Medisin og helse Corona

[weld77]

Det er jo ingen kommune i Norge, inkl Oslo som har hatt noen form for pandemiberedskap å snakke om. Da hadde man hatt mer enn et par ukers lager av materiell for denslags.

Jeg er fascinert over med hvilken letthet man kaster grunnloven på bålet i en eller annen hensikt. Om noe burde det være en indikator på hvor sterkt statens lovnad om at lokasjonsdata fra appen ikke skal brukes til noe annen enn hva det er tenkt til faktisk står.

Regjeringen har ikke en gang vurdert om eksempelvis hytteforbud strider mot geunnloven men det har blitt vedtatt med stående ovasjoner fra opposisjonen. Hva skal vi med en grunnlov om den kan setes til side ved en hastelov innført uten debatt? Om man er enig eller uenig i hytteforbudet er fullstendig irrelevant i den saken, der viser bare hvor tynt politikere driter I den.

Fritt from for applaus fra heiagjengen som godtar hvasomhelst så lenge det er corona-relatert. Kanskje vi bare burde legge ned stortinget mens vi er i gang så regjeringen kan holde R under 1 i fred uten å bli forstyrret. Det er tross alt mye enklere og gir bra score på VG.no og plagsomme innvendinger mot politikere som sikkert bare vil det beste minimeres. Da slipper man også
spørsmål om hvorfor jeg kan drikke øl med kompiser ute mens datteren min ikke kan gå på skolen samtidig som regjeringen sier at barn og unge er pri 1. Har folk fullstendig mistet hodet?

 

[Espen R]

Corona forsker i USA nær gjennombrudd for å forstå Covid-19 viruset, nå henrettet med en rekke skudd.
Drapsmannen tok så sitt eget liv.

Klar for nye konspirasjonsteorier? https://www.dagbladet.no/nyheter/corona-forsker-drept/72435835

 

[Gjestemedlem]

Interessant omkring medisiner som virker, utviklingskostnader, prising og patenter.

https://www.reuters.com/article/us-...r-public-good-or-company-profit-idUSKBN22I2NM

Gilead Sciences Inc har utviklet Remdesvir til en estimert kostnad rundt en milliard dollar. Den er så lagt den eneste (?) medisin som hjelper mot sykdommen og får folk fortere på bena igjen. Den koster tydeligvis ikke så mye å produsere dog, så noen peker på produksjonskostnadene og sier at de mer eller mindre bør gi den bort gratis til en dollar per dose. Andre mener at rundt $4000 per behandling er grei prising for å dekke inn utviklingskostnadene og litt fortjeneste. dert snakkes om å lisensiere den til India for billigproduksjon til lavkostnadsland, og noen politikere murrer litt om at staten har bidratt til utviklingkostnadene og at de nå må tas hensyn til det, pr-gjengen ser at her er det en mulighet til å bedre oppfatningen av "big pharma" og at ikke alle tenker som Martin Shkreli. Det er også er ris bak speilet ved at Staten eller statene i USA kan nulle patenten om det regnes som kritisk for folkehelsen, selv om den ikke har blitt tatt i bruk tidligere. Om noen er det slikt Trump kan finne på å ta i bruk om det ses på som opportunt, så det forhandles.

 

[Asbjørn]

Smittevernloven gir store og vide fullmakter til instansene, med stor myndighet til kommunestyret og kommunelegen. Det er gjort slik pga tidligere erfaringer om behov for å gi adgang til å stenge av lokalområder når smittede bevegde seg til nye områder (kolera, tyfus, difteri, m.m. var vanlig før og har skapt skarp presedens).

Og derfor blir et krav om at kommuner må ha påskeberedskap året rundt i tilfelle pandemi, fordi folk vil stå den av på hytta i stedet for å holde seg hjemme, slik de er blitt bedt om, neppe en vinner i retten, om noen skulle være så dumme. Spesielt para 4.1 i loven bør være av interesse, for ikke å si der man gir kommunen adgang til å isolere, trenge inn i og begå skade på eiendom, om nødvendig.

Ja, men det var fortsatt ikke det som var argumentet. Smittevernloven gir hjemmel for å vedta diverse tiltak hvis det er nødvendig for å hindre smittespredning, inkludert å bryte seg inn i huset og avlive hamsteren din, men den gir ikke hjemmel for å si at «vi har ikke etablert lovpålagte tjenester, så vi forbyr folk å komme hit». Da får man heller la være å bygge så mange hytter.

 

[Audiophile-Arve]

No når etterpåklokskapen tek til å syne seg, og ein har behov for å markere skilnad politisk, er det snart på tide å diskutere kven som bør styre etter Korona. Churchill var ein utmerka statsråd for Storbritannia under 2.verdskrigen, men etterpå trengde dei noko anna.

Eg vil seie at regjeringa har køyrt svært fornuftig, ut frå det dei visse der & då. Men det vil vere ei kjempeutfordring å bygge opp att privat næringsliv, og ikkje minst kommunene etter denne krisa. Og det løyser vi ikkje med meir skattelette og liberalisme, er eg redd.
Spørs om vi ikkje kunne ha behov for ein Gerhardsen og planmessig økonomisk satsing dei neste åra? Og i tilfelle, kvar finn vi ein sånn i dag? Kanskje ikkje i AP?

 

[kasol]

Det er jo ingen kommune i Norge, inkl Oslo som har hatt noen form for pandemiberedskap å snakke om. Da hadde man hatt mer enn et par ukers lager av materiell for denslags.

Jeg er fascinert over med hvilken letthet man kaster grunnloven på bålet i en eller annen hensikt. Om noe burde det være en indikator på hvor sterkt statens lovnad om at lokasjonsdata fra appen ikke skal brukes til noe annen enn hva det er tenkt til faktisk står.

Regjeringen har ikke en gang vurdert om eksempelvis hytteforbud strider mot geunnloven men det har blitt vedtatt med stående ovasjoner fra opposisjonen. Hva skal vi med en grunnlov om den kan setes til side ved en hastelov innført uten debatt? Om man er enig eller uenig i hytteforbudet er fullstendig irrelevant i den saken, der viser bare hvor tynt politikere driter I den.

Fritt from for applaus fra heiagjengen som godtar hvasomhelst så lenge det er corona-relatert. Kanskje vi bare burde legge ned stortinget mens vi er i gang så regjeringen kan holde R under 1 i fred uten å bli forstyrret. Det er tross alt mye enklere og gir bra score på VG.no og plagsomme innvendinger mot politikere som sikkert bare vil det beste minimeres. Da slipper man også
spørsmål om hvorfor jeg kan drikke øl med kompiser ute mens datteren min ikke kan gå på skolen samtidig som regjeringen sier at barn og unge er pri 1. Har folk fullstendig mistet hodet?

Jeg er mer skremt at av at dette ikke har vært avklart i beredskapsplaner for pandemier. Det er for sent å dille når man står midt opp i krisen så da går det slik det gikk. Alle disse problemstillingen skulle ha vært grundig gjennomarbeidet juridsik og politisk for lenge siden. Jeg blir skremt

 

[weld77]

2% har antistoffer mot Corona i Oslo

https://www.vg.no/nyheter/i/op2ekK/...navirus-fhi-tror-svaert-faa-har-vaert-smittet

Det er et noe begrenset (400 personer) og skjevt utvalg (mor-barn-undersøkelser i Oslo) men det er vel første indikator på hvor mange noe sted i Norge som faktisk har vært smittet. Om vi begrenser oss til Oslo så kan man se på det som at få (rundt 2%) har vært smittet eller at de faktiske smittetallene er 5-6 ganger de bekreftede - Oslo har 3.58 bekreftede tilfeller pr 1000 innbyggere. Det er uansett noenlunde i samme størrelsesorden som FHIs estimater som tilsier at de faktiske smittetallene i Norge er på rundt 50.000 totalt.

 

[Espen R]

No når etterpåklokskapen tek til å syne seg, og ein har behov for å markere skilnad politisk, er det snart på tide å diskutere kven som bør styre etter Korona. Churchill var ein utmerka statsråd for Storbritannia under 2.verdskrigen, men etterpå trengde dei noko anna.

Eg vil seie at regjeringa har køyrt svært fornuftig, ut frå det dei visse der & då. Men det vil vere ei kjempeutfordring å bygge opp att privat næringsliv, og ikkje minst kommunene etter denne krisa. Og det løyser vi ikkje med meir skattelette og liberalisme, er eg redd.
Spørs om vi ikkje kunne ha behov for ein Gerhardsen og planmessig økonomisk satsing dei neste åra? Og i tilfelle, kvar finn vi ein sånn i dag? Kanskje ikkje i AP?

Arve, da må du innsette en regjering ledet av Rødt. Da får du litt mer planøkonomi, arbeiderklasse vs kapitalistene osv.

Jeg trur alle ser at AP i dag i 2020 eller en Høyre-ledet regjering, vil være ett fett etter en pandemi. Sett i det store bildet. Det er visse ideologiske forskjeller mellom AP og Høyre, men i praktisk politikk for å gjenreise samfunnet etter en pandemi, vil det knapt utgjøre noen forskjell.

 

[weld77]

Interessant omkring medisiner som virker, utviklingskostnader, prising og patenter.

https://www.reuters.com/article/us-...r-public-good-or-company-profit-idUSKBN22I2NM

Gilead Sciences Inc har utviklet Remdesvir til en estimert kostnad rundt en milliard dollar. Den er så lagt den eneste (?) medisin som hjelper mot sykdommen og får folk fortere på bena igjen. Den koster tydeligvis ikke så mye å produsere dog, så noen peker på produksjonskostnadene og sier at de mer eller mindre bør gi den bort gratis til en dollar per dose. Andre mener at rundt $4000 per behandling er grei prising for å dekke inn utviklingskostnadene og litt fortjeneste. dert snakkes om å lisensiere den til India for billigproduksjon til lavkostnadsland, og noen politikere murrer litt om at staten har bidratt til utviklingkostnadene og at de nå må tas hensyn til det, pr-gjengen ser at her er det en mulighet til å bedre oppfatningen av "big pharma" og at ikke alle tenker som Martin Shkreli. Det er også er ris bak speilet ved at Staten eller statene i USA kan nulle patenten om det regnes som kritisk for folkehelsen, selv om den ikke har blitt tatt i bruk tidligere. Om noen er det slikt Trump kan finne på å ta i bruk om det ses på som opportunt, så det forhandles.

Den har en produksjonstid på 6-8 måneder. I utgangspunktet var den ca 12 måneder men de har fått optimert prosessen en del. Fra produsenten selv

The production of remdesivir is a long, linear chemical synthesis process that must be completed sequentially and includes several specialized chemistry steps and novel substances with limited global availability. The process is both resource- and time-intensive, with some individual manufacturing steps taking weeks to complete. Because remdesivir is administered intravenously, production also requires sterile drug product manufacturing capabilities, which limits the number of organizations capable of manufacturing the medicine. This complex process impacts the ability to rapidly produce large quantities of drug supply in an emergency situation like the COVID-19 pandemic

Så at dette er billig å produsere tror jeg ikke noe på. Noen av stegene skjer også på temperaturer langt under frysepunktet.

 

[Hardingfele]

Remdesivir reduserer "liggetid" fra 15-16 til 11-12 dager, på den lille testen som er utført hittil, men stanser ikke sykdomsutvkling. Det beste er nok å forsøke å fange folk før de må i full shutdown i kamp med og mot eget immunsystem. Men bra om det faktisk korter ned den kampen.

 

[Hardingfele]

Smittevernloven gir store og vide fullmakter til instansene, med stor myndighet til kommunestyret og kommunelegen. Det er gjort slik pga tidligere erfaringer om behov for å gi adgang til å stenge av lokalområder når smittede bevegde seg til nye områder (kolera, tyfus, difteri, m.m. var vanlig før og har skapt skarp presedens).

Og derfor blir et krav om at kommuner må ha påskeberedskap året rundt i tilfelle pandemi, fordi folk vil stå den av på hytta i stedet for å holde seg hjemme, slik de er blitt bedt om, neppe en vinner i retten, om noen skulle være så dumme. Spesielt para 4.1 i loven bør være av interesse, for ikke å si der man gir kommunen adgang til å isolere, trenge inn i og begå skade på eiendom, om nødvendig.

Ja, men det var fortsatt ikke det som var argumentet. Smittevernloven gir hjemmel for å vedta diverse tiltak hvis det er nødvendig for å hindre smittespredning, inkludert å bryte seg inn i huset og avlive hamsteren din, men den gir ikke hjemmel for å si at «vi har ikke etablert lovpålagte tjenester, så vi forbyr folk å komme hit». Da får man heller la være å bygge så mange hytter.

Det kjøper jeg ikke. Smerten over en tapt hyttepåske hviler nok tungt i folkesjelen, men dette var en unntakstilstand der det var erklært global pandemi, etter at det var erklært global helsekrise. Spesielle forordninger trer i kraft i slike tilfeller og situasjonen ble oppfattet såpass prekær at regjeringen også ønsket ekstraordinære forføyninger (kontroversielt nok).
At fjellkommuner med lavt innbyggertall og svakt helsevesen ber om å slippe påskekøer på Jokeren på fjellet er helt på sin plass, uansett hva de må ha tillatt av hytteutbygging. De har kapasitet til å ta unna normale oppdrag/tilfeller selv i høytrykksperioder, men har ikke en sjanse til å skulle takle et smitteutbrudd som krever at folk skal legges i smittevernsrør eller behandles med utstyr av typen som kreves her.

 

[Hardingfele]

Dette må jo være feil, så det ser vi bort fra.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/Jo8L8m/nye-studier-barn-kan-spille-en-rolle-i-smittespredning

 

[weld77]

^ det var også en artikkel i går fra noen norske forskere om at den tyske studien muligens viser sånn ca det motsatte av hva de tyske forfatterene tror den viser. Det var noe merkelig statistikk i den. Det er som nenvt et stort problem i disse tider at ting spys ut i et enormt tempo, knapt blir fagfellevurdert og terskelen for publisering er mye lavere enn normalt.

 

[Terje-A]

Minner om denne (som forklarer hvorfor vi kan drikke øl med kompiser ute på restaurant med en meters avstand før ungdomsskolene åpner)


https://www.nrk.no/urix/dansk-koronanotat_-disse-stedene-er-farligst-a-apne-1.15003013


Her er noen av SSIs vurderinger:

Lav risiko:
Dyrehager
Biblioteker
Utendørsarealer
Kunsthaller
Private museer
Akvarier

Middels risiko:
Kafeer
Restauranter
Kjøpesentre
Svømmehaller
Teater og kino
Universiteter og flere videregående og høyere utdanningsinstitusjoner
Kirker, synagoger, moskeer og andre menigheter
Utendørs idrett med fysisk avstand
Arbeidsplasser med muligheter for fysisk avstand

Høy risiko:
Grunnskole og fritidstilbud for 6. til 10. klasse
Ungdomsklubber
Barer og konsertsteder
Idrettshaller og utendørs kontaktsport
Aktivitetstilbud for sosialt utsatt barn og ungdom
Badeland og lekeland
Arbeidsplasser med fysisk kontakt, både offentlig og privat

Meget høy risiko:
Treningssentre
Innendørs idrett med fysisk kontakt
Fornøyelsesparker
Nattklubber og diskoteker
Besøksrestriksjoner og -forbud på pleiehjem, sykehus og omsorgsboliger

 

[Asbjørn]

Dette må jo være feil, så det ser vi bort fra.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/Jo8L8m/nye-studier-barn-kan-spille-en-rolle-i-smittespredning

Nei, men tallene i den tyske studien sier jo vitterlig at barn har mindre virusmengder enn voksne, selv når de har fått påvist smitte. For å være helt presis: en vesentlig lavere andel av de positivt testede i de yngste aldersgruppene viser store virusmengder enn blant de eldre. I tillegg vet vi at det er færre smittede barn og at barn ikke får like sterke symptomer. Siden viruset smitter som dråpesmitte er det relevant at man ikke hoster selv om man har virus i kroppen. Det er helt klart en mulighet for smittespredning via barn, men med relativt lav sannsynlighet. Ut fra det som står der er det fortsatt riktig beslutning å åpne barnehager og barneskoler, og fortsatt riktig å se an situasjonen en stund før man går videre.

https://virologie-ccm.charite.de/fi...f-SARS-CoV-2-viral-load-by-patient-age-v2.pdf

 

[Audiophile-Arve]

No når etterpåklokskapen tek til å syne seg, og ein har behov for å markere skilnad politisk, er det snart på tide å diskutere kven som bør styre etter Korona. Churchill var ein utmerka statsråd for Storbritannia under 2.verdskrigen, men etterpå trengde dei noko anna.

Eg vil seie at regjeringa har køyrt svært fornuftig, ut frå det dei visse der & då. Men det vil vere ei kjempeutfordring å bygge opp att privat næringsliv, og ikkje minst kommunene etter denne krisa. Og det løyser vi ikkje med meir skattelette og liberalisme, er eg redd.
Spørs om vi ikkje kunne ha behov for ein Gerhardsen og planmessig økonomisk satsing dei neste åra? Og i tilfelle, kvar finn vi ein sånn i dag? Kanskje ikkje i AP?

Arve, da må du innsette en regjering ledet av Rødt. Da får du litt mer planøkonomi, arbeiderklasse vs kapitalistene osv.

Jeg trur alle ser at AP i dag i 2020 eller en Høyre-ledet regjering, vil være ett fett etter en pandemi. Sett i det store bildet. Det er visse ideologiske forskjeller mellom AP og Høyre, men i praktisk politikk for å gjenreise samfunnet etter en pandemi, vil det knapt utgjøre noen forskjell.

Du har eit poeng, skilnaden på AP og Høgre er ganske liten, begge legg seg så langt inn mot sentrum at dei beitar velgjarar på kvarandre... men ser ein idelogi, er det eit stort behov for å få kommnene til å fungere på nytt. Høgre (med AP-velsigning) har gått inn for ei sterkt svekking av kommunene gjennom desse såkalla reformene. Etter Korona kjem kommunane til å ha store behov for å dekke kostnadane. Det kjem neppe til å verte prioritert infrastruktur (symjebasseing, til dømes) no framover. Då heller skattelette, slik at dei rike får høve til å skape fleire arbeidsplassar. Vi får sjå....

Elles er eg framleis usikker på kva politisk fraksjon som skulle vere eigna til å få ting opp å gå igjen. Spesielt usikker rundt dei besserwisserane som syner seg fram på TV og posisjonerar seg hjå han Fredrik for å fortelje kven som har skulda,

 

[Asbjørn]

Det er ingen bombe at jeg gjerne ser at Erna & co fortsetter i fire år til, men en av de store styrkene Norge har vist i denne situasjonen er at hans majestets lojale opposisjon også har inntatt en konstruktiv og ansvarlig rolle. Måten Stortinget skrev om forslaget til kriselover på rekordtid, med Støre som saksordfører og med innspill fra juridisk ekspertise og en tidskomprimert offentlig debatt, var intet mindre enn imponerende. Det var heller ikke så dumt å parkere Rødt på sidelinjen før man brettet opp ermene. Det tyder på at om rollene mellom regjering og opposisjon hadde vært omvendt ville det også fungert omtrent like bra. Det er viktig at vi har minst to styringsdyktige politiske eliter som er i stand til å holde hverandre i ørene og avløse hverandre ved behov. Den eventuelle forskjellen ved en annen regjering vil nok ikke ligge i H vs Ap, men mer i SPs størrelse og rolle - uansett hvilken statsminister de ender opp med å støtte.

 

[Dr Dong]

Dette må jo være feil, så det ser vi bort fra.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/Jo8L8m/nye-studier-barn-kan-spille-en-rolle-i-smittespredning

Nei, men tallene i den tyske studien sier jo vitterlig at barn har mindre virusmengder enn voksne, selv når de har fått påvist smitte. For å være helt presis: en vesentlig lavere andel av de positivt testede i de yngste aldersgruppene viser store virusmengder enn blant de eldre. I tillegg vet vi at det er færre smittede barn og at barn ikke får like sterke symptomer. Siden viruset smitter som dråpesmitte er det relevant at man ikke hoster selv om man har virus i kroppen. Det er helt klart en mulighet for smittespredning via barn, men med relativt lav sannsynlighet. Ut fra det som står der er det fortsatt riktig beslutning å åpne barnehager og barneskoler, og fortsatt riktig å se an situasjonen en stund før man går videre.

https://virologie-ccm.charite.de/fi...f-SARS-CoV-2-viral-load-by-patient-age-v2.pdf

merkelig

Abstract
Data on viral load, as estimated by real-time RT-PCR threshold cycle values from 3,712 COVID-19 patients were analysed to examine the relationship between patient age and SARS-CoV-2 viral load. Analysis of variance of viral loads in patients of different age categories found no significant difference between any pair of age categories including children. In particular, these data indicate that viral loads in the very young do not differ significantly from those of adults. Based on these results, we have to caution against an unlimited re-opening of schools and kindergartens in the present situation. Children may be as infectious as adults. (min uth.)

 

[Asbjørn]

Se tabell 1 i artikkelen. Det er litt vanskelig å se hvordan de kan trekke den konklusjonen, ja.

Rent statistisk har de sitt på det tørre, ettersom variasjonen er så stor at man ikke kan utelukke med 95 % sannsynlighet en hypotese om at distribusjonen ikke er forskjellig mellom aldersgrupper, men dette er alt annet enn et bevis på at barn er like smittefarlige som voksne. Det er en overfortolkning.

 

[weld77]

Se tabell 1 i artikkelen. Det er litt vanskelig å se hvordan de kan trekke den konklusjonen, ja.

Rent statistisk har de sitt på det tørre, ettersom variasjonen er så stor at man ikke kan utelukke med 95 % sannsynlighet en hypotese om at distribusjonen ikke er forskjellig mellom aldersgrupper, men dette er alt annet enn et bevis på at barn er like smittefarlige som voksne. Det er en overfortolkning.

Jeg synes jeg ser et slags mønster i det noe merkelige prinsippet om at frafvær av (tilstrekkelig) bevis for A gjør at man konkluderer med ikke-A. Er det en medisingreie? WHO gjør det samme i spørsmålene rundt antistoffer og immunitet for eksempel.

 

[weld77]

1 av 4 korona-ledige tilbake i arbeid i følge NAV. Det er fortsatt rundt 300.000 igjen, i tilllegg kommer de rundt 100.000 som var arbeidsledige fra før av. For denne siste gruppen har det nok blitt enda vanskeligere å komme seg tilbake i jobb da korona-ledige i stor grad har en konkret jobb å gå tilbake til siden de i utgangspunktet kun er permitterte.

https://www.aftenposten.no/norge/politikk/i/GGRO4x/en-av-fire-korona-ledige-tilbake-i-jobb?

 

[Asbjørn]

Jeg synes jeg ser et slags mønster i det noe merkelige prinsippet om at frafvær av (tilstrekkelig) bevis for A gjør at man konkluderer med ikke-A. Er det en medisingreie? WHO gjør det samme i spørsmålene rundt antistoffer og immunitet for eksempel.

Det er vel mest en statistikk vs journalist-greie. Konklusjonen fra artikkelen sier «these data indicate that viral loads in the very young do not differ significantly from those of adults». Det er jo strengt tatt sant, statistisk sett. Konfidensintervallene for sannsynlighetsfordelingene i de ulike aldersgruppene overlapper, så man kan ikke statistisk utelukke med 95 % konfidens at det er den samme fordelingen for alle aldersgrupper når man ser på gjennomsnitt og standardavvik. Altså er det ikke en signifikant forskjell ved parvis sammenligning av aldersgrupper her. Men det er ikke slik en journalist vil lese setningen og gjengi resultatet i sin artikkel, og det er ihvertfall ikke slik haiene på desken vil gjengi den i tabloid-overskriften.

Selv ville jeg nok ikke skrevet setningen helt slik, men det kan nok være et generelt press i forskerkretser til å formulere seg som et positivt funn enn som et negativt ikke-funn når man skal publisere resultater. «Vi brukte masse penger og fant ikke ut noe nevneverdig» imponerer hverken en doktorgradskomité eller Forskningsrådet i neste tildelingsrunde. Da blir det lett slik.

 

[Dr Dong]

ˆ
«Vi brukte masse penger og fant ikke ut noe nevneverdig» imponerer hverken en doktorgradskomité eller Forskningsrådet i neste tildelingsrunde. Da blir det lett slik.

he-he

 

[Valentino]

Imens har jeg fått innkalling til Sykehuset Innlandet for å få en ekspertuttalelse på det som sannsynligvis er en småting men som får meg til å se ut som at jeg har hatt nærkontakt med Cassius Clay når det inntreffer, og for å få utdelt høreapparaturen jeg etter planen skulle fått 23/3.

Normalisering! Yay!

 

[Asbjørn]

Du verden.
https://www.fhi.no/contentassets/e6...jonale-rapporter/2020.05.07-corona-report.pdf

• We have introduced a new reproduction number R2 acting from 20 April, when restrictions started to be lifted. We estimate R2 to have a mean equal to 0.49 with an interquartile range of (0.29-0.67). The 95% confidence interval is large, namely (0.06-0.99).
• Compared to our estimate of R2 produced in the last days, we see that the confidence interval is becoming smaller, because we have more hospitalisation data to estimate R2 and the number of hospitalised patients is still decreasing.
• The estimate of R2 is still very uncertain, because there is only little information in the hospitali- sation data about infections contracted on 20 April and thereafter. Individuals who got infected on 20 April and need hospitalisation, will be admitted to hospital around 2 May. The large confidence interval for R2 means that there is still insufficient data about R2. However, there is no evidence that R2 is larger than 1, as this happens with a probability of only ca. 2%.

 

[Hardingfele]

Om du har testet positivt kan du ikke tjenestegjøre i USAs miltære.

Interessant.

https://www.militarytimes.com/news/...s-survivors-banned-from-joining-the-military/

 

[weld77]

^^ så det samme i går, men da var 95% - intervallet enda større så tenkte å gi det noen dager for å se hvilken vei det bar. Vi kan i det minste konkludere ganske sikkert med at folk i stimer i Oslo i påsken gikk helt fint og det heller ikke er mye som tyder på at barnehageåpning og hva det medfører har hatt noe å si. Jeg stusser imidlertid litt på at R går nedover, det får jeg liksom ikke helt til å henge på greip.

 

[Hardingfele]

^Du svarer sikkert på Asbjørns innlegg.

Undres hva USAs militære vil beslutte dersom alle amerikanere smittes.

 

[weld77]

Dagbladet rapporterer fra Lekteren på Aker Brygge i Oslo da det åpnet for utepils i går.

https://www.dagbladet.no/video/-det-...apnet/0ri6tTdX

De som synes Dagbladets telelinsebilder fra Markveien i påsken var skumle riskerer å dø av frykt av denne videoen.

 

[nordvest]

^^ så det samme i går, men da var 95% - intervallet enda større så tenkte å gi det noen dager for å se hvilken vei det bar. Vi kan i det minste konkludere ganske sikkert med at folk i stimer i Oslo i påsken gikk helt fint og det heller ikke er mye som tyder på at barnehageåpning og hva det medfører har hatt noe å si. Jeg stusser imidlertid litt på at R går nedover, det får jeg liksom ikke helt til å henge på greip.

Nedgang er uventet ja, litt vanskelig å få det til å gå opp. Mulig det hjelper at vi har fått trent mye på ulike hygienetiltak eller at nedgangen i antall tilfeller har vært stor nok til at smittesporingen har begynt å funke bedre igjen

Eller at det er kalibrert feil selvsagt, blir spennende å se hvordan det utvikler seg når de får inn mer data framover

 

[nordvest]

Problemet med FHIs R-beregninger er forsåvidt at den avhenger av antakelser om innleggelsesrate/dødsrate som langtfra er sikre. De samme antakelsene er mørketallene beregnet ut fra også så er det en betydningsfull feil i de antakelsene kan bildet reelt sett være et annet enn det modellene regner ut nå.

Jeg mener feks huske at dødsraten de opererer med er 0.3%. Risikoen for at den er for lav er vel dessverre ganske stor.

 

[erato]

Den eventuelle forskjellen ved en annen regjering vil nok ikke ligge i H vs Ap, men mer i SPs størrelse og rolle - uansett hvilken statsminister de ender opp med å støtte.

Jepp. SP kan muligens få samme rolle vs Ap som FrP hadde via Høyre. Det aller viktigste er å minimere populistenes rolle i norsk politikk, det har for så vidt vært min stemmestrategi de siste 3 stortingsvalg og blir nok ikke mindre viktig nå.

 

[Larson]

Blir litt for dumt når en Høyremann peker på SP og roper ut når de selv har normalisert høyrefløyen i FrP.

 

[weld77]

Da er i alle fall offisielt "slå ned (så mye som mulig)" død & begravet. Det var ingen bombe. Det nye buzzwordet er "kontroll" som betyr at alle som trenger behandling for Covid-19 eller noe annet skal ha et godt tilbud om det. Ikke et ord om å holde R under 1 fra Erna. Faktisk ikke et ord om R i det hele fra Erna eller Høie så langt.

Nå skal smittetakten holdes innenfor (intensiv)kapasiteten til helsevesenet. Noen som synes det høres kjent ut?

Ingen bør være overrasket over dette.

 

[Dr Dong]

det eneste som har overrasket er våre lederes retorikk.

hva angår handlinger så synes jeg det har vært godt innafor; det er tross alt fog of pandemi.

ellers var eieren av ølhullet rett ved meg litt fortvilt. der var det ikke at en handlet i usikkerhet, men at de forskjellige etatene i kommunen ikke var samkjørte, slik at han - og andre - var plassert i en usikkerhet om hvem som en skulle høre på. det er klandreverdig!

 

[weld77]

Ja retorikken og at tenkende mennesker har trodd planen var å drive med slå ned på lang sikt.

 

[Audiophile-Arve]

Då er vi i gong igjen. Ei lette, for elevane. Det har vore svært krevjande for mange av dei.
Så då går helga med til dette, er eg redd...

 

[Asbjørn]

det eneste som har overrasket er våre lederes retorikk.

Det andre som har overrasket er en Re = 0,49 etter at restriksjonene har blitt delvis opphevet. Da ser jeg ikke helt problemet med å videreføre en strategi for å holde Re < 1,0 heller. Det virker kanskje mer realistisk enn på lenge, selv om det forutsetter en betydelig grad av individuelt ansvar for fortsatt sosial distansering.

– Målet vårt er at vi ved datoen 15. juni vil ha åpnet det meste som har vært stengt. Men det er et viktig forbehold. Vi kommer bare til å åpne opp på disse datoene hvis vi klarer å holde kontroll på smitten. Vi kan ikke ta større friheter enn smitteverntiltakene tilsier, sier statsminister Erna Solberg (H).

 

[erato]

Blir litt for dumt når en Høyremann peker på SP og roper ut når de selv har normalisert høyrefløyen i FrP.

Hallo. Når det blir en borgerlig regjering samme f... hva man gjør. så stemmer man på Høyre for å minimere FrPs innflytelse. Det er akkurat det som heter strategi. Og de tre siste i Stortingsvalgene har jeg stemt 2 ganger på Ap (bla for 7 år siden fordi jeg hater FrP) og en gang på H (ved siste valg fordi jeg trodde Erna ville normalisere FrP, noe hun for så vidt litt på vei har klart - bare se forskjellen på FrP i og utenfor regjering).

Min holdning ved kommende valg blir bestemt av relasjonen mellom H og FrP, relasjonen mellom Ap og SP og hvordan blokkene kommer til å se ut. Samt hvilke representanter som er på vippen i mitt fylke. Men en regjering med et svakt Ap og et sterkt Sp er ikke akkurat et dørmmescenario. Hvordan forholdet til Europa blir, blir den enkeltsaken som blir mest avgjørende. Og det er den som mest skremmer meg ved et sterkt Sp/SV og et svakt Ap.

 

[Polka]

Ja retorikken og at tenkende mennesker har trodd planen var å drive med slå ned på lang sikt.

Spiller det noen rolle hva man kaller det? Erna sier tydelig at det kun blir åpnet som normalt fram mot 15. juni om man klarer å holde smitten under kontroll. På samme dag kommer nyheten om at r er rundt 0.5 og man forventer enda lavere spredning og antall innlagte. Altså tilnærmet end of covid 19 i Norge. Du kan gjerne skrive side opp og ned om navngivning og teorier. Men det er det de vil.