningen av samfunnet er å bremse spredningen av viruset slik at helsevesenet vårt ikke kollapser
    under en ukontrollert spredning. Infeksjonen kommer til å gå sin gang gjennom samfunnet, vi har nå bare stilt oss i den
    situasjonen at vi som samfunn klarer å ha en viss kontroll over hastigheten av spredningen, og vi har fått mer kunnskap
    hvordan viruset spres slik at vi er i stand til å treffe profylaktiske tiltak i forhold til utsatte grupper.
    Helsevesenet har også fått tid til å tilpasse seg den nye situasjonen.
    Når vi er klare til å takle spredningen av viruset og sykdomsbildet det gir kan vi gå tilbake til en normalsituasjon.
    Jada - det koster penger og det gir side-effekter på samfunnshelsen, men jeg tror alternativet hadde vært mye værre.
    I praksis er det slått ned nå. Tallene fortsetter å stupe. 98 personer innlagt av en befolkning på 5 millioner. Kun 30 nye registrerte i dag. Fortsatt mange kommuner smittefri. Er det virkelig så umulig å ro dette i land om vi fortsetter å jobbe hardt med å hindre smitte, utsetter alt med store folkemengder og fortsetter å dynke oss i antibac?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.363
    Antall liker
    13.879
    I praksis er det slått ned nå. Tallene fortsetter å stupe. 98 personer innlagt av en befolkning på 5 millioner. Kun 30 nye registrerte i dag. Fortsatt mange kommuner smittefri. Er det virkelig så umulig å ro dette i land om vi fortsetter å jobbe hardt med å hindre smitte, utsetter alt med store folkemengder og fortsetter å dynke oss i antibac?
    Det er ikke noe som er slått ned i Norge - hverken i teorien eller i praksis. Vi har fortsatt flere smittende i befolkningen enn vi hadde for et par måneder siden.

    Norge har først og fremst kjøpt seg tid og dyttet det hele et par måneder frem i tid. Tiltakene som nå er implementert har presset Reff under 1 (om enn kun såvidt i Oslo) og nå skal det åpnes igjen. Da må man forvente at Reff stiger, fort til over 1 også. Selvsagt ikke til dit den var før tiltak, men så lenge den er over 1 så er det strengt tatt b.are et spørsmål om hvor lang tid ting tar. Da er veksten eksponensiell.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.697
    Antall liker
    17.719
    Torget vurderinger
    2
    I praksis er det slått ned nå. Tallene fortsetter å stupe. 98 personer innlagt av en befolkning på 5 millioner. Kun 30 nye registrerte i dag. Fortsatt mange kommuner smittefri. Er det virkelig så umulig å ro dette i land om vi fortsetter å jobbe hardt med å hindre smitte, utsetter alt med store folkemengder og fortsetter å dynke oss i antibac?
    Det er ikke noe som er slått ned i Norge - hverken i teorien eller i praksis. Vi har fortsatt flere smittende i befolkningen enn vi hadde for et par måneder siden.

    Norge har først og fremst kjøpt seg tid og dyttet det hele et par måneder frem i tid. Tiltakene som nå er implementert har presset Reff under 1 (om enn kun såvidt i Oslo) og nå skal det åpnes igjen. Da må man forvente at Reff stiger, fort til over 1 også. Selvsagt ikke til dit den var før tiltak, men så lenge den er over 1 så er det strengt tatt b.are et spørsmål om hvor lang tid ting tar. Da er veksten eksponensiell.
    Bare å se på Tyskland. De lettet opp såvidt, smitten tok av og akkurat nå holder Merkel pressekonferanse om det.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.828
    Antall liker
    4.059
    Torget vurderinger
    96
    I praksis er det slått ned nå. Tallene fortsetter å stupe. 98 personer innlagt av en befolkning på 5 millioner. Kun 30 nye registrerte i dag. Fortsatt mange kommuner smittefri. Er det virkelig så umulig å ro dette i land om vi fortsetter å jobbe hardt med å hindre smitte, utsetter alt med store folkemengder og fortsetter å dynke oss i antibac?
    Det er ikke noe som er slått ned i Norge - hverken i teorien eller i praksis. Vi har fortsatt flere smittende i befolkningen enn vi hadde for et par måneder siden.

    Norge har først og fremst kjøpt seg tid og dyttet det hele et par måneder frem i tid. Tiltakene som nå er implementert har presset Reff under 1 (om enn kun såvidt i Oslo) og nå skal det åpnes igjen. Da må man forvente at Reff stiger, fort til over 1 også. Selvsagt ikke til dit den var før tiltak, men så lenge den er over 1 så er det strengt tatt b.are et spørsmål om hvor lang tid ting tar. Da er veksten eksponensiell.
    Re er fortsatt rekordlav og det er da ikke totalt antall smittede som er interessant, det er hvor mange nye vi får og belastningen på helsevesen. Dessuten vet du godt at det er umulig å anslå totalt antall smittede/syke siden det ikke er noe system for å friskmelde. I dag har vi det laveste antall innlagte siden 18. mars.
     
    Sist redigert:

    TrompeteN

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    27.07.2013
    Innlegg
    2.336
    Antall liker
    4.597
    Torget vurderinger
    0
    Hei, har du noe mer dokumentasjon rundt dette Hardingfele?

    I forhold til hvilke konsekvenser denne kunnskapen kan få (vesentlig lavere dødelighet og mindre behov for sykehuskapasitet) synes jeg det skrives lite om det.



    ADVARSEL - FØLGENDE INNEHOLDER VIKTIG INFORMASJON OM SYKDOMSFORLØP MED KORONA. DENNE INFORMASJONEN KAN REDDE LIV, MEN ENKELTE VEGRER SEG OG MENER DET ER KRISEMAKSIMERING MED SLIK INFORMASJON. DISSE BØR HOPPE OVER INNLEGGET.
    ADVARSEL SLUTT.

    Det kan være av interesse å få vite at man kanskje ikke trenger så mange respiratorer som man tidligere antok, fordi man ikke forstod sykdommen.
    Det må sørges for lett adgang til pulsoksimetere til befolkningen, slik at man tidlig kan finne dem som er på vei til å ødelegge lungene sine, på grunn av "stille hypoksi".



    En av USAs fremste eksperter på intubering av pasienter tilbrakte 10 dager på Bellevue sykehuset, for å forsøke å forstå hva som er beste prosedyre med koronapasienter. Staben har innsett at Covid-19 utvikler seg på måter som er helt nye og som gjør antakelser om fremgangsmåter ugyldige.
    Samtlige som kommer til sykehuset har koronalungebetennelse i fremskredet stadium, men lider også av det de nå er begynt å kalle "stille hypoksi", altså alvorlig oksygenmangel, før de blir kortpustede.



    Ny innsikt om sykdomsforløpet forklarer hvorfor pasienter dør brått. Sykdommen har allerede gått for langt fordi man kommer for sent til kyndig hjelp. De første antakelsene om at man ville trenge et stort antall respiratorer var kanskje feil, sykdommen har nådd for langt da. Det man trenger er å identifisere dem som er på vei inn i "stille hypoksi", men som tror de bare har en forkjølelse eller mild influensa og som ikke legger merke til at de er begynt å puste fortere og har fått høyere puls (fordi kroppen forsøker å kompensere for oksygenmangelen).
    Dersom dette identifiseres tidsnok kan man fange opp dem som er i ferd med å utvikle mer alvorlig sykdomsforløp på et stadium der nødvendig assistanse er langt enklere og mindre ressurskrevende.



    Folk bør få enkel tilgang til et "pulsoksimeter":

    There is a way we could identify more patients who have Covid pneumonia sooner and treat them more effectively — and it would not require waiting for a coronavirus test at a hospital or doctor’s office. It requires detecting silent hypoxia early through a common medical device that can be purchased without a prescription at most pharmacies: a pulse oximeter.

    Pulse oximetry is no more complicated than using a thermometer. These small devices turn on with one button and are placed on a fingertip. In a few seconds, two numbers are displayed: oxygen saturation and pulse rate. Pulse oximeters are extremely reliable in detecting oxygenation problems and elevated heart rates.
    https://www.nytimes.com/2020/04/20/opinion/coronavirus-testing-pneumonia.html?
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.509
    Antall liker
    3.056
    Nrk meldte nå at i flere av landene som delvis har åpnet opp går smittetallene ganske fort oppover.
    Tyskland nærmer det seg det magiske R1,0 ganske kjapt opp fra 0,7.

    Når det samme skjer i USA gleder jeg meg sykt til å få meg meg reaksjonene fra Trump når han blir konfrontert, han som har snakket Sverige ned på slepphendt corona håndtering.
    Men vi vet jo hva Trump blir å gjøre da; frese tilbake til reporterne om usakeligheter, muligens skylde på guvernørene, eller....snakke om noe helt annet :)
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.015
    Antall liker
    4.457
    Jeg håper vi klarer å holde r under 1.0. Hvis vi får kontroll på smittesporing kan det meste åpnes uten at smitten kommer utav kontroll. Får vi stor spredning før det skjer greier vi ikke å kontrollere det. Hvis vi holder det nede på 50-100 per dag og begynner å spore disse skikkelig så bør det være mulig å håndtere.

    Jeg er ikke spesielt teknologioptimist når det gjelder klima, men ift epidemibekjempelse så er jeg det. Det går an å isolere dette viruset helt vekk vha testing, sporing, dugnad og sporingsdeling - i hvert fall i store deler av den vestlige verden. Det er jeg helt sikker på. Vi trenger bare å bestemme oss for å gjøre det. Det er så enkelt som å synliggjøre hvor viruset er til enhver tid ... med en presisjon som er stor nok til å holde r under 1. Hvor vanskelig kan det være?
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    2.219
    Antall liker
    832
    I den offentlige debatten er den underliggende premissene at
    - en vaksine helt sikkert kommer innen 12-18 måneder, om ikke før
    - den er 100% effektiv
    - alle kommer til å få den noenlunde samtidig så er faren over.

    Og alt annet enn å vente på vaksinen fremstilles som ekstrem risikosport.
    Og det man har kokt ihop på rekordtid er 100% uten bivirkninger.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.509
    Antall liker
    3.056
    Jeg håper vi klarer å holde r under 1.0. Hvis vi får kontroll på smittesporing kan det meste åpnes uten at smitten kommer utav kontroll. Får vi stor spredning før det skjer greier vi ikke å kontrollere det. Hvis vi holder det nede på 50-100 per dag og begynner å spore disse skikkelig så bør det være mulig å håndtere.

    Jeg er ikke spesielt teknologioptimist når det gjelder klima, men ift epidemibekjempelse så er jeg det. Det går an å isolere dette viruset helt vekk vha testing, sporing, dugnad og sporingsdeling - i hvert fall i store deler av den vestlige verden. Det er jeg helt sikker på. Vi trenger bare å bestemme oss for å gjøre det. Det er så enkelt som å synliggjøre hvor viruset er til enhver tid ... med en presisjon som er stor nok til å holde r under 1. Hvor vanskelig kan det være?
    Det kan absolutt være mye lettere å oppnå med total elektronisk overvåkning av befolkninga ala Kina. Ville bare si det :)
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.363
    Antall liker
    13.879
    For virkelig å hamre viruset i bakken økes akseptabel mengde folk i en forsamling fra 5 til 50 på offentlig sted (1 meters avstand med mindre man er i samme husholdning). De vurderer opptil 200 fra juni avhengig av hvordan det går.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.015
    Antall liker
    4.457
    Det trenger ikke være en kinesisk variant av "storebror ser deg", Espen. Og det er jeg helt imot. Jeg reagerer også på hvor hardhendt de har vært i Spania og mange andre land.

    Vårt velferdssamfunn er basert på tillit, og jeg tror ikke at dette viruset er mer viralt enn at vi kan spore det godt nok basert på frivillighet. Men så kan det være noen kjøreregler i større sammenhenger: Hvis du skal inn i en forsamling med mer enn 200 mennesker så skal du ..... osv. Men vi trenger ikke et 100% vanntett system. Vi tåler en del lekkasjer. De fleste smittebærere vil unngå å smitte andre hvis de vet at de er smittebærere. Og noen vil endog være villig til å gjøre det synlig for omgivelsene. Det første holder trolig til å holde R under 1, hvis det andre får stort gjennomslag, så vil R ligge langt under 1. Og når alt kommer til alt så er det mer personlig å blottlegge hvor man handler enn at man er smittet eller ikke smittet av Covid-19.

    Jo mer jeg tenker på det jo mer overbevist blir jeg at viruset kan utryddes ved sporing. Hele internett-businessen, med google, facebook, amazon, twitter, instagram osv er virale av natur. De sporer oss hele veien. Det eneste som mangler er at vi tagger oss smittebærere, som å være risikosonen, som å være diagnostisert smittefri. Og så er det noen som velger å være usynlig. Det går bra det også.

    Riksepidemologene har ikke tilegnet seg sin epidemiske forståelse i en tid der alt kan spores. Modellene de bruker og løsningene de satser på bærer preg av dette, på godt og vondt. De har ikke telefon-nett av det gamle slaget i de fattigste landene, men mobiltelefoner er allemannseie....

    Jeg tror det er enklere å få has på Covid-19 gjennom sporing enn gjennom vaksine, kanskje også enklere enn å satse på folkeimmunitet.

    IBM har eller hadde et ganske kult slagord: "Let's build a smart planet" eller noe i den dur. Jeg mener vi er der allerede, teknologien som trengs for å isolere svineriet eksisterer allerede. Alt som kreves er litt konfigurering og god ledelse.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.697
    Antall liker
    17.719
    Torget vurderinger
    2
    Hei, har du noe mer dokumentasjon rundt dette Hardingfele?

    I forhold til hvilke konsekvenser denne kunnskapen kan få (vesentlig lavere dødelighet og mindre behov for sykehuskapasitet) synes jeg det skrives lite om det.



    ADVARSEL - FØLGENDE INNEHOLDER VIKTIG INFORMASJON OM SYKDOMSFORLØP MED KORONA. DENNE INFORMASJONEN KAN REDDE LIV, MEN ENKELTE VEGRER SEG OG MENER DET ER KRISEMAKSIMERING MED SLIK INFORMASJON. DISSE BØR HOPPE OVER INNLEGGET.
    ADVARSEL SLUTT.

    Det kan være av interesse å få vite at man kanskje ikke trenger så mange respiratorer som man tidligere antok, fordi man ikke forstod sykdommen.
    Det må sørges for lett adgang til pulsoksimetere til befolkningen, slik at man tidlig kan finne dem som er på vei til å ødelegge lungene sine, på grunn av "stille hypoksi".



    En av USAs fremste eksperter på intubering av pasienter tilbrakte 10 dager på Bellevue sykehuset, for å forsøke å forstå hva som er beste prosedyre med koronapasienter. Staben har innsett at Covid-19 utvikler seg på måter som er helt nye og som gjør antakelser om fremgangsmåter ugyldige.
    Samtlige som kommer til sykehuset har koronalungebetennelse i fremskredet stadium, men lider også av det de nå er begynt å kalle "stille hypoksi", altså alvorlig oksygenmangel, før de blir kortpustede.



    Ny innsikt om sykdomsforløpet forklarer hvorfor pasienter dør brått. Sykdommen har allerede gått for langt fordi man kommer for sent til kyndig hjelp. De første antakelsene om at man ville trenge et stort antall respiratorer var kanskje feil, sykdommen har nådd for langt da. Det man trenger er å identifisere dem som er på vei inn i "stille hypoksi", men som tror de bare har en forkjølelse eller mild influensa og som ikke legger merke til at de er begynt å puste fortere og har fått høyere puls (fordi kroppen forsøker å kompensere for oksygenmangelen).
    Dersom dette identifiseres tidsnok kan man fange opp dem som er i ferd med å utvikle mer alvorlig sykdomsforløp på et stadium der nødvendig assistanse er langt enklere og mindre ressurskrevende.



    Folk bør få enkel tilgang til et "pulsoksimeter":

    There is a way we could identify more patients who have Covid pneumonia sooner and treat them more effectively — and it would not require waiting for a coronavirus test at a hospital or doctor’s office. It requires detecting silent hypoxia early through a common medical device that can be purchased without a prescription at most pharmacies: a pulse oximeter.

    Pulse oximetry is no more complicated than using a thermometer. These small devices turn on with one button and are placed on a fingertip. In a few seconds, two numbers are displayed: oxygen saturation and pulse rate. Pulse oximeters are extremely reliable in detecting oxygenation problems and elevated heart rates.
    https://www.nytimes.com/2020/04/20/opinion/coronavirus-testing-pneumonia.html?
    Du så kanskje artikkelen som nordvest linket til, om hvordan Kristiansund bruker denne kunnskapen.

    Men New Yorker er på ballen, som vanlig, og har en veldig god og oppsummerende artikkel i dag, der de går gjennom hva man vet (og ikke vet) om Covid-19 p.t.

    https://www.newyorker.com/science/medical-dispatch/what-we-dont-know-about-covid-19

    Det man først anså som en lungeinfeksjonssykdom har vist seg å være langt mer komplisert og utfordrende. Heldigvis har leger verden over gode verktøy for å utveksle erfaringer.

    Den stille hypoksien som oppstår er årsaken til at man skal følge med på oksygennivået, pust og puls. Men da gjerne etter at man har tydelige symptomer eller har testet positivt. Mange venter for lenge og som det står i artikkelen er det som om "bunnen faller ut", folk dukker opp med oksygennivåer i blodet det ikke skulle være mulig å være oppegående med.
     
    Sist redigert:

    Stein 99

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    1.810
    Antall liker
    1.129
    I følge Bjørg M. Andersen( pensjonert expert) døde svine-influenzae ut før vaksinen kom på markedet. Skal tro om dette er mulig med covid -19 også?
    Det ville i såfall være meget gledelig.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.015
    Antall liker
    4.457
    Klart det er mulig. Vi trenger bare å se hvem som er smittet. Omtrent som å se det når noen kommer i motsatt kjøreretning på veien...
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.004
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    fra twitter

    I DON'T WANT TO GO BACK TO "NORMAL." NORMAL IS NO PAID SICK LEAVE FOR MANY SERVICE WORKERS. NORMAL IS 27.5 MILLION AMERICANS UNINSURED AND 40+ MILLION UNDERINSURED. NORMAL IS POLITICS OVER SCIENCE AND CRAPPY PANDEMIC PREPAREDNESS.

    "NORMAL" IS WHAT GOT US IN THIS MESS.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.509
    Antall liker
    3.056
    fra twitter

    I DON'T WANT TO GO BACK TO "NORMAL." NORMAL IS NO PAID SICK LEAVE FOR MANY SERVICE WORKERS. NORMAL IS 27.5 MILLION AMERICANS UNINSURED AND 40+ MILLION UNDERINSURED. NORMAL IS POLITICS OVER SCIENCE AND CRAPPY PANDEMIC PREPAREDNESS.

    "NORMAL" IS WHAT GOT US IN THIS MESS.
    Sørgelig, men sant.
     

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.427
    Antall liker
    1.854
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Mine 2 cent foreløpig rundt regjeringens håndtering:

    - Man visste lite om dødelighet.
    - Man visste lite om risikofaktorer.
    - Man visste lite om behandling av kritisk syke.
    - Man visste lite om smittsomhet og smittekanaler.
    - Man visste lite om reel kapasitet i helsevesenet.
    - Man hadde ikke kontroll på smittevernsutstyr.
    - Man hadde ikke kontroll på testutstyr.

    På den annen side står de økonomike konsekvensene. Man valgte en bråstopp-strategi. Min vurdering foreløpig er omtrent som dette:
    - Man har snudd NAV på hodet for å sikre de aller fleste en minimumsinntekt/innkomst.
    - Man har tilbudt store økonomiske pakker for små og mellomstore bedrifter slik at de kan overleve nedstengningen.

    Dette koster selvagt mye, men:
    - Uansett hvordan vi hadde valgt å møte Covid-19, så ville:
    - Oljeprisen stupt.
    - Turistene uteblitt.
    - Vårt eksportmarked skrumpet inn som nå.
    - Transport/reiseliv ville vært like ille ute som uten nasjonale tiltak.

    Det er slett ikke over enda, men alt i alt tror jeg at jeg er fornøyd med hvordan regjeringen har håndtert dette. Jeg er i utgangspunktet ikke en velger å regne med for regjeringen, men gir mitt personlige samtykke og bifall til håndteringen så langt. Job well done! :)
     
    R

    rr30629

    Gjest
    Mulig de har bestått men greia er den at nesten ingen i Norge har vært/er smittet, ca. 7700 bekreftet. Hvis vi stikker fingeren i lufta og sier at en plass mellom 1 og 2% av befolkningen har vært/er smittet så er ikke det mange. Men smitten er fortsatt der ute samtidig som tiltakene lettes på så kanskje det at så få har vært smittet blir det store problemet vårt utover. Jeg vet ikke men det blir spennende uker/måneder fremover.
     

    Hi-rex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2012
    Innlegg
    2.545
    Antall liker
    784
    Sted
    Etne
    Torget vurderinger
    4
    Hei, har du noe mer dokumentasjon rundt dette Hardingfele?

    I forhold til hvilke konsekvenser denne kunnskapen kan få (vesentlig lavere dødelighet og mindre behov for sykehuskapasitet) synes jeg det skrives lite om det.



    ADVARSEL - FØLGENDE INNEHOLDER VIKTIG INFORMASJON OM SYKDOMSFORLØP MED KORONA. DENNE INFORMASJONEN KAN REDDE LIV, MEN ENKELTE VEGRER SEG OG MENER DET ER KRISEMAKSIMERING MED SLIK INFORMASJON. DISSE BØR HOPPE OVER INNLEGGET.
    ADVARSEL SLUTT.

    Det kan være av interesse å få vite at man kanskje ikke trenger så mange respiratorer som man tidligere antok, fordi man ikke forstod sykdommen.
    Det må sørges for lett adgang til pulsoksimetere til befolkningen, slik at man tidlig kan finne dem som er på vei til å ødelegge lungene sine, på grunn av "stille hypoksi".



    En av USAs fremste eksperter på intubering av pasienter tilbrakte 10 dager på Bellevue sykehuset, for å forsøke å forstå hva som er beste prosedyre med koronapasienter. Staben har innsett at Covid-19 utvikler seg på måter som er helt nye og som gjør antakelser om fremgangsmåter ugyldige.
    Samtlige som kommer til sykehuset har koronalungebetennelse i fremskredet stadium, men lider også av det de nå er begynt å kalle "stille hypoksi", altså alvorlig oksygenmangel, før de blir kortpustede.



    Ny innsikt om sykdomsforløpet forklarer hvorfor pasienter dør brått. Sykdommen har allerede gått for langt fordi man kommer for sent til kyndig hjelp. De første antakelsene om at man ville trenge et stort antall respiratorer var kanskje feil, sykdommen har nådd for langt da. Det man trenger er å identifisere dem som er på vei inn i "stille hypoksi", men som tror de bare har en forkjølelse eller mild influensa og som ikke legger merke til at de er begynt å puste fortere og har fått høyere puls (fordi kroppen forsøker å kompensere for oksygenmangelen).
    Dersom dette identifiseres tidsnok kan man fange opp dem som er i ferd med å utvikle mer alvorlig sykdomsforløp på et stadium der nødvendig assistanse er langt enklere og mindre ressurskrevende.



    Folk bør få enkel tilgang til et "pulsoksimeter":

    There is a way we could identify more patients who have Covid pneumonia sooner and treat them more effectively — and it would not require waiting for a coronavirus test at a hospital or doctor’s office. It requires detecting silent hypoxia early through a common medical device that can be purchased without a prescription at most pharmacies: a pulse oximeter.

    Pulse oximetry is no more complicated than using a thermometer. These small devices turn on with one button and are placed on a fingertip. In a few seconds, two numbers are displayed: oxygen saturation and pulse rate. Pulse oximeters are extremely reliable in detecting oxygenation problems and elevated heart rates.
    https://www.nytimes.com/2020/04/20/opinion/coronavirus-testing-pneumonia.html?
    Du så kanskje artikkelen som nordvest linket til, om hvordan Kristiansund bruker denne kunnskapen.

    Men New Yorker er på ballen, som vanlig, og har en veldig god og oppsummerende artikkel i dag, der de går gjennom hva man vet (og ikke vet) om Covid-19 p.t.

    https://www.newyorker.com/science/medical-dispatch/what-we-dont-know-about-covid-19

    Det man først anså som en lungeinfeksjonssykdom har vist seg å være langt mer komplisert og utfordrende. Heldigvis har leger verden over gode verktøy for å utveksle erfaringer.

    Den stille hypoksien som oppstår er årsaken til at man skal følge med på oksygennivået, pust og puls. Men da gjerne etter at man har tydelige symptomer eller har testet positivt. Mange venter for lenge og som det står i artikkelen er det som om "bunnen faller ut", folk dukker opp med oksygennivåer i blodet det ikke skulle være mulig å være oppegående med.
    Igen et veldig bra inleg her fra Harding, for håbe at folk, tar sig tid til at læse og sette sig lidt in i hva Covid-19 er og Gør I kroppen på de som blir infeksert, Ung som gammel.

    Doktorne sier lige ut, COVID 19, ER ULIG AT ANDET VI HER SET INDTIL NU, at de ikke forstår sig på hva denne Vi-rus i praksis gør med, og i kroppen vores.O

    Det er derfor, nogle av os synes det er så forbannet uansvarlig at bruke barna som Lab. , prøve Kaniner

    Vis,-nogen skal sendes over bakketoppen, bør det være folk som er myndige, og således står til ansvar for egne handlinger.

    Men i kan jo prøve at printe disse artikler ut, og gi mama til ungerne et eksemplar, og se hendes respons efterpå vedrørende at:

    Sende ungerne til Infeksering

    Ha en god 1 maj,
     

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.427
    Antall liker
    1.854
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    ... og jeg ser at begrepene "non-essential" og "essential" har blitt tatt i bruk igjen. Innerst inne tror jeg det også er god indremedisin.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.015
    Antall liker
    4.457
    Ha en god helg, Hi-rex.

    Og is i magen. Dette kommer til å gå bra for de fleste av oss uansett.
     

    Hi-rex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2012
    Innlegg
    2.545
    Antall liker
    784
    Sted
    Etne
    Torget vurderinger
    4
    Mine 2 cent foreløpig rundt regjeringens håndtering:

    - Man visste lite om dødelighet.
    - Man visste lite om risikofaktorer.
    - Man visste lite om behandling av kritisk syke.
    - Man visste lite om smittsomhet og smittekanaler.
    - Man visste lite om reel kapasitet i helsevesenet.
    - Man hadde ikke kontroll på smittevernsutstyr.
    - Man hadde ikke kontroll på testutstyr.

    På den annen side står de økonomike konsekvensene. Man valgte en bråstopp-strategi. Min vurdering foreløpig er omtrent som dette:
    - Man har snudd NAV på hodet for å sikre de aller fleste en minimumsinntekt/innkomst.
    - Man har tilbudt store økonomiske pakker for små og mellomstore bedrifter slik at de kan overleve nedstengningen.

    Dette koster selvagt mye, men:
    - Uansett hvordan vi hadde valgt å møte Covid-19, så ville:
    - Oljeprisen stupt.
    - Turistene uteblitt.
    - Vårt eksportmarked skrumpet inn som nå.
    - Transport/reiseliv ville vært like ille ute som uten nasjonale tiltak.

    Det er slett ikke over enda, men alt i alt tror jeg at jeg er fornøyd med hvordan regjeringen har håndtert dette. Jeg er i utgangspunktet ikke en velger å regne med for regjeringen, men gir mitt personlige samtykke og bifall til håndteringen så langt. Job well done! :)
    1 Kapitel .

    Ja regeringen handlende ret, vedrørende nedstengningen, under de forutsetninger, da vi simpelthen ikke havde utstyr til at takle dettte.

    2 Kapitel

    REGERINGEN handler katastrofalt, med åbningen,, da de ikke havde tilstrekkelig test grunnlag for at vurdere smitte udbredelsen i befolkningen.

    3 Kapitel.

    I løpet av 8 uker vil vi se spredningen Rydder op over R1, og vi er tilbake hvor vi begynte, eller det som kan gå hen, at bli mye være.
    Eneste vi lykkes med, var at infeksere ungerne vores, med noget, vi ikke har pejling på hva gør i kroppen deres på sigt.

    Denne Succes Story bliver Erna efter mæle, og vores andres mareritt!


    Vedrøende de økonomiske konsekvenser er følgende fakta:

    Exporten av Olie, Gas, Vandkraft, Råvare mineraler, gødning, og fisken, er det eneste som holder os over vande, for øyeblikket.

    Turist og service bransjen, vil lide i lang tid fremover da folk er overgått i Pandemani modus, og det vil ta lang tid før folk vil anse faren som drevet over, og vende tilbake til normalen.

    Og Ja befolkningen er hard ramt!, økonomisk!, men det er fandenme i stor grad selvforskyldt, da 75 % av Normann har en belåning grad på 4 gange Husstands intekt.

    Så der er nok mange som føler at de har Håret i postkassen nu,- men Det har de kun Deres Grådighet i materielle glæder, og sig selv at takke for.

    Disse vil nu ha opplevet at fått et smæk over nallerne, og vil da fremover utvise forsiktighet økonomisk, hvilket vil bevirke at tidligere Normalen, ikke lengere Eksistere her i Norge, Da de bliver nød til at sette tæring efter næring!

    1 maj i 2020 bliver skjæringspunktet for overforbruket.
     
    Sist redigert:

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.441
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Nå planlegger man å starte omfattende testing av hele befolkningen meget raskt og i stor skala for å finne ut hvor mange som faktisk "har" vært smittet. Rart hvordan enkelte her ikke skjønner en dritt. Man var totalt uforberedt i dette landet og det var ekstremt viktig å bremse faenskapen så mye som mulig til man fikk noenlunde oversikt og samtidig bygge/forsterke alle relevante områder. Om man bruker "slå ned" eller sette på bremsene for alt man har spiller da faen ingen rolle. Som nevnt tidligere "vet" man svært lite foreløpig men mer by d day.

    Nå er man da i det minste langt mer forberedt om "Den Store Bølgen" skulle komme, det gjør den ikke. Kanskje skjer det noe på medisin/vaksinefronten i mellomtiden.

    https://www.nrk.no/urix/kan-barn-smitte-koronaviruset-videre_-1.14998328 ?

    Vanskeligere er det ikke.
     

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.427
    Antall liker
    1.854
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    2 Kapitel

    REGERINGEN handler katastrofalt, med åbningen,, da de ikke havde tilstrekkelig test grunnlag for at vurdere smitte udbredelsen i befolkningen.
    Det ligger fortsatt i kortene/som opsjon å stramme til igjen. Vi er ovenpå om vi betragter det som en regulering.Vi kan la russen knulle fritt en uke eller to. Hvis det viser seg å gå riktig ille, så blir de bålved i stedet for. En raskere læringskurve kunne de neppe bedet om.
     

    Hi-rex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2012
    Innlegg
    2.545
    Antall liker
    784
    Sted
    Etne
    Torget vurderinger
    4
    Ha en god helg, Hi-rex.

    Og is i magen. Dette kommer til å gå bra for de fleste av oss uansett.

    Yep, selv tak, nu må vi ha en Dansk produktsert Tyborg, og så for vi se hva humør kona er i.

    Ha en god helg
     
    • Liker
    Reaksjoner: Bx

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.828
    Antall liker
    4.059
    Torget vurderinger
    96
    I følge Bjørg M. Andersen( pensjonert expert) døde svine-influenzae ut før vaksinen kom på markedet. Skal tro om dette er mulig med covid -19 også?
    Det ville i såfall være meget gledelig.
    Pass deg så du ikke får weld og OMF på nakken, sykdommen SKAL gjennom hele befolkningen. Det må vi ha skjønt nå. Vi ligger alt for langt bak Sverige allerede. De klarer å ta livet av over 100 om dagen.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.363
    Antall liker
    13.879
    Om det dør ut av seg selv så er det jo fint. Andersen vil stenge Norge fullstendig ned for evig, men heldigvis er det ingen som hører på henne.

    Jeg er bare overrasket over at noen i fullt alvor tror at planen til Norge er å slå ned siden absolutt ingen ting tyder på at så er tilfelle bortsett fra at Erna og Høie sier det. De burde hatt jugekors på ryggen i det minste. Jeg lurer egentlig mest på hvordan regjeringen skal forklare at de har løyet til befolkningen for det er hva de faktisk har gjort. Å late som å «slå ned» eller «brems» er et spørsmål om semantikk eller grader av det samme er helt meningsløst selv om det er en populær idrett i denne tråden. Sverige har «brems», Wuhan hadde «slå ned». Om noen finner likhetstegn så er jeg imponert.

    I Wuhan sveiset de dører igjen for å slå ned. I Norge åpner vi barnehager, skoler, næringsvirksomhet, idrett, tillater større forsamlinger og reåpner alkoholens gleder i hovedstaden. Mens vi «slår ned». At noen tror på denne historien er helt utrolig.
     

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.427
    Antall liker
    1.854
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Om det dør ut av seg selv så er det jo fint. Andersen vil stenge Norge fullstendig ned for evig, men heldigvis er det ingen som hører på henne.

    Jeg er bare overrasket over at noen i fullt alvor tror at planen til Norge er å slå ned siden absolutt ingen ting tyder på at så er tilfelle bortsett fra at Erna og Høie sier det. De burde hatt jugekors på ryggen i det minste. Jeg lurer egentlig mest på hvordan regjeringen skal forklare at de har løyet til befolkningen for det er hva de faktisk har gjort. Å late som å «slå ned» eller «brems» er et spørsmål om semantikk eller grader av det samme er helt meningsløst selv om det er en populær idrett i denne tråden. Sverige har «brems», Wuhan hadde «slå ned». Om noen finner likhetstegn så er jeg imponert.

    I Wuhan sveiset de dører igjen for å slå ned. I Norge åpner vi barnehager, skoler, næringsvirksomhet, idrett, tillater større forsamlinger og reåpner alkoholens gleder i hovedstaden. Mens vi «slår ned». At noen tror på denne historien er helt utrolig.
    Det er kanskje bare meg, men jeg er jo her fordi jeg finner hifi som "gøy" og "interessant". Lite ante jeg hvor mye det har kostet eller hva jeg forøvrig har sett meg å kommentere. Jeg velger å se på det hele som små justeringer - noe som jeg selv kan forholde meg til. Dette er helt innafor rent språklig, vil jeg tro. ;)
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.115
    Antall liker
    9.216
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    I følge Bjørg M. Andersen( pensjonert expert) døde svine-influenzae ut før vaksinen kom på markedet. Skal tro om dette er mulig med covid -19 også?
    Det ville i såfall være meget gledelig.
    Pass deg så du ikke får weld og OMF på nakken, sykdommen SKAL gjennom hele befolkningen. Det må vi ha skjønt nå. Vi ligger alt for langt bak Sverige allerede. De klarer å ta livet av over 100 om dagen.
    For bare å avklare hovedpoenget først. Jeg ønkser selvsagt at færrest mulig skal rammes av Corona.

    Men jeg har altså ikke tro på at vi skal greier å "slå det ned". Det tror ikke fagmyndighet heller og anbefaler en brems strategi - i Norge, I Sverige, I Danmark og i Finland.
    Er det bare meg som reagerer på at eksemplene som trekkes frem på land som har greid dette er Sør Korea, New Zeeland og Taiwan. Ingen vestlige land. Singpore og Japan er strøket fra listen - da de ikke greide det.

    Det er i det store og hele en merkelig hverdag. Har noen tenkt over hvorfor vi skal åpen opp gradvis...? Alle sier at vi nå skal åpne opp gradvis...hvorfor det..?
    OK - så nå åpner vi gradvis opp til en ny åpenhet feks 1. juni. Hvis det nivået fortsatt gir en R under 1 - så har det jo ingen hensikt å gjøre det gradvis. Hvis det nivået gir en R over 1 så har det heller ingen hensikt å gjøre det gradvis. Hvis hensikten er å se effekten av hvert tiltak - så må det gjøres mye langsommere enn i dag - også har FHI også vært veldig tydelig på at det vil være "umulig" å skille hva som er effekten av å fjerne selve tiltaket og hva som er effekten av at det fjerne tiltaket også innbærer en kommunikasjon om at dnå er det ikke så farlig lengre. I tillegg vil tiden hele tiden redusere effekten av tiltakene. Til slutt har vi også den situasjonene at nå har vi så få nye smittede at det nok i større grad er tilfeldigheter som styrer smitten, snarere enn store talls lov.


    Jeg vil vel også be de mener vi skal drive smittesporing tenke litt gjennom hvordan dette skal gjøres i praksis.
    Det begynner vel å bli klart at de aller fleste som er smittet - har ingen symptomer. De som blir syke, er også smittsomme før de får symptomer.

    Hvordan har dere tenkt å stoppe smitten bland de som i dag er smittet og smittsomme, men som ikke vet det...?
    Hvis samfunnet normaliseres igjen - hva skal dere gjølre med alle de som kommer fra utlandet (normalt så krysses grensen hver dag av mange tusner).
    Hvor ofte skal dere teste helsearbeidere som jobber med Coronasyke?
    Hvordan skal dere organisere karanteregler..?

    Det er flott med testkapasietet på 100 000 i uka. Det betyr at skal man teste alle i Norge - så greier vi neste det på et år. Hvis vi nå skal makse ut testkapastieten og faktisk teste 100 000 i uka. La oss si du bruker halvparten av testene til helsepersonell, lærere, og selvsagt de som vil bli testet.
    Da kan du teste 1/100 i den resterende befolkningen den uken - hvem vi du teste..? Hvordan skal du finne meg om jeg er syk...?

    Jeg har ikke et spesielt dårlig menneskesyn, men om jegen gang i September når hverdagen har kommet litt i gang har litt rusk i halsen - vil jeg meldte med til en Coronatest? Hvis jeg tester positivt kan jeg regne med 3-4 uker i karantene, Så smitter jeg trolig samboer og barna og de får 3-4 uker i karantene - vi risikerer trolig en familier lock-down på opp i mot 6-8 uker før vi er friske igjen og kan begynne livet. Jeg tror ikke folk gjør det. Og det baserer jeg på min erfaring med barn i skolen - barn er ikke alltid like flinke til å holde historien som de voksne sider - så 24 timers regelen ved oppkast blir brutt ofte og hvem har ikke gitt barna en febernedsettende om morgen i håp om at de skal komme seg gjennom dagen. Også skal man frivillig melde seg til test of risikiere full lock down i 6 uker. Joda, alle vi si at det gjør vi, men hvem skal egentlgi sjekke om jeg følte meg litt uggen eller ikke..?

    Så - jeg tror altså ikke at vi har noen mulighet til å komme unna dette. Og da tenker jeg at vi bør komme oss gjennom dette på en måte som gir minst mulig skadevirknigner for samfunnet. Og da tror jeg svenskene har valgt rett.

    Den enkleste forkalringen på hvordan R faktoren fungerer er vel omtrent som følger. Du låner 100 000 på kredittkortet ditt (Dette tilsvarer å få Corona inn i landet).
    Dersom R er under 1 - så betaler du renter og avdrag på kredittkortet. Lånet blir mindre hver uke.
    Dersom R er eksakt 1 - så betaler du kun renter. Lånet er det samme hver uke.
    Dersom R er over 1 - så betaler du ikke avdrag og du betaler heller ikke all rentene - det betyr at lånet vokser hver uke.

    Og selv om R er så liten som 1,05 - så vokser den kredittkortgjelden til himmels.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.648
    Antall liker
    9.497
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Det er merkelig at mange ikke forstår taktikken til regjeringen, dette er enkelt.:)

    1. I starten var vi rett på vei til total overbelastning av helsevesenet. Det ble dratt i håndbrekket. Hvilket utrykk som ble brukt betyr null og niks. Se på resultatet, vi kom ned på R 0,7.
    2. Hastebestillinger av respiratorer, smittevernutstyr og utdannelse av intensivsykepleiere, omorganisering av helsevesenet i løpet av noen uker var helt nødvendig.
    3. Ingen forstod helt hvordan viruset fungerer. Etter disse ukene vet vi mer, men fortsatt lite.
    4. Nå slippes det gradvis opp for å lette belastningen i samfunnet. Endringene skjer hver 14. Dag slik at myndighetene kan se om R forandrer seg og i så fall hvor mye. Og med en god smittesporing og testing kan mye være gjort. Det er ikke nødvendig å teste alle individer i Norge. Et godt forslag er å teste en person i alle husstander med mer enn 5 medlemmer. Er den ene positiv så kan hele husstanden regnes som positiv.
    5. Stiger R såpass mye at helsevesenet kommer under for stort press vil det igjen komme innstramminger. (Men med stadig mer kunnskap om viruset, vil det sannsynligvis være snakk om kortere sykehusopphold for mange av de pasientene som kommer tidlig til behandling. Med andre ord så ser det ut til at helsevesenet vil tåle et større antall syke utover sommeren enn det de ville greid i mars-april)
    6. Regjeringen skal ha ros og ikke ris fordi de tok dette alvorlig tidlig i pandemien. Vi har pr. dags dato 39 døde pr. million innbyggee, Sverige har 256. Og med stadig mer kunnskap om viruset vil dødeligheten i prosent stadig synke. Takk for at vi har en handlekraftig regjering.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn