Sa hun alt dette eller er det din tolkning av hva hun mente med «kontroll»?
Medisin og helse Corona
- Trådstarter Disqutabel
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Samme faen og samme faen. Erna var griseheldig som beholdt makten ved forrige valg. Hun tapte den egentlig, så hun måtta utføre et abortkupp i KrF.
Når Høyre har tredd inn i posisjon hvor FrP befant seg så er det vanskelig å si at en stemme på Høyre er å minimere Frp's innflytelse. FrPs innflytelse på Høyre har vært enorm de siste 7 årene. Høyre er ikke til å kjenne igjen da de har forflyttet seg betraktelig mot høyre og FrP har bare beveget seg videre.
SP skremmer meg ikke når den mer ekstreme varianten FrP lusker i buskene. SP er mer redelige. F.eks. de tar ikke på seg et kors rundt halsen og later som om de har kristne verdier der de står for det stikk motsatte. Svingdørene til Firsthouse eksisterer heller ikke hos SP. De er for et lobbyregister.
men nok om det.Sist redigert:
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 21.680
- Antall liker
- 14.286
Det var hva de faktisk sa, ja. R ble ikke nevnt ved er ord sv Erna eller Høie. Omtalte det som en ny fase osv
Ja, det ble sagt at målet nå var at alle skulle få god helsehjelp.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 21.680
- Antall liker
- 14.286
Det var vel Høie som sa akkurat det. De snakket ikke om smittetakt, men bare at smitten ikke måtte komme ut av kontroll. Kontroll var i det hele et ord som ble brukt mye både av Erna og Høie.
Det kunne bli aktuelt å «slå ned» lokalt om ting eskalerte bestemte steder.Jeg tror dere overtolker det at de ser for seg 3 ulike scenarioer, det betyr ikke at det er planen, men at det er ting de må ta høyde for. De sier jo også at øker smittetallene så kan det hende at man ikke kan åpne opp som planlagt og/eller må stramme til igjen
Jeg tror «kontroll» mer betyr at de har gitt seg selv litt spillerom slik at de ikke er «forpliktet» til å kline til med knallharde tiltak med en gang man ser en økning.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 21.680
- Antall liker
- 14.286
Om dere ikke skjønner eller vil skjønne at dagens pressekonferanse signaliserte en klar endring i strategi så kan jeg dessverre ikke hjelpe dere. Ditto om dette koker ned til begreper som essensielt betyr det samme. For der gjør det ikke. Nå planlegger de for å leve med smitten i 1-2 år mens man venter på vaksine eller noe annet som redder dagen.Vi finner det vel ut etterhvert, jeg tviler sterkt på at de vil sitte og se på at antall intensivpasienter og døde skyter til værs over tid.
Det i dag er samme dobbeltkommunikasjon og argumentasjon fra ulike strategier som det hele tiden har vært (og som dere tidligere har vært oppgitt over)
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 21.680
- Antall liker
- 14.286
I dag var det ingen dobbeltkommunikasjon. Klar tale hele veien. Det er kun forvirrende om man har trodd planen noensinne var å slå ned på lang sikt.
Selvfølgelig signaliserte de en ny (og riktig - min mening) strategi. Ny strategi var jo et av de første ordene Erna åpnet med.Ok, sliter med å se at «Hvis vi ser at smitten øker, så må vi ta ned ting vi har åpnet» passer inn i disse tolkningene da,det høres ikke ut som brems og intensivkapasiteten styrer for min del.
Det det derimot høres ut som er fortsatt dobbeltkommunikasjon, formodentlig med den hensikt å sikre seg litt spillerom framover.Vedlegg
Sist redigert:Rrr30629
Gjest
Tipper det er pga at også de tror det hele snart er over.
Det har forsåvidt Solberg allerede besvart med « Hvis vi ser at smitten øker, så må vi ta ned ting vi har åpnet», men hadde vært greit med et spm om hvor mye smitten må øke før dette er aktuelt ja
Undres over vis ikke snart der begynner at ringe en bjælle, hos Normann.
Vedvarende senskader, er hva de har konstateret !
Men det rammer jo ikke Barnene, siger de
Det vil være ren idioti å slippe R over 1. Konsekvensen av det er innlysende: høye dødstall eller knallharde tiltak for å få den ned igjen - eller det det vi har sett i en del land allerede: Begge deler. Det er mye billigere å holde den nede enn å ta den ned.
Nå er det så få smittebærere i Norge at det internasjonale perspektivet blir dominerende. Vi må være forberedt på at det kan komme smitte fra utlandet når vi åpner grensene, og derfor har det kun en akademisk interesse om hele Norge er smittefritt eller om vi har en håndfull smittebærere .... vel og merke så lenge vi holder R under 1. For går den over 1 så baller det fort på seg.
Hadde vi vært alene i verden hadde det kanskje vært et poeng i å holde R så lav som mulig, men nå er R<1 godt nok.
OMF, tror du på kursendring og toppe Sverige i antall dødsfall (de er milevis unna flokkimmunitet) nå som det har vist seg så overkommelig å ta smitten ned - og trolig holde den nede?Rrr30629
Gjest
Kan jo minne om denne fra i går;
Helsedirektoratet: Naivt å tro at dette er over
Og igjen;
"– Ett av hovedproblemene vi har i Norge er at så få har vært syke, noe som kan gi oss en utfordring senere med tanke på at vi ikke har bygget opp noen form for immunitet. Under én prosent har vært smittet, og det er bare de som er sikret mot ikke å bli smittet igjen. Alle andre er like sårbare når neste bølge kommer."
https://www.dagsavisen.no/nyheter/innenriks/helsedirektoratet-naivt-a-tro-at-dette-er-over-1.1710800
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 21.680
- Antall liker
- 14.286
Det er svært fascinerende om noen kan se dagens pressekonferanse og ikke få med seg at ting nå har endret seg eller tro at man nå bare kaller ting noe annet.
I dag presenterte regjeringen hva i alle fall jeg har savnet: En langsiktig plan. De skal åpne litt etter litt med nye ting ca hver 14. dag og starter med det viktigste, nemlig å få barna tilbake på skolen, om enn i litt amputert form noen steder, men det er i alle fall et stort steg i riktig retning. Deretter kommer ting jevnt og trutt, og håpet er så til slutt at med god hygiene, fortsatt elementer av sosial distansering, ingen store forsamlinger så skal ting kunne holdes under kontroll med et minimum av tiltak og mest mulig fungerer noenlunde normalt. Så vidt jeg kan se åpner ikke universiteter og høyskoler på denne siden av sommerferien, men det kommer da høyst sannsynlig til høstsemesteret.
For meg er det helt åpenbart at regjeringen nå både aksepterer og forventer at smittetallene vil øke og at det er greit så lenge ting holdes innenfor behandlingskapasiteten til helsevesenet. Det ville være et lite under om smittetallene ikke stiger nå fremover, men hvordan dette går vet man strengt tatt ikke før man har prøvd. Reproduksjonstallet vil uansett være betydelig lavere enn det var før tiltak bli iverksatt så det er liten grunn til å tro at noe plutselig skal eksplodere og man skal miste kontrolllen helt, spesielt siden vi får mye høyere testkapasitet og kan screene og isolere i stor grad.
For oss som har ment at dette er eneste farbare vei på sikt har det vært litt underlig å se på fiaskoerklæringen av Sverige. Det Norge nå gjør er essensielt det samme som Sverige har gjort, bare at vi har utsatt ting et par måneder. Det har vært sett på som en kjempesuksess, men det er høyst diskutabelt. Nå er man redde for å få en smittetopp mot høsten og vinteren og det passer dårlig (det snakket de ikke om på pressekonferansen, men det har vært nevnt i flere sammenhenger). For den som så for seg at Norge skulle være mer eller mindre ferdige med Covid-19 fremstår det muligens som en rar påstand, men saken nå er at nedstengingen av Norge var altfor effektiv og at p.t. skulle ideelt sett flere vært smittet i Norge.
Det er også verdt å merke seg hva Erna ikke sa denne gangen. Det var null fokus på antall smittede, dødstall og ingen kondolanser eller noesomhelst slikt. De er nå fullt klar over at tallene kan stige ganske mye i tiden fremover. Høie sa rett ut at det er slutten på begynnelsen og mye gjenstår.
De var helt tydelige på at målet er at helsevesenet skal greie å håndtere den vanlige trafikken og C19 pasientene. Og for å greie det må vi overholde sosial distansering og hygienetiltak i uoverskuelig fremtid. Stiger presset på helsevesenet slik at de syke ikke får adekvat behandling vil det komme innstramminger igjen for å bringe antall pasienter ned igjen. Tipper det blir stort fokus på smittesporing og overvåkning i tiden fremover.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 21.680
- Antall liker
- 14.286
Siden de sa "ha kontroll / ikke miste kontroll" et lass av ganger så velger jeg å tro at det er planen. Så lenge man ikke er redd for at helsevesenet skal sprenges så er ting stort sett greit. De sa også at det kan bli nødvendig med målrettede tiltak lokalt om ting er i ferd med å komme ut av kontroll bestemte steder.
For meg er det i alle fall helt klart at det ikke er noe mål å holde R under 1 nå. Hadde det fortsatt vært det regner med de hadde sagt det siden det var omtrent det eneste de har snakket om tidligere. Nå ble R som sagt ikke nevnt en eneste gang og kapasiteten i helsevesenet ble brukt som den dimensjonerende faktor.
Husk på at man nå fremover har en helt annen kontroll enn hva som var tilfelle i vinter. Det er ikke sesong for luftveisinfeksjoner nå og testkapasiteten er mye større og spredningen går mye langsommere siden folk er bevisste og mange tiltak fortsatt gjelder.
I tillegg har man nedjustert ganske kraftig estimatene for hvor farlig dette faktisk er. Dødsraten er nå rundt 1/3 av hva man opererte med i starten og FHI har også antydet at selv det nye tallet er i høyeste laget.Jeg tipper kontroll er det samme som å holde R under 1 jeg. Det virker logisk språklig sett også, hvis man først har "slått ned" noe og så skal holde det under "kontroll" så kan det ikke øke igjen, da kan det maks holde seg på det nivået det er nå.Og da går det også opp med Solbergs utsagn om innstramminger hvis smittetalene øker igjen.
Nå har vi slått ned nok til å ha kapasitet til å teste og spore og at åpningene vil fortsette så lenge man greier holde R under 1. Og det tror jeg greit man kan greie fram nå i sommerhalvåret, spm er hva som skjer til høsten.Sist redigert:Jeg tipper strategien er å holde R rundt 1, eller i hvert fall under 1,1, akseptere en viss økning i antall smittede, og at de som har mulighet til det og/eller er redd for å bli syke bør belage seg på mye (eller en viss) selvisolasjon i hvert fall ett års tid fremover. For å si det sånn - man MÅ ikke dra og drikke utepils eller gå på fotballkamp selv om det er lov.Retorikken er retta mot ola dunk og enkel nok den. Den er ikke retta mot harbarka karer som Weld og OMF. Re er vanskelig mens "Slå ned" "Flate kurven" "Nok kapasitet på sykehusene" er enkelt å huske/forstå. Det blir stor fokus på håndtering av smittekontakter /karantere fremover for å holde kontrollen. Lokale tiltak hvis det blusser opp.
Se på Karmøy.
Men du som er flink til å regne forstår jo at hvis R går over 1 så er det bare et tidsspørsmål før vi må stramme inn - og jo lenger vi venter jo mindre effekt har innstrammingene, og da blir alle kostnader høyere.
Eller tenker du flokkimmunitet?Med 1,1 vil vi ligge godt innenfor kapasitet i helsevesenet innenfor dette året, og jeg har vanskelig for å se at det med de annonserte tiltak vil være mulig å holde den under 1. Etter 3 måneder har vi nå 2% med antistoffer i blodet (i Oslo). Med R= 1 vil vi ligge langt under det vi har av kapasitet i helsevesenet, samt under 10% med antistoffer til årsskiftet. Men for all del, klarer vi å åpne samfunnet som skissert og holde R på <= 1 er det strålende.
det tar jo litt tid…
uansett; poenget er vel ikke å legge seg på en fast R!
skal en operere innenfor kapasitet til helsevesenet, så gir det seg selv at en måtte kunne senke farten igjen, men uten egentlig for inngripende restriksjoner. det blir en balansegang.
nå har vel svenskene også vært innenfor kapasitet til helsevesen. flere døde. om vi nærmer oss svensk strategi så spørs det om vi aksepterer dødstallene. gjør vi ikke det, så er det ikke nødvendigvis å være innenfor kapasitet til helsevesenet, men innen aksept for antall dødsfall.Ja, jeg tror det blir det avgjørende, antall dødsfall og ikke intensivkapasiteten
Tipper dette holder gjennom sommeren og at de svenske dødstallene da vil være så avskrekkende at noen svensk strategi er fullstendig uaktuell (det er de forsåvidt allerede)
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 21.680
- Antall liker
- 14.286
Det staten Norge egentlig sa på pressekonferansen i dag er at de nå erkjenner at staten har andre oppgaver enn å sørge for at færrest mulig får Covid-19 og at innleggelser og dødsfall holdes på et absolutt minimum på ubestemt tid (til vaksine eller noe annet kommer). Nasjonen skal altså ikke styres basert på hva som står på toppen av VG.no. Om tallene stiger så finner man kanskje ut hvor grensen går. jeg synes for eksempel at 1000 døde er et veldig lavt tall i Norge. Det tilsvarer en normal influensasesong og den er befolkningen knapt villige til å løfte en finger for å redusere, utover å eventuelt ta en vaksine da. Det må være et visst forhold mellom hva man er villig til å ta av kostnader i vid forstand og hva man faktisk oppnår med det og da holder det ikke å ha Covid-19-dødsfall som altoverskyggende trumf som ska styre alt.
Om nå målet faktisk var å holde R under 1 så hadde de vel sagt det. De har knapt snakket om annet tidligere og omtrent alle skjønner jo hva det er nå. Om planen var å holde R under 1 fortsatt så hadde det ikke vært snakk om en ny fase eller en ny strategi, da hadde det vært samme kurs som tidligere.
At et kollektivt norsk pressekorps er så komatøse at de ikke får med seg dette på pressekonferansen og stiller direkte spørsmål om det er helt utrolig.Rrr30629
Gjest
Andre som også mener at nå er vi på vei mot svenske tilstander.
Det nye eksperimentet
"Norge åpner, minutt for minutt. De neste ukene blir som å følge landet i sakte-tv mens stadig flere områder av samfunnet beveger seg mot en slags normaltilstand. Dermed er vi i praksis på vei mot svenske tilstander, landet som vi mer enn noe annet har målt oss mot siden epidemien rammet."
https://www.dagbladet.no/kultur/det-nye-eksperimentet/72443083
Lav R henger Sammen m antal test, Høj antal test lig Høj R.
Og da er det jo belejliget med lav test frekvens, nu nå man planlegger at Åbne Butiken.
DE kan jo starte m at teste alt personale relaterte til barnehager og skoler, i hele landet uanset om de har virus symtomer eller ikke.
Da for de også et bilde av smitte udbredelse iblant befolkningen på landsplan.
Den måtte de inntil nu har prioteret at teste , giver ingen indikation på smitte udbredelse generelt iblandet befolkningen, på landsplan.
Test, Test, og mere test, det de har foretaket inntil nu er til latterlig, og til at grine over.
???
Vi har haft et latterlig lav antal test utført PR dag på grund av manglende smitte vernes utstyr, og test kapasitet generelt. I dette Land.
Du kan ta antal smittede og gange dem m Faktor 25- 50, da har du ret antal infekserte i følge Hoppings institutt for virus studier.
Vi blev bokstavelig taget med buksene nede , og var i samme situasjon som Sverige , de valgte at gøre ingenting, da de ikke havde noget som helst at gøre med, her i landet og tildels i danmark også, gik politikerne i panikk mondus og stengte alt, da politikerne blev skrekkslagen for at befolkningen skulle oppdage at de ikke havde gjort jobben sin, Og således risikerte at måtte stå på skartoftet til Neste valg.
Kort og godt, de fylder befolkningen med løgn,
Slå ned kampanjen , var til for at vi ikke skulle oppdage vor dårligt det stod til , med utstyr og kapasiteten til at handle viruset.
Nu har de fått øket forsyningene og lidt på lager, så nu er de blevet lidt mere kold Høne.
Manipolering av en hel befolkning er kode ordet, de er jo så dumme og tillits fylte, at de ikke oppdager at vi trekker dem rundt i i Cirkus teltet.Sist redigert:
men?
Nu har de i deres visdom, uten nogen Ordenlig videnskablig grunnlag om hvordan Viruset innvirker på barns helse, nu og på lengere sigt,- valg at sende ungerne til infeksering.
Når det Amerikanske forsvar ikke vil ha folk som har været infeksert, in i Forsvaret kan det tyde på at de har fundet ut av.
At dette virus , bevirket at de som bliver smittet, har fått langvarige og uopprettelige skader av infekseringen, - på lunger, hjerte, nyre, lever, og kredsløb, ect.
Vores politikere, forsørger sig med løgnen om at barn ikke tar skade, av dette virus, og godtroende nikke dukker, m økonomiske lomme smerter, sender gladelig deres unger, avsted til infektisering av dette bæst, uten vaksine, og medisinering på plads.
Hel og lykke med det prosjekt!.
De neste som risikere at bli taget med buksene nede er Mama og Papa , når de Finder ut av at ungerne aligevel tog skade i av dette vi-rus.
Essensen herfra er at vis de vitterlig har så god kontroll på C-19 viruset i dette land, o R- er så lav som de påstår!
Ja da er det fuldstændig latterlig, komplett uforstående, direkte idiotisk, ikke at vælge slå ned strategien og vente med åbning til medisinering og vaksiner er på plads.
Og vis i er så bekymret om børnene tar skade av en lang sommer ferie og voldelige forædre , var det kansje tid til at ringe barne vernet, og så etterfølgende selv sørge hjelp, maka til latterlig propaganda kampanje, for åbning, av de med lomme smerter, skal man sku lede efter.
Hvor lenge efter denne åbning tror i der går, før infekseringen av olie og gas feltene er et faktum og de må lukke ned exporten?
Og når det sker, JA DA KOMMMER VI SKU TIL AT OPLEVE HVA LOMME SMERTER ER!Sist redigert: -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…