Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

[Disqutabel]

^ Et megaproblem er jo at når den enorme gjøkungen ligger der og driter over hele det enorme amerikanske reiret, og sier at han tar hydroxychloroquine, så vet vi ikke en gang om det utsagnet er sant! Det har blitt en ren gjettekonkurranse hva han ytrer som er i tråd med virkeligheten, hva som er blank løgn, hva som er "ironi", "spøk", eller noe han "aldri har sagt", selv når det sendes direkte og finnes ugjendrivelig bevisbart. Det har kort sagt blitt fullstendig umulig å forholde seg til noe som helst av den driten som renner ut av kjeften på megalomanen.
La oss legge vårt håp i høstens valg, og litt flaks, så han ikke rekker å rasere noe virkelig alvorlig før hans tid er forbi. Vi får bare bejuble hans fullstendige mangel på konsistens i alt han driver med, for hadde han hatt det, hadde dette blitt veldig drøyt.

 

[AndersR]

Vel, i lydklippet som er brukt i videoen over sier han jo både at han ikke tar det og at han tar det.

 

[erato]

Full deniability er veldig lett å gjennomskue i mye av det han sier. Jeg sa bare at det kunne være sånn, det var ment som en spøk, jag antydet at begge deler kunne være mulig osv osv.

Og så kan trollene på HFS og andre steder velge hva de vil tro på og polemisere i vilden sky mot de som tolker noe annet inn i det. Han er f... meg så livredd for ikke å bli oppfattet som ekspert på alt mellom himmel og jord at han ikke makter å holde munn, men heller velger å motsi seg selv slik at han i ettertid med 100% sikkerhet kan trekke frem et utsagn som viste at han hadde rett.

 

[Gjestemedlem]

...

Texas congressman and former Navy SEAL Dan Crenshaw joins Bill to discuss the crux of his new book, "Fortitude: American Resilience in the Era of Outrage."

 

[otare]

Han mener at USA har håndtert Corona-pandemien godt. Det fikk meg til å se litt på dødstall for å sette det litt i perspektiv. Hittill har over 90 000 dødd i USA av Coronapandemien.
Til sammenligning:

58 000 amerikanere døde i løpet av Vietnam-krigen.
41 200 amerikanske soldater døde under kampene i Stillehavet under 2. verdenskrig.
29 000 amerikanske soldater døde under invasjonen i Normandie i 1944

 

[Trane]

Han mener at USA har håndtert Corona-pandemien godt. Det fikk meg til å se litt på dødstall for å sette det litt i perspektiv. Hittill har over 90 000 dødd i USA av Coronapandemien.
Til sammenligning:

58 000 amerikanere døde i løpet av Vietnam-krigen.
41 200 amerikanske soldater døde under kampene i Stillehavet under 2. verdenskrig.
29 000 amerikanske soldater døde under invasjonen i Normandie i 1944

9/22: 2977
Årlig drepes +/- 10.000 med skytevåpen.

90.000 er en merkelig suksess.

 

[Gjestemedlem]

Hvor mange liv tar husarresten og indoktrineringen? .. globalt ... mer enn det røde viruset er mitt stalltips..

 

[weld77]

Om man nå skal sammenligne med kriger (som er en rimelig meningsløs sammenlignen av grunner som burde være åpenbare) så kan man jo i det minste korrigere for kvalitetsjusterte restleveår. Da ser ting ganske annerledes ut. Selv en normal sesonginfluensa tar knekken på flere amerikanere enn hva Vietnamkringen gjorde så det er ikke så lett å se hva sammenligningen eventuelt skal illustrere.

For å stryke med under Vietnamkrigen så måtte man
1) Være i militæret
2) Bli sendt til andre siden av jorden
3) "Fortrinnsivis" være i en utsatt del av styrkene, dvs ett eller annet sted ved en eller anen front

For Covid-19 eller annen smittsom sykdom så holder det langt på vei å være hjemme, leve sitt normale liv, bli smittet og så være i en eller annen risikosone så begynner oddsene å se mindre bra ut.

Med samme (totale mangel på) logikk så er røyking i Norge farligere enn hva 2. verdenskrig var, men det er det neppe noen som mener eller gjør et stort nummer av. Det er ikke nødvendig å gjøre sammenligninger teitere enn nødvendig, det er nok av relevante sammenligninger å gjøre uten å dra inn ymse store historiske hendelser men som på nasjonal skala tok livet av relativt få. Det før for øvrig ca 2.8 millioner ameriakanere i året.

 

[65finger]

Hvor mange liv tar husarresten og indoktrineringen? .. globalt ... mer enn det røde viruset er mitt stalltips..

Hehe du har mistet det

 

[otare]

Selvfølgelig kan man ikke sammenligne det med en krigssituasjon, men det setter jo uansett tallene litt i perspektiv. Akkurat som om man hadde sammenlignet med dødsfall i trafikkulykker, sesonginfluensa, overvekt, masseskytinger etc...
90 000 på 2,5 mnd er uansett mange, og å skryte av at man har håndtert denne pandemien godt med slike tall (som jo var poenget) er jo rimelig sløvt.

 

[weld77]

Jada, bevares. Men man fremstår heller ikke som veldig flink med tall om man drar inn ymse kriger utkjempet andre steder enn på amerikansk jord. Det er veldig mye det har dødd flere av enn ymse kriger USA har deltatt i, spesielt om man regner pr år de krigene var aktive. Det dør ca fem ganger så mange amerikanere årlig som følge av fedme som amerikanere i Vietnamkrigen også. Det er i det hele tatt ikke spesielt vanskelig å lange lister over ting flere amerikanere dør av enn amerikanske tap i Vietnamkrigen, landgangen i Normandie eller kampene i stillehavet. Den listen inkludere strengt tatt nok det meste det føres detaljert dødsstatisikk over i USA. Det er også flere som blir skutt og drept i USA i løpet av samme tidsrom som USA var aktive i Vietnamkrigen. Sånn sett kunne man med tilsvarende sviktende logikk mene at Vietnamkrigen er noe av det minst farlige USA har drevet med.

Sivile + militære dødsfall i 2. verdenskrig i Sovjetunionen er estimert til et sted i området rundt 20 millloiner. Så for noen fra det området burde da en selv enn galoppernde corona-epidemi fremstå som en nokså flau fis.

 

[cruiser]

Dødsfallene i vietnamkrigen var hvertfall omtrent like meningsløse som disse. 1 persons ego som er ansvarlig for mange av disse.

 

[weld77]

Dødsfallene i vietnamkrigen var hvertfall omtrent like meningsløse som disse.

De har vel ganske bra koll på antall amerikanere, i alle fall KIA og MIA. Inkluderer man lokale i området derimot så er man godt over millionen om man skal tro Wikipedia.

 

[Stein 99]

Han mener at USA har håndtert Corona-pandemien godt. Det fikk meg til å se litt på dødstall for å sette det litt i perspektiv. Hittill har over 90 000 dødd i USA av Coronapandemien.
Til sammenligning:

58 000 amerikanere døde i løpet av Vietnam-krigen.
41 200 amerikanske soldater døde under kampene i Stillehavet under 2. verdenskrig.
29 000 amerikanske soldater døde under invasjonen i Normandie i 1944

Er alle disse døde i samme aldersgruppe og fysisk form? Er dette perspektivet helt relevant?

 

[otare]

Tallene er selvfølgelig ikke direkte sammenlignbare. Kriger er jo helt spesielle situasjoner.
Jeg synes bare det er er litt spesielt at man skryter av hvor godt man har håndtert pandemien når den på 2,5 mnd har tatt livet av flere amerikanere enn japanerne klarte i løpet av hele 2 verdenskrig.

 

[Gunnar_Brekke]

Så tallene er ikke sammenlignbare, men du bruker dem alikevel?

 

[rr30629]

Tallene er jo fakta så jeg leser dem som en opplysning, ikke at de brukes til noe.

Men alt blir bedre etter valget for da vil viruset bare fordufte leste jeg, spørsmålet blir vel hvor mange som stryker med før forduftingen setter inn.

 

[otare]

Om ikke annet sier tallene litt om størrelsesorden på pandemien.

 

[Dr Dong]

https://twitter.com/i/web/status/1262583362079936512

denne er bare genial!

 

[Trane]

Jada, bevares. Men man fremstår heller ikke som veldig flink med tall om man drar inn ymse kriger utkjempet andre steder enn på amerikansk jord. Det er veldig mye det har dødd flere av enn ymse kriger USA har deltatt i, spesielt om man regner pr år de krigene var aktive. Det dør ca fem ganger så mange amerikanere årlig som følge av fedme som amerikanere i Vietnamkrigen også. Det er i det hele tatt ikke spesielt vanskelig å lange lister over ting flere amerikanere dør av enn amerikanske tap i Vietnamkrigen, landgangen i Normandie eller kampene i stillehavet. Den listen inkludere strengt tatt nok det meste det føres detaljert dødsstatisikk over i USA. Det er også flere som blir skutt og drept i USA i løpet av samme tidsrom som USA var aktive i Vietnamkrigen. Sånn sett kunne man med tilsvarende sviktende logikk mene at Vietnamkrigen er noe av det minst farlige USA har drevet med.

Sivile + militære dødsfall i 2. verdenskrig i Sovjetunionen er estimert til et sted i området rundt 20 millloiner. Så for noen fra det området burde da en selv enn galoppernde corona-epidemi fremstå som en nokså flau fis.

Nå var vel heller ikke poenget en statistisk sammenligning av hvor farlig eller dødelig det ene eller andre er, hvilket synes ganske opplagt. Så din noe nedlatende kommentar om å ikke fremstå som veldig flink med tall er skudd på feil blink.
Derimot setter sammenligningen et greit perspektiv på hvor mange døde den amerikanske presidenten synes er greit å trekke på skuldrene av, å tvert i mot fremstille som en suksess. Det i kontrast til hvordan det amerikanske samfunnet dyrker sine helter og ofre fra tidligere kriger, og hvilken plass disse til en hver tid har i den amerikanske bevisstheten.

 

[otare]

Nei, en universitetsgrad i matematikk er nok ikke nok her. Man blir ikke flink med tall av det, tydeligvis.
Poenget var ikke å sammenligne vidt forskjellige situasjoner (så ordet sammeligning som jeg brukte var nok malplassert), men å synliggjøre at denne coronapandemien har tatt veldig mange liv på kort tid sett i forhold til mange andre hendelser som man anser (med rette) som katastrofer, og likevel hevder Trump at han har håndtert dette svært bra.
Noen andre tall: Litt i overkant av 10 000 (ca 850 pr. mnd) dør i skyteepisoder i USA pr. år. Ca. 15 000 (1250 pr. mnd) dør i trafikkulykker. Corona har tatt ca 40 000 pr. mnd, og likevel mener Trump at han har håndtert det godt.
Det har han ikke (noe som vel egentlig er ganske opplagt for de fleste).

Og det var hele poenget.

 

[Stein 99]

Har du mening om hva Trump burde ha gjort.? Ville en annen president håndtert dette bedre? USA er ikke så lett å håndtere som Norge

 

[erato]

Han kunne jo tatt fakta inn over seg, sluttet å undervurdere/snakke bort krisen, samt ikke underminert lokale lederes (og sentrale fagmiljøers) forsøk på krisebegrensning for eksempel? Hans nedbygging av CDC er jo ikke akkurat noe strålende eksempel på sentral beredskapsplanlegging. Det er klart USA er ikke Norge, men på delstatsnivå er jo mange av delstatene ikke så store eller inhomogene. En fast nasjonal, faktabasert styring ville vel ikke gjort situasjonen noe verre i hvert fall.

 

[Stein 99]

Jeg ser at for D. T. er det vanskelig å akseptere at en usynlig fiende kan ramme samfunnet i stor grad. Han har trolig aldri hørt om slike tilfeller før, og han må nedverdige seg til å spørre andre hva dette er for noe, og det liker han ikke og heller ikke de svar han får, og hvilket resultat det blir etterhvert.
USA er vanskelig og stor, komplisert nasjon og om annen president ville taklet dette bedre er ikke sikkert. Jeg mener det er for tidlig å laste presidenten nå for hvordan det har gått i USA. Kina er et voksende problem, tror jeg, og må takles.

 

[Terje-A]

Det spillet Trump bedriver kjenner vi godt igjen i fra historien. Hvem har skylda ? Selvfølgelig ikke ufeilbare, perfekte meg, men KINA. Enkelte mennesker må hele tiden skylde på noen andre. Istedenfor å ta selvkritikk er dette en fin måte å beskytte seg selv og ikke minst øke sin egen maktbase på. Vi er dessverre så enkle i hodet at å gi noen skylda for et uføre man har havnet i føles deilig og riktig. Psykiatrien og historien er full av mennesker som gir land, folkegrupper, enkeltpersoner skylda for det ene eller andre. Her behøver jeg ikke nevne navn. Enkelte ganger i historien får slike mennesker makt og det ender sjelden godt.

 

[Asbjørn]

Har du mening om hva Trump burde ha gjort.? Ville en annen president håndtert dette bedre? USA er ikke så lett å håndtere som Norge

Ja, det er ikke så veldig vanskelig. Hvis han hadde sluttet å bagatellisere viruset en eller to uker tidligere ville titusener av dødsfall vært unngått. Han kunne sagt at dette ser stygt ut, nå må folk begynne å ta enkle forholdsregler som å vaske hender og holde avstand, i stedet for å forsøke å snakke opp aksjemarkedet. Det ville enhver annen president ha gjort.

I tillegg kastet han bort måneder av tid til forberedelser med rene benektelser. WHO varslet om viruset i januar. Alt Trump gjorde var å innføre innreiseforbud for kinesere (men ingen karantene for amerikanske statsborgere som ankom fra Kina) og for Schengen-landene (men ikke fra UK eller andre land med Trump-hoteller). Deretter erklærte han Great Success!, Borat-style, og spilte golf. Det ble ikke gjort noe for å mobilisere ressurser før ca en måned senere av frykt for å provosere premiebavianen. Han hadde jo erklært at dette ikke kom til å bli noe problem.

Det store problemet med autoritære regimer hvor alt er basert på blind lojalitet til narcissisten på toppen og ikke på fakta, er at det blir umulig for folk lenger nede i systemet å ta beslutninger. De risikerer å bli hengt ut (eller det som verre er) hvis sjefsgjøken velger å ta et annet standpunkt. Så det tryggeste er å ikke gjøre noe som helst. Se Sovjetunionen eller resten av den gamle østblokken for å se hva det gjør med land og folk over tid. Eller hvilken som helst bananrepublikk.

Nå forsøker han å avlede med Obamagate!!! i stedet for å stå til ansvar for hva han selv gjør og ikke gjør. Men selv om historien er sann (hvilket den ikke er) eller at det som påstås er ulovlig (hvilket det ikke er), hvem i h...e er interessert i detaljene i en obskur etterretningsprosedyre fra 2016 når snart 100000 amerikanere har dødd i en pågående pandemi på grunn av inkompetent ledelse? Jo, Trump selv, selvsagt, siden alt alltid handler om ham selv og hvem som er for og mot ham, men stort sett ingen andre. Mannen er ikke noe politisk geni med magiske evner, men kommer til å rote til sin egen valgkamp også med alle egosentriske avsporinger og distraksjoner.

 

[erato]

Da Stalin fikk hjerteinfarkt ble han liggende lenge fordi ingen torde å ta initiativ i tilfelle han skulle våkne til liv. Heldigvis for så vidt, med raskere inngripen kunne han visstnok ha overlevd. Hvilket er en perfekt illustrasjon av et av Asbjørns poenger.

 

[kasol]

Har du mening om hva Trump burde ha gjort.? Ville en annen president håndtert dette bedre? USA er ikke så lett å håndtere som Norge

Er jo bare å se på hvor mye bedre en god del av Guvenørene har håndtert dette både blandt demokrater og republikanere.

 

[rr30629]

Fortsatt på et rimelig ordinært nivå;

Ordkrigen mellom Pelosi og Trump fortsetter: – Som et barn med hundebæsj på skoen

Det er siste salve i den årelange ordkrigen mellom Donald Trump og demokratenes leder i Kongressen, Nancy Pelosi.

www.vg.no

 

[Gjestemedlem]

Fortsatt på et rimelig ordinært nivå;

Ordkrigen mellom Pelosi og Trump fortsetter: – Som et barn med hundebæsj på skoen

Det er siste salve i den årelange ordkrigen mellom Donald Trump og demokratenes leder i Kongressen, Nancy Pelosi.

www.vg.no

Trumps playbook der der.. få den lett tilbakestående rikshurpen til å vise hvilken usympatisk drittsekk hun egentlig er.

 

[Gjestemedlem]

Litt om film, propaganda og venstrevridd rikskringkasting.

How To Alienate Your Audience

Season 11 of Doctor Who has been widely panned for being too political, however there are a great number of works out there that get drenched in the most sensitive topics yet are received with near-universal critical acclaim. How does that make any sense? In this video essay I ask why...

 

[kasol]

 

[Gjestemedlem]

Fremdeles like viktig.

Dave Rubin of The Rubin Report talks to Tucker Carlson (Host, Tucker Carlson Tonight) about his upbringing, his frustrations with the Republican party, his views on Trump and racism, issues with CNN and other mainstream media, the importance of free speech, and more.

 

[xerxes]

Har du mening om hva Trump burde ha gjort.? Ville en annen president håndtert dette bedre? USA er ikke så lett å håndtere som Norge

Ville en annen president ha håndtert det bedre?
I de aller fleste tilfelle, ja.
Unntakene ved siden av Trump er så vidt jeg kan komme på Bolsonaro.
Det kan vel neppe være særlig tvil lengre om at Trump er tett på ubrukelig?

 

[Asbjørn]

"Tett på" må vel regnes som en nokså forsiktig understatement.

https://twitter.com/i/web/status/1263518696309313537

 

[Hardingfele]

https://twitter.com/i/web/status/1263515163367333889

 

[weld77]

Det har imidlertid (så langt) gått enda verre steder uten The Donald om man bruker dødsfall pr capita som målestokk for dette. Både England, Frankrike, Spania, England, , Itala, Sverige, Belgia og Nederland har langt flere døde pr. capita enn hva USA har. Ja, jeg vet at disse tallene ikke er spesielt sammenlignbare på tvers av land grunnet ulike tellemåter osv.

The Donald er useless som statsleder på de aller fleste tenkelige måter, men det er altså fint mulig å bli hardt råka av corona selv uten en Donald ved roret. Å være en multikulturell smeltedigel og ha store byer er ikke et pro i så måte. Se på Island eller Færøyene for eksempler på det motsatte. Eller Norge for den saks skyld.

Da norske myndigheter dro i håndbrekket hadde New York hatt unntakstilstand i ca en uke. Cuomo erklærte unntakstilstand da de hadde 89 bekreftede tilfeller i New York. Hva som så skjedde er velkjent.

 

[Hardingfele]

LMGTFY - Let Me Google That For You

For all those people who find it more convenient to bother you with their question rather than to Google it for themselves.

lmgtfy.com

 

[Dr Dong]

sakens sannhet:

 

[weld77]

Opinion | How Many Will Die for the Dow? (Published 2020)

In a pandemic, Trump is reverting to type.

www.nytimes.com

The delayed acknowledgment of reality — reportedly driven by concerns that admitting that the coronavirus posed a threat would hurt the stock market — had deadly consequences. Epidemiological modelers believe that tens of thousands of deaths might have been avoided if America had started lockdowns even a week earlier.
Still, better late than never. And for a little while it seemed as if we were finally settling on a strategy for containing the virus while also limiting the economic hardship caused by the lockdown.
But Trump and the Republican Party as a whole have now given up on that strategy. They won’t say this explicitly, and they’re throwing up various disingenuous explanations for what they’re doing, but their basic position is that thousands of Americans must die for the Dow.