Medisin og helse Corona

[nordvest]

Viruset forsvinner ikke om vi ofrer en generasjon til det.

Det gjør man jo ikke uansett. La oss si at med en rolig, kontrollert og håndterbar smitte over et par år (til vi har vaksine) at rundt en million nordmenn har vært smittet totalt for å ta et tall som for de fleste fremstår som veldig høyt og veldig skummelt. Om vi tar utgangspunkt i FHIs estimater for dødsrate på 0.3% (som de tror er for høyt) så har vi 3000 Covid-19-dødsfall over 2 år, hvorav en del er i kategorien "ville dødd i løpet av perioden uansett" mens andre ikke er det. Man kan diskutere om det er dramatisk eller ikke, jeg synes ikke det er det og det er i alle fall ikke å ofre en generasjon om man så dobler det talllet. Det vil fortsatt ikke være spesielt høyt oppe på listen over dødsårsaker i Norge og hvilken byrde samfunnet som helhet skal bære må stå i forhold til dette.

Et slikt scenario er for øvrig ca hvor man kommer om man kjører de siste to månedene på repeat i Norge i et par år. 100 døde / måned sånn ca gir 2400 over to år. 50.000+ antatt smittede gir en 6-700.000 totalt over to år.

Med mindre noe spesielt skjer så blir det nok sosial distansering, hyppig håndvask, lite store forsamlinger og andre begrensede inngrep i lang tid fremover, men at man vil stenge ned fordi tallet på innleggelser og dødsfall tikker oppover? Har jeg ingen tro på.

Disse tallene du skisserer her over en to års periode er jo veldig beskjedne egentlig, og, tror jeg, ganske realistiske. Vi kan håpe på enda bedre, men det er ikke sikkert det går. Det er ikke slike tall jeg reagerer på, ikke i det hele tatt. Det jeg reagerer på er fantasier om at det nå kjøres et flokkimmunitets program. Det vil ikke innebære 10-20% smittede i løpet av to år, men 60_80% smittede. Og mange ser for seg det på vesentlig kortere tid enn to år også.

Dvs jeg tror vi ender opp med max en halv million smittede og ikke en million, men det er hovedsaklig fordi jeg tror en vaksine kommer raskere enn om to år.

Jeg tror forøvrig det er sannsynlig dødeligheten ligger rundt 0.5-0,6% ut fra snittet i de seroprevalensstudiene som begynner komme nå som holder høyest kvalitet, men håper selvsagt det er lavere enn det.

 

[weld77]

Norge har ikke noe flokkimmunitetsprogram selvsagt. Men jo flere som er smittede i befolkningen jo mer robust er befolkningen som helhet og jo mer normalt kan man tross alt leve.

 

[nordvest]

^Bra vi er enige om det da, ikke alle i denne tråden synes være det (eller arguwmnterer som om det burde vært Norges strategi ihvertfall) Og de tallene vi snakker om nå er heller ikke enn strategi som innebærer at intensivkapasiteten er det som styrer.

 

[Bx]

Det fine med flokkimmunitet er selvsagt at det blir få smittebærere. Og det skjer veldig lenge etter at kurven har flatet ut. Veien til få smittebærere gjennom flokkimmunitet er brolagt med mange smittebærere og mye sykdom og død. Vi har fordelen allerede. Jeg synes dette regnestykket er en no-brainer.

 

[weld77]

Det ville vært en no-brainer om det var uten bieffekter, ja. Men det er det jo ikke. Det er derfor samfunnet nå skal åpnes opp og det aksepteres økt smitte. Det ville også vært et enklere valg om sykdommen var mye farligere, som SARS eller MERS. Da måtte man bli kvitt smitten omtrent for enhver pris.

 

[weld77]

En smittet fyr går på tre nattklubber i Seoul. 18 smittetilfeller oppdages som kan linkes til vedkommende. 2100 utesteder stenges.

https://abcnews.go.com/amp/Health/wireStory/asia-today-korea-counts-18-cases-club-visits-70592093

Noen som ser for seg noe slikt skje i Norge?

 

[Asbjørn]

Ja. Spør Raymond Johansen. Ved et slikt lokalt utbrudd vil det være kommunen som bestemmer tiltak. Det vil ikke sitte så veldig langt inne å stenge ned alle skjenkesteder i tre uker hvis det viser seg å være en smittevei.

De siste tallene jeg har sett er antistoffer hos ca 10 % av Stockholms befolkning og 15 % i New York. Langt unna enhver biologisk flokkimmunitet med et virus som dette, med mindre man opprettholder ganske strenge smittevernstiltak og sosial distansering. Prislappen for å komme dit har også vært nokså astronomisk.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/RR0QBJ/professor-hevder-stockholm-kan-naa-immunitet-i-juni

Blodprøvene for å påvise antistoffer ble tatt i forrige uke av 397 deltakere. Alle som er testet så langt, bor i Oslo, som er fylket med flest meldte coronatilfeller per innbygger.

Resultatene ble gjort kjent torsdag morgen, og foreløpige utregninger viser at andelen med påviste antistoffer er under 2 prosent.

Magnus forklarer at flokkimmunitet ikke er noe mål, og at andelen med påviste antistoffer må være langt høyere for at befolkningen har en naturlig immunitet. Han viser til at resultater fra lignende tester i Stockholm og New York viser at henholdsvis rundt 10 og 15 prosent har fått påvist antistoffer, mot 2 prosent i Norge.

– Selv det er ikke nok. Man kan også si at befolkningen i New York, som har vært hardt rammet, fortsatt er sårbare, sier han.

https://www.svd.se/ny-berakning-stockholm-kan-na-immunitet-i-juni
https://arxiv.org/pdf/2005.03085.pdf
https://www.ft.com/content/a26fbf7e-48f8-11ea-aeb3-955839e06441

 

[Bx]

Det ville vært en no-brainer om det var uten bieffekter, ja. Men det er det jo ikke. Det er derfor samfunnet nå skal åpnes opp og det aksepteres økt smitte. Det ville også vært et enklere valg om sykdommen var mye farligere, som SARS eller MERS. Da måtte man bli kvitt smitten omtrent for enhver pris.

Jeg har ikke sett ett ord om at det aksepteres økt smitte. Bieffekter... dette blir kostbart uansett. Eller tror du at flokkimmunitet løser noe her? En strategi som satser på flokkimmunitet er en ren overgivelse med krem, jordbær og sukker på. Ikke at det er noe galt med krem, jordbær og sukker.

 

[weld77]

Men i Norge så vil man, i motsetning til i Sør-Korea godta at smitte sprer seg og at den også øker. Ikke faen om Oslo stenger ned utelivet fordi 18 personer har blitt smittet på utesteder. Da må man først ha kommet seg ned på 0 smittede og ha planer om å bli der og det er det jo absolutt ingen ting som tilsier at Norge har noen ambisjon om.

Det er i det minste tydelig at regjeringen ikke er tydelig i å kommunisere hva de tenker. Vi har jo sett den samme pressekonferansen, lest de samme dokumentene men drar vidt ulike konklusjoner. Jeg synes som sagt det er veldig rart å tro at planen fortsatt er å holde R under 1 når de helt har sluttet å snakke om R og det ikke er nevnt et eneste sted i den nye planen. Noen tolker "kontroll" som R under 1 (da mener jeg hadde de sagt R under 1 siden det er hva de har sagt den siste måneden) og noen tolker "kontroll" som "innenfor kapasiteten til helsevesenet". Den siste tolkningen har i det minste fordelen av å være ca eksakt hva som står i strategidokumentet, mens den første ikke erkjenner at det var et strategiskifte og ble sagt rett ut at det var et strategiskifte. Det ville det ikke vært om R fortsatt skulle være under 1.

Men vi får nok tidsnok se hvor landet ligger regner jeg med.

 

[weld77]

Jeg har ikke sett ett ord om at det aksepteres økt smitte.

Det er en naturlig konsekvens av å reåpne alt mulig i landet. Tror du planen er å gjenåpne Norge og samtidig redusere antall smittede i landet? Hvorfor tror du kapasiteten i helsevesenet skal bygges ut?

Om man gjør alt som er planlagt og R er under 1 så er det en ren bonus, men ikke hva man forventer. Det synes jeg er helt åpenbart, men derom er det tydeligvis uenighet.

 

[Asbjørn]

Forresten, Tegnell om flokkimmunitet:
https://www.dn.se/nyheter/sverige/tegnell-flockimmunitet-betyder-inte-att-faran-ar-over/

Tidigare har man räknat med att 60 procent av en befolkning behöver smittas innan man uppnår flockimmunitet. Om den nya modelleringen stämmer skulle det kunna innebära att Stockholm kan nå flockimmunitet i mitten av juni, enligt Britton.

Anders Tegnell säger att det är fullt möjligt att så är fallet. Folkhälsomyndigheten gör själva en studie som kommer att bli klar i nästa vecka, och därefter kan man vara mer säker.

– De små studier som gjorts pekar tydligt åt det hållet. Men det betyder inte att faran är över. Det kommer bara att göra att smittspridningen blir mycket mer långsam. Den kommer att börja stanna av ännu tydligare och det är jätteviktigt och bra på många sätt. Men vi kommer behöva vara väldigt vaksamma och ha kvar försiktighetsåtgärder.

Så flockimmunitet betyder inte att man kan känna sig lugn?

– Så enkelt är det inte, för vi lever inte i en så enkel värld. Då tänker man sig en flock som inte har kontakt med någon annan. På en önation kan man få den effekten men i Stockholm med mycket resande in och ut ser det inte ut så.

 

[Bx]

Jeg har ikke sett ett ord om at det aksepteres økt smitte.

Det er en naturlig konsekvens av å reåpne alt mulig i landet. Tror du planen er å gjenåpne Norge og samtidig redusere antall smittede i landet? Hvorfor tror du kapasiteten i helsevesenet skal bygges ut?

Om man gjør alt som er planlagt og R er under 1 så er det en ren bonus, men ikke hva man forventer. Det synes jeg er helt åpenbart, men derom er det tydeligvis uenighet.

Jeg tror planen er å åpne gradvis, og så sjekke at smitten ikke begynner å skyte fart underveis.

Hvis R kommer over 1 så har vi et aksellererende problem som er lettere å kontrollere tidlig enn sent.
Enig eller uenig?

Jeg tror Jørgen Randers har gode poenger her: https://www.aftenposten.no/meninger...apandemien-og-tiltakene-vare-joergen-randers?

 

[OMF]

Forresten, Tegnell om flokkimmunitet:
https://www.dn.se/nyheter/sverige/tegnell-flockimmunitet-betyder-inte-att-faran-ar-over/

Tidigare har man räknat med att 60 procent av en befolkning behöver smittas innan man uppnår flockimmunitet. Om den nya modelleringen stämmer skulle det kunna innebära att Stockholm kan nå flockimmunitet i mitten av juni, enligt Britton.

Anders Tegnell säger att det är fullt möjligt att så är fallet. Folkhälsomyndigheten gör själva en studie som kommer att bli klar i nästa vecka, och därefter kan man vara mer säker.

– De små studier som gjorts pekar tydligt åt det hållet. Men det betyder inte att faran är över. Det kommer bara att göra att smittspridningen blir mycket mer långsam. Den kommer att börja stanna av ännu tydligare och det är jätteviktigt och bra på många sätt. Men vi kommer behöva vara väldigt vaksamma och ha kvar försiktighetsåtgärder.

Så flockimmunitet betyder inte att man kan känna sig lugn?

– Så enkelt är det inte, för vi lever inte i en så enkel värld. Då tänker man sig en flock som inte har kontakt med någon annan. På en önation kan man få den effekten men i Stockholm med mycket resande in och ut ser det inte ut så.

Og i samme artikkel

Om Stockholm uppnår flockimmunitet, och det leder till drastiskt minskade antal fall så kommer det påverka vilka bedömningar Folkhälsomyndigheten gör inför sommaren, säger Anders Tegnell. Men besked om detta kommer i slutet av maj.*

 

[nordvest]

Britton som er den som har «regnet ut» dette har tidligere «regnet ut» at 50% av alle _svensker_ ville være smittet i løpet av april (https://www.aftenposten.no/verden/i...es-befolkning-vil-vaere-koronasmittet-i-april).

Så «regnet han ut» at Stockholm ville oppnå flokkimmunitet i mai https://www.svd.se/professor-stockholm-kan-na-flockimmunitet-i-maj

Og nå har han altså «regnet ut» at Stockholm vil oppnå flokkimmunitet i juni, men denne gangen også at flokkimmunitet vil oppstå ved 40% istedenfor 60% som formelen for flokkimmunitet gir ved R på 2.5 (som han bruker som R).

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/RR0QBJ/professor-hevder-stockholm-kan-naa-immunitet-i-juni

Solid og troverdig opplegg...

 

[Asbjørn]

Og i samme artikkel

Om Stockholm uppnår flockimmunitet, och det leder till drastiskt minskade antal fall så kommer det påverka vilka bedömningar Folkhälsomyndigheten gör inför sommaren, säger Anders Tegnell. Men besked om detta kommer i slutet av maj.*

Da kan du like gjerne ta med neste setning også:

– Vi vet inte heller hur det ser ut innan dess. Ingen vet det, säger Tegnell.

 

[Ole_Martin]

Ja. Spør Raymond Johansen

Ja, kjerneproblemet i Norge; vi lar sosionomen/statsviter Erna, resepsjonisten Bent eller rørlegger Raymond ta avgjørelsene istedetfor for fagmiljøene (dvs folk med peiling); ref. Debatten torsdag og ref. Tegnell.

Norge kunne aldri hatt en Tegnell fordi den nødvendige politiske støtten hadde forsvunnet som dugg for solen det øyeblikket Gallup hadde indikert en dipp i partioppslutning; alternativt 2-3 gråteartikler i VG relatert koronadødsfall.

Håper dommen over Erna blir hard om 2-3 år.

 

[OMF]

Og i samme artikkel

Om Stockholm uppnår flockimmunitet, och det leder till drastiskt minskade antal fall så kommer det påverka vilka bedömningar Folkhälsomyndigheten gör inför sommaren, säger Anders Tegnell. Men besked om detta kommer i slutet av maj.*

Da kan du like gjerne ta med neste setning også:

– Vi vet inte heller hur det ser ut innan dess. Ingen vet det, säger Tegnell.

Men han sier vel ganske tydelig at de er på vei mot flokkimmunitet før sommeren, og sykehusinnleggelsene (som ligger 14 dager bak smitte i tid) har allerede falt i en måned.

Det er et veldig annet bilde enndet du beskriver.

 

[Asbjørn]

Allerede effekter av flokkimmunitet med 10% positive tester for antistoff? Dream on. I somaliske storfamilier i bydelen Rinkeby, kanskje.

 

[nordvest]

Og i samme artikkel

Om Stockholm uppnår flockimmunitet, och det leder till drastiskt minskade antal fall så kommer det påverka vilka bedömningar Folkhälsomyndigheten gör inför sommaren, säger Anders Tegnell. Men besked om detta kommer i slutet av maj.*

Da kan du like gjerne ta med neste setning også:

– Vi vet inte heller hur det ser ut innan dess. Ingen vet det, säger Tegnell.

Men han sier vel ganske tydelig at de er på vei mot flokkimmunitet før sommeren, og sykehusinnleggelsene (som ligger 14 dager bak smitte i tid) har allerede falt i en måned.

Det er et veldig annet bilde enndet du beskriver.

Og det er ikke et problem for deg at de samme folka har ment det samme om både april, mai og juni nå? Kan tas som god fisk fortsatt?

 

[nordvest]

Og her har vi Høie nå som snakker om hva som vil skje hvis R stiger over 1. Ikke mye brems eller at max intensivkapasitet er avgjørende å finne her

https://www.vg.no/nyheter/innenriks...ere-en-ny-smitteboelge-ingenting-er-utelukket

 

[weld77]

Han svarer jo ikke på det egentlige spørsmålet. Det er mange tall over 1 og de har vidt ulikt resultat.

Men vi får se. Vi får svaret om/når det stiger over 1 og blir der litt.

 

[nordvest]

Det er han som bringer inn R først og begynner snakke om over og under en

 

[weld77]

Det er han som bringer inn R først og begynner snakke om over og under en

Ja men han sier at vi kan få en bratt kurve over 1. Det avhenger av hvor mye over 1 den er. Han sier egnentlig ingen ting i det svaret. Vi vet at de ikke vil tillate at ting eskalerer utover hva som kan håndteres i helsevesenet, utover det vet vi lite. Men om R faktisk er under 1 så trenger vi ingen ting. Men like vel skal det rustes opp.

Men vi får se hva som skjer og hva de faktisk gjør.

 

[OMF]

Allerede effekter av flokkimmunitet med 10% positive tester for antistoff? Dream on. I somaliske storfamilier i bydelen Rinkeby, kanskje.

Du bør ringe og informere de om dine funn, de har åpenbart ikke på langt nær så god kontroll på dette som deg.

 

[Gjestemedlem]

NHK conducted an experiment to see how germs spread at a cruise buffet.

They applied fluorescent paint to the hands of 1 person and then had a group of 10 people dine.

In 30 min the paint had transferred to every individual and was on the faces of 3.

https://twitter.com/Johnny_suputama/status/1258786799851376641

 

[nordvest]

Det er han som bringer inn R først og begynner snakke om over og under en

Ja men han sier at vi kan få en bratt kurve over 1. Det avhenger av hvor mye over 1 den er. Han sier egnentlig ingen ting i det svaret. Vi vet at de ikke vil tillate at ting eskalerer utover hva som kan håndteres i helsevesenet, utover det vet vi lite. Men om R faktisk er under 1 så trenger vi ingen ting. Men like vel skal det rustes opp.

Men vi får se hva som skjer og hva de faktisk gjør.

Det er dog illustrerende at han går for R over 1 når han blir spurt om hva som skal til for innstramming igjen og ikke svarer noe om intensivkapasitet eller lignende.

Ja, nå har de brent seg på beredskap en gang, jeg tror ikke de tør ta sjansen på at ikke noe skjærer seg nå. Og det bør de ikke heller.

 

[weld77]

Men om de skal ha R under 1 så kunne de jo bare kalt greia å slå ned videre men det gjør de jo ikke.

 

[nordvest]

Slå ned oppfattet jeg som å holde R så lavt som mulig slik at smitten «bråstopper»,

 

[weld77]

Slå ned oppfattet jeg som å holde R så lavt som mulig slik at smitten «bråstopper»,

Med R under 1 herfra og ut så er dette i praksis over i Norge nå men det er det jo ingen som tror.

 

[nordvest]

Sverige har jo også fått sin R rundt 1 nå, men det er jo ingen (tror jeg) som påstår at de har «slått ned» smitten?

 

[OMF]

Sverige har jo også fått sin R rundt 1 nå, men det er jo ingen (tror jeg) som påstår at de har «slått ned» smitten?

Nei, man er avhengig av en god del kreativitet for å forklare nedgangen i Sverige uten å nevne flokkimmunitet.

 

[Asbjørn]

Svensker vasker også hender, holder seg hjemme og holder god avstand. Virkemidlene for å få ned smittespredningen er de samme som her. Det er ingen i svenske helsemyndigheter som påstår at de har oppnådd biologisk flokkimmunitet. Når det nevnes er det noe i retning av «kan oppstå i de hardest rammede områdene om en måneds tid».

 

[AndersR]

Nei Asbjørn.
Nå tar du selvsagt fullstendig feil.

Enhver reduksjon i de ellers sinnsykt høye tallene _er_ et resultat av flokkimmunitet.
Sånn er det. Ingenting annet.
Det ville jo være direkte dårlig gjort, etter så mye energi vi har nedlagt i samtalene om flokkimmunitet, dersom det viste seg å være noe så banalt som f.eks svenskens handlingsmønster som begrenset spredningen av smitten, og sjansen for å motta den.

Det kunne tilogmed være noen som var så ufine at de ville kunne hevde at det var unødvendig å ofre et tusentalls liv på flokkimmunitetens alter dersom det viste seg å være en unødvendig omvei.

Så ikke prøv deg. Vi har hatt fasitsvaret hele tiden, lenge før noen hadde noen som helst anelse om man utviklet immunitet eller ikke.

Så det så.

 

[Asbjørn]

Ja, formodentlig.

Utenfor nettdebattantenes rekker er varig flokkimmunitet mest noe som oppstår som følge av vaksinering. Jeg forstår ikke helt hvor denne idéen om å la viruset brenne gjennom befolkningen i håp om at det nøyer seg med å gjøre det bare en gang kommer fra. Hvis immuniteten etter infeksjon varer i f eks seks måneder (som norske myndigheter ser ut til å anta i de seneste karantenereglene) vil antall smittede avta når tilstrekkelig mange har vært syke, men så vil det jo blusse opp igjen noen måneder senere når alle er mottakelige på nytt. Dette er en nær slektning av forkjølelsesvirus. Vi vet et par ting om flokkimmunitet mot forkjølelse.
https://en.wikipedia.org/wiki/Herd_immunity

Eller, for å sitere Tegnell igjen, siden han ser ut til å være enslags helt for mange:
https://www.svd.se/ny-berakning-stockholm-kan-na-immunitet-i-juni

Så det kan innebära att vi har flockimmunitet i Stockholm i juni?

– Ja, men jag tror att vi måste vara försiktiga med vad vi menar med flockimmunitet. Det innebär inte att faran är över. Vi kommer fortfarande att ha mycket spridning, men på en låg nivå, säger Anders Tegnell och fortsätter:

– Det är inte en signal om att allt kan återgå till det vanliga.

 

[Hardingfele]

Viser til denne igjen.

 

[Polka]

Nå slipper vi heldigvis dette fatale eksperimentet i Norge. Carl Bildt, en av de mer oppegående svenske politikere, mener de må sette munnkurv på Tegnell.

 

[Hardingfele]

Carl Bildt.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/70vo08/carl-bildt-satt-munkavle-pa-anders-tegnell

 

[Terje-A]

Ja. Spør Raymond Johansen

Ja, kjerneproblemet i Norge; vi lar sosionomen/statsviter Erna, resepsjonisten Bent eller rørlegger Raymond ta avgjørelsene istedetfor for fagmiljøene (dvs folk med peiling); ref. Debatten torsdag og ref. Tegnell.

Norge kunne aldri hatt en Tegnell fordi den nødvendige politiske støtten hadde forsvunnet som dugg for solen det øyeblikket Gallup hadde indikert en dipp i partioppslutning; alternativt 2-3 gråteartikler i VG relatert koronadødsfall.

Håper dommen over Erna blir hard om 2-3 år.

Det er veldig, veldig bra at det er politkerne som tar avgjørelsene. De må ta helheten med vurderingene, og ikke minst de er valgt av folket. En iskald teknokrat som kun ser på tall og ingenting annet blir farlig.
Litt om teknokratiet;
https://snl.no/teknokrati_-_dagligtale
Bl.a.
Nødvendig ekspertise forvaltes av noen få, og disse får da en uforholdsmessig stor innflytelse på hvordan samfunnet vil utvikle seg. Et teknokrati får dermed likhetspunkter med et meritokrati, ved at fordelingen av makt i et samfunn gjenspeiler medlemmenes kunnskap og kompetanse.

 

[Asbjørn]

Der er det stor forskjell mellom statsskikken i Sverige vs Norge og Danmark. Svenske embedsmenn har en langt sterkere og friere stilling. Det er nok helt riktig at den norske helsedirektøren aldri kunne opptrådd som Tegnell gjør, tildels med inntrykk av at han styrer både regjering og lovgivere. «Jag har beställd lagstiftning», liksom.

Vi så en annen side av dette under migrantkrisen for et par år siden. Da kunne Migrationsverket selv bestemme hvilke regler som skulle gjelde, nokså uavhengig av hva opinion og politikere mente. Det førte etter hvert til såpass stor frustrasjon og konflikt at regjeringen til slutt tok over rattet og endret reglene totalt over natten, men da hadde SD allerede fått tidenes åpning til å kanalisere misnøyen. Man skal være forsiktig med å bejuble Tegnells frie stilling som fagmann hvis man ikke også bejubler Migrationsverkets åpen dør-linje.

Politisk debatt blir også litt som nettavisenes kommentarfelter hvis debattantene i virkeligheten er maktesløse og driver posering for galleriet mens den reelle makten ligger andre steder. Det svenske systemet har noen innebyggede risikoer, det også. Jeg vil ikke bytte. Krig er for viktig til å overlates til generalene.

 

[erato]

Ja. Spør Raymond Johansen

Ja, kjerneproblemet i Norge; vi lar sosionomen/statsviter Erna, resepsjonisten Bent eller rørlegger Raymond ta avgjørelsene istedetfor for fagmiljøene (dvs folk med peiling); ref. Debatten torsdag og ref. Tegnell.

Norge kunne aldri hatt en Tegnell fordi den nødvendige politiske støtten hadde forsvunnet som dugg for solen det øyeblikket Gallup hadde indikert en dipp i partioppslutning; alternativt 2-3 gråteartikler i VG relatert koronadødsfall.

Håper dommen over Erna blir hard om 2-3 år.

Det er veldig, veldig bra at det er politkerne som tar avgjørelsene. De må ta helheten med vurderingene, og ikke minst de er valgt av folket. En iskald teknokrat som kun ser på tall og ingenting annet blir farlig.
Litt om teknokratiet;
https://snl.no/teknokrati_-_dagligtale
Bl.a.
Nødvendig ekspertise forvaltes av noen få, og disse får da en uforholdsmessig stor innflytelse på hvordan samfunnet vil utvikle seg. Et teknokrati får dermed likhetspunkter med et meritokrati, ved at fordelingen av makt i et samfunn gjenspeiler medlemmenes kunnskap og kompetanse.

Omtrent som de lokale helseforetakene altså. For at politikerne skulle slippe å drive med politikk.