Medisin og helse Corona

[nordvest]

Synes vel ikke det er rart i det hele tatt.

Hvis man ser for seg at de som blir smittet i en gruppe har en "normalfordeling" av hvor hardt rammet de blir = hvor sterke symptomer de får.
Hvis en gruppe har en forventning om at 27% havner på sykehus (+80 år) og en annen gruppe har en forventning om at 99,98% ikke havner på sykehus (De under 20 år) - så forventer jeg at det er mindre symptomer generellt blant de som ikke havnet på sykehus i den siste gruppen sammenlignet med de 73% som ikke havner på sykehus i den første gruppen.

Jo, det er en rar, i betydningen ikke nødvendigvis sammenheng, slutning.
Og lite symptomer er ikke det samme som ingen symptomer. Veldig få unge med norovirus blir innlagt også, det betyr ikke at andel unge med asymptomatisk norovirussmitte trenger være veldig høy (det er rundt 30% der også)

 

[OMF]

Er dette nødvendig å diskutere.
Du refererer til et annet virus med andre egenskaper. Det er vel ikke slik at det er flere hundre ganger større sansynlighet for at voksne havner på sykehus om man blir smittet av noro enn om barn blir det.

 

[nordvest]

Tror risikoen for å havne på sykehus er veldig mye større om man får noro som 80-åring jo, men det var da heller ikke poenget, men at andelen av innleggelser ikke trenger si noe om andel av asymptomatiske

 

[Asbjørn]

Men hvis man ikke får symtpomer av smitte - er man ikke immun da..?

Det er ihvertfall lite eller intet som tyder på at en «symptomfri» eller mild infeksjon gir nevneverdige antistoffer. Hvor mye antistoff som er nødvendig for å gi immunitet vet vi ikke. Det er veldig lite sannsynlig at en «symptomfri infeksjon» uten sporbare antistoffer etterpå gir noen form for immunitet.

 

[weld77]

Det er ihvertfall lite eller intet som tyder på at en «symptomfri» eller mild infeksjon gir nevneverdige antistoffer.

Det er vel noe i den retningen som er forklaringen/halmstrået til de som modellerer at en veldig stor del av befolkningen har vært smittet, et miljø på Universitetet i Oxford opererer med 50% av befolkningen i England for eksempel. Dette er også noe av det på den lange listen over ting vi etter hvert får svaret på regner jeg med, men så langt jeg har registrert er denslags estimater rimelig kontroversielle. Et av poengene deres er at epidemien, med høy grad av smitte i befolkningen, følger epidemiologiske modeller svært godt. Det er selvsagt også en mulighet for at de er helt på jordet.

En annen sak er hvor nøye det egentlig er om man uansett ikke blir merkbart syk av det, selv om det eventuelt kan ha en del implikasjoner for spredningen.

 

[Hardingfele]

Blir litt som en jeger som kommer tomhendt fra en skog full av vilt, fordi han ikke fant akkurat det han lette etter.

Når det gjelder SARS-CoV-2, trodde man først at man hadde å gjøre med en lungeinfeksjon. Nå skjønner man at Covid-19 er langt mer bredspektret og "intrusiv". Dermed kan folk som "ikke er merkbart syke" være registrert i forhold til nettopp en lungesykdom/-infeksjon, tilsvarende lungebetennelse, mens de har fått helt andre belastninger, som ikke er blitt registrert, fordi "jegeren var på harejakt".

Anbefaler denne igjen:https://www.bbc.com/news/52760992?

Legene har aldri sett en slik sykdom og det er først nå vi begynner å forstå hvor variert den får utslag. Hva det betyr av senskader og påfølgende sårbarhet gjenstår å se.

Det sagt - flokkimmunitet var også en antakelse som førte til andre feilslutninger og bør vel snart kunne begraves som strategi. Vi får heller tylle i oss klorokin, hele gjengen!

 

[OMF]

Det er ihvertfall lite eller intet som tyder på at en «symptomfri» eller mild infeksjon gir nevneverdige antistoffer. Hvor mye antistoff som er nødvendig for å gi immunitet vet vi ikke. Det er veldig lite sannsynlig at en «symptomfri infeksjon» uten sporbare antistoffer etterpå gir noen form for immunitet.

Ja, og dette er jo veldig essensielt.

Er det tilfeldig hvem som får en symptomfri infeksjon?
Kan de som fikk symptomfri infeksjon i "første runde" - få symtomer ved smitte i en senere runde..? Eller er det slik at en andel av befolkningen rett og slett ikke rammes nevneverdig av dette viruset..?

Og hvis de som får en slik asymptopisk infeksjon ikke får nok antistoffer til at de tester positivt på antistoffer - så er det kanskje ikke så rart at testresutlatene viser lave nivåer.

I artikkelen jeg linket til lenger opp definerer man flokkimmunitet som nivået som gir Reff under 1. De har også kortet ned syklusen litt (I forhold til tidligere estimater som har redusert R0 til 2.0). Noe som igjen gjør at man trenger en lavere andel smittet for å oppnå flokkimmunitet.

Dersom man bruker 40% som anslag på andel asymptopiske (Så er disse på en måte tatt ut av ligningen) og da trenger man flokkimmunitet blant de resterende 60%, Og med en anslag på R0 på 2 - og kanskje enda lavere Reff med en del smitteverntiltak man kan opprettholde over tid - så er man ganske nærme flokkimmunitet med 15-20% smittede.

Det faller raskt i Stockholm.

 

[OMF]

Tror risikoen for å havne på sykehus er veldig mye større om man får noro som 80-åring jo, men det var da heller ikke poenget, men at andelen av innleggelser ikke trenger si noe om andel av asymptomatiske

Dette er et annet virus.
linken din viser 3 ganger høyere (døds)risiko. For sykehusinnleggelser er Coronarisikoen for de samme gruppene 750 ganger større for de eldre.

 

[weld77]

Ellers opplyser FHI nå at det er kontraproduktivt å teste mange i Norge siden det er så få smittede at problemet med falske positive blir høyst reelt.

Slik situasjonen er nå, anslår FHI at om man tester 12.000 tilfeldige personer i Norge, vil man få rundt 15 positive prøvesvar, der kun ett av dem er reell coronasmitte, mens de 14 andre er falske positive prøvesvar. Det vil si at personen som tester positivt egentlig er frisk. Ved svært lav smitte i samfunnet gjelder dette selv om testen (PCR-test) i seg selv er av god kvalitet.

– I slike situasjoner bør ikke helsepersonell stole på et positivt resultat før de har tatt en ny prøve som bekrefter det, sier lege Joakim Øverbø ved Folkehelseinstituttet.

Om en symptomfri person uten risiko i et tilnærmet smittefritt samfunn skulle teste positivt, er det faktisk høy sannsynlighet for at det positive svar er falskt, og derfor lite hensiktsmessig å masseteste friske mennesker

 

[Asbjørn]

...eller så kan man insistere på at de 14 er «symptomfrie smittede» og sikkert bidrar masse til denne berømte flokkimmuniteten.

 

[nordvest]

Det er ingen som forstår at det ikke er et annet virus, men du tar tydeligvis ikke poenget og holder istedet på teorien du selv har utviklet

 

[OMF]

...eller så kan man insistere på at de 14 er «symptomfrie smittede» og sikkert bidrar masse til denne berømte flokkimmuniteten.

Morsomt. Men det illustererer ganske godt problemet med massiv testing.

 

[OMF]

Det er ingen som forstår at det ikke er et annet virus, men du tar tydeligvis ikke poenget og holder istedet på teorien du selv har utviklet

Kan vi ikke gi oss med dette.
Det er du som har dratt noro, og selv om vi skulle sammenligne to forksjellige virus - så viste linken din at den effekten du skulle motbevise var 250 ganger større hos Corona.

 

[kasol]

Trend opp på IVA ?

 

[OMF]

Trend opp på IVA ?

Nei, hvor skulle du se det.

Hvis du ser på nye innleggelser så ser det slik ut:

 

[Terje-A]

Dette er interessante saker.

Why COVID-19 kills some people and spares others. Here's what scientists are finding.

The novel coronavirus causing COVID-19 seems to hit some people harder than others, with some people experiencing just mild symptoms and others being hospitalized and requiring ventilation. Here's why.

www.livescience.com

Bl.a.
Blood type seems to be a predictor of how susceptible a person is to contracting SARS-CoV-2, though scientists haven't found a link between blood type per se and severity of disease.
Jiao Zhao, of The Southern University of Science and Technology, Shenzhen, and colleagues looked at blood types of 2,173 patients with COVID-19 in three hospitals in Wuhan, China, as well as blood types of more than 23,000 non-COVID-19 individuals in Wuhan and Shenzhen. They found that individuals with blood types in the A group (A-positive, A-negative and AB-positive, AB-negative) were at a higher risk of contracting the disease compared with non-A-group types. People with O blood types (O-negative and O-positive) had a lower risk of getting the infection compared with non-O blood types, the scientists wrote in the preprint database medRxiv on March 27; the study has yet to be reviewed by peers in the field.

Many medical conditions can worsen the symptoms of COVID-19, but why do historically healthy people sometimes fall dangerously ill or die from the virus? Scientists suspect that certain genetic factors may leave some people especially susceptible to the disease, and many research groups aim to pinpoint exactly where those vulnerabilities lie in our genetic code.


In one scenario, the genes that instruct cells to build ACE2 receptors may differ between people who contract severe infections and those who hardly develop any symptoms at all, Science magazine reported. Alternatively, differences may lie in genes that help rally the immune system against invasive pathogens, according to a recent Live Science report.


For instance, a study published April 17 in the Journal of Virology suggests that specific combinations of human leukocyte antigen (HLA) genes, which train immune cells to recognize germs, may be protective against SARS-CoV-2, while other combinations leave the body open to attack. HLAs represent just one cog in our immune system machinery, though, so their relative influence over COVID-19 infection remains unclear. Additionally, the Journal of Virology study only used computer models to simulate HLA activity against the coronavirus; clinical and genetic data from COVID-19 patients would be needed to flesh out the role of HLAs in real-life immune responses.

 

[kasol]

OMF - Grafen min viser for Sverige som helhet går IVA litt opp

 

[weld77]

OMF - Grafen min viser for Sverige som helhet går IVA litt opp

Det gjør OMF sin også. Din viser imidlertid antall innlagte, mens OMFs graf viser nye intensivpasienter. For utviklingen er det sistnevnte som er interessant da ulik liggetid vil påvirken den du viser.

 

[OMF]

Også er jo trend noe annet enn små variasjoner rundt en trend. Trenden er fallende og har vært det lenge.

 

[nordvest]

Kan vi ikke gi oss med dette.
Det er du som har dratt noro, og selv om vi skulle sammenligne to forksjellige virus - så viste linken din at den effekten du skulle motbevise var 250 ganger større hos Corona.

Hvis det er om å gjøre å gi seg med dette her så kan du bare la være å svare og ikke fortsette argumentere videre vettu

Og nei, du har tydeligvis ikke forstått det ennå, den "effekten" du tydeligvis fortsatt snakker om er noe annet enn det jeg har snakket om. Jeg har snakket om at man ikke bare kan postulere en stor sammenheng mellom prosent innlagte og prosent asymptomatiske ut av løse luften. Det kan for all del være sånn, men det er ikke slik at om anslagene for innleggelse i en aldersgruppe har gått ned så betyr det at anslagene for asymptomatiske i samme gruppe må ha gått ned.

 

[Hardingfele]

https://twitter.com/i/web/status/1264912412748234753

 

[OMF]

Så man har dramatisk mye lavere dødelighet hos de som har stemt for Trump..?

Elller at de har langt bedre kontroll på hvor mange som faktisk er smittet...?

Litt usikker på hva du ønsker å få frem her..?

 

[rr30629]

Sikkert meningen at vi skal bli livredde for et eller annet.

 

[Asbjørn]

Mulig, men en viktig del av forklaringen er hvor epidemien er på vei ned og hvor den er på vei opp. I deler av small town America peker kurvene nokså bratt opp de siste dagene. Topp ti-listen her ser ut til å reflektere det. Deretter tar det jo litt tid fra man blir smittet til man eventuelt stryker med. Vi kan jo sjekke denne listen igjen om et par uker.

 

[weld77]

Mulig, men en viktig del av forklaringen er hvor epidemien er på vei ned og hvor den er på vei opp. I deler av small town America peker kurvene nokså bratt opp de siste dagene. Topp ti-listen her ser ut til å reflektere det. Deretter tar det jo litt tid fra man blir smittet til man eventuelt stryker med. Vi kan jo sjekke denne listen igjen om et par uker.

Tipper også det er en del av de statene som har den skraleste almennhelsen i USA, at de er langt oppe på listen over syklig overvekt og så burtetter. Korrelasjon er ikke det samme som kausalitet.

 

[OMF]

Mulig, men en viktig del av forklaringen er hvor epidemien er på vei ned og hvor den er på vei opp. I deler av small town America peker kurvene nokså bratt opp de siste dagene. Topp ti-listen her ser ut til å reflektere det. Deretter tar det jo litt tid fra man blir smittet til man eventuelt stryker med. Vi kan jo sjekke denne listen igjen om et par uker.

Sikkert fornuftige tanker, men det er jo ikke det tabellen viser, og jeg ser ikke noe i innlegget til fela som peker i den retningen.

 

[Asbjørn]

Det er en del områder i Midt-Vesten og langs Mississippi som har hatt tilnærmet loddrett økning i antall smittede de siste par ukene. Counties med brattest vekst er nå i stater som Kansas og Missouri. Dette er i det området som litt sleivete er kjent som «heart attack alley». Jeg har ikke dobbeltsjekket county for county, men for meg ser det ut til at det er betydelig overlapp med listen som ble vist tidligere. Om dødeligheten der er lavere så langt som prosent av antall smittede er ikke det nødvendigvis fordi folk har så mye bedre helse eller fordi helsevesenet er så mye bedre utbygd i Trump-land enn i storbyene, men det kan helt enkelt være fordi viruset bare såvidt har rukket å komme dit og folk ikke har rukket å dø av det ennå, litt brutalt sagt. Derfor: Vent et par uker, og se på den samme listen igjen.

https://www.washingtonpost.com/nation/2020/05/24/coronavirus-rural-america-outbreaks/

 

[OMF]

n det kan helt enkelt være fordi viruset bare såvidt har rukket å komme dit og folk ikke har rukket å dø av det ennå, litt brutalt sagt.

Nå var vel oversikten over hvor det var mest smitte som andel av befolkningen - så da stemmer det vel ikke helt med "såvidt har rukket å komme dit"

Uansett - så tror jeg ikke det var et slikt poeng fela hadde - men han kan sikkert utdype selv hva som var poenget siden jeg ikke skjønte det.

 

[weld77]

Da kom den første jeg har fått med meg av noe som fort dessverre blir en rekke av konkurser innenfor konsert/kultur. Barndomskompis av meg jobber der så festet meg ved denne (mulig det har vært andre større, men det har jeg da ikke fått med meg)

www.bary.no

 

[Asbjørn]

Nå var vel oversikten over hvor det var mest smitte som andel av befolkningen - så da stemmer det vel ikke helt med "såvidt har rukket å komme dit"

Uansett - så tror jeg ikke det var et slikt poeng fela hadde - men han kan sikkert utdype selv hva som var poenget siden jeg ikke skjønte det.

Med 10-15 ganger flere tilfeller i løpet av tre uker drar det seg til ganske fort. Lake County, Tennessee, har over 7 ganger flere tilfeller nå enn i begynnelsen på mai og har en grei femteplass på Felas liste med ca 54 tilfeller pr tusen. Foreløpig har de ingen døde - men hvor mye vedder du på at de fortsatt har null døde i Lake County om et par uker?

Texas County, Oklahoma er på ellevteplass, og har ca fire ganger så mange tilfeller nå som for tre uker siden:

When a group of cardiologists at Emory University compared rates of covid-19 with social vulnerability index rankings, the overlap was obvious.

“Essentially the results showed that as the social vulnerability index increased, the incidence of covid increased in those counties — in general, significantly so — and so did the case fatality rate,” said Arshed Ali Quyyumi, the director of Emory’s Clinical Cardiology Research Institute.

“We’re swamped with patients now,” said Lim in Oklahoma, where Texas County ranks high on the index. He said the local hospital’s pleas for better testing have gone largely unheeded.

Poenget er helt enkelt at småbyer i det rurale Amerika nå er "hot spots". Dette er ikke noe som bare gjelder storbyene lenger. Gitt befolkningsfordelingen slår det mer tilfeldig ut, så en småby kan bli ekstremt hardt rammet med overbelastet helsevesen og det hele, mens nabobyen ikke har noen tilfeller. Men Trump-fansen står for tur. Og det hjelper ikke å veive med AR-15 og sørstatsflagg heller.

 

[Hardingfele]

Det har vært Memorial Day Weekend. Av en eller annen grunn var dette også påskudd for å bedrive aktiviteter i strid med Social Distancing. Det er visst tøft å vise at man tror man er upåvirkelig av viruset, eller også at man er villig til å Die for the Dow, eller noe.

Men det er jo en grei fremgangsmåte dersom man vil sjekke hvor smittsomt viruset er nå. Man må nesten beundre disse folkene. 1/3 av registrerte tilfeller på verdensbasis og tett på 100 tusen døde!

 

[Dr Dong]

ja ja

https://twitter.com/i/web/status/1264685419805003777

 

[Terje-A]

Karma

 

[kasol]

Er det så rart med de rådene de får da ?

 

[Asbjørn]

Trump, Bolsonaro, Johnson, Putin - noen som begynner å se et mønster her?

 

[Dr Dong]

vi ser mønster, men vi er få, og vi er fredlige…

 

[weld77]

En liten rapport fra Tyskland og hva de driver med der.

Germany’s ‘R-Naught’: Are Three Days Over 1.0 Cause for Worry? (Published 2020)

Chancellor Angela Merkel last month made 1.0 sound like a line in the sand for the country’s R0 variable. But that has changed, along with the circumstances.

www.nytimes.com

Om noen skulle freake ut fordi R estimeres til å være over 1 i Norge en gang i nærmeste tid kan dette poenget være verdt å ta med seg (som forsåvidt burde være ganske greit å skjønne logikken bak)

“The R0 looks different when there are fewer cases overall,” said Hanno Kautz, a spokesman for Germany’s health ministry. “Of course we take it seriously that the reproduction number has increased again, but one cannot conclude from this that we are now again dealing with an uncontrolled outbreak.”

In fact, when there are fewer new cases, “individual outbreaks have a stronger influence on the reproduction number,” said Dr. Schaade.

 

[Valentino]

det hjelper ikke å veive med AR-15 og sørstatsflagg heller

Sosialistpreik

 

[Ole_Martin]

Denne artikkelen bør leses fra begynnelse til slutt. Britiske leger har aldri stått overfor en slik sykdom. Den angriper bredt og gjennom hele kroppen og de opprinnelige antakelsene om hva som burde gjøres og forberedes viste seg å være feil. Vi skal være takknemlige over at man kjøpte seg tid ved å hindre bred spredning lenge nok til at man fikk større innsikt i hva viruset gjør og Covid-19 går ut på.

Coronavirus: 'Baffling' observations from the front line

Doctors on the front lines are observing things that they have never encountered before - and it's a challenge.

www.bbc.com

Du leser jo ikke noe som helst av hva du poster.

Denne artikkelen er bare oppramsing av gammel informasjon og som gjentar hvor ufarlig covid er for folk under 50.

Most people infected with the coronavirus have only mild symptoms, or sometimes none at all.

Altså 0,76% av bekreftet covid tilfeller i UK:
More than 2,000 Covid patients admitted to intensive care have suffered kidney failure.

But evidence is mounting that many organs are being attacked by the virus directly, and it is striking that the most common underlying conditions involved with Covid-19 are not respiratory problems like asthma.

Instead, they are vascular conditions that affect the veins and the arteries - high blood pressure, diabetes and heart disease, along with associated factors such as gender, obesity and in particular old age.

According to the Intensive Care National Audit and Research Centre, more than 70% of patients admitted to critical care units in England, Wales and Northern Ireland have been male, and more than 70% have been overweight or obese.

More than two thirds of those who have died in intensive care have been over the age of 60.

 

[Terje-A]

Poenget til fela som de fleste bør ha fått med seg er at dette er en ny ukjent sykdom som vi ikke fullt ut forstår.

Jeg har også hentet litt fra linken;

But the worst cases of Covid-19 have been something new.

"The volume of this is, of course, unprecedented in the era of modern medicine," says Ron Daniels, an intensive care consultant at hospitals in Birmingham.

"But it's also the type of illness which is so distinct, and the way it's really different from almost every other patient that we've ever seen before."
Many of the most seriously ill - such as those who were admitted to intensive care - often had problems with other organs, not just their lungs. And their blood was acting in ways that have yet to be fully explained.