Medisin og helse Corona
- Trådstarter Disqutabel
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 21.763
- Antall liker
- 14.383
En viss skepsis til FHIs utsagn om at R var ned mot 1 før Norge stengte ned. Innvendingen virker rimelig godt begrunnet ved første øyekast.
Hvordan er det mulig å konkludere?
Lederen for Folkehelseinstituttet sår tvil om nødvendigheten av å stenge ned Norge. Kan vi stole på hennes tolkning av FHIs beregninger?
www.dagbladet.no
Det selges mye skinn her til tross for at det er lite bjørn som er skutt.
Er det i det hele tatt noe land i verden som har både 1) kontroll på smitten og 2) lever på en måte man kan holde på i mer enn 1 år?
Island og New Zealand er to åpenbare eksempler. De har mer eller mindre utradert smitten og kan leve som normalt. Det eneste er fortsatt streng innreisekontroll og karantene. Overstått før sommeren, og ingen grunn til at de ikke kan fortsette med samme regler i årevis.
Vi er også på god vei dit, siden spredningstallet nå ser ut til å synke mens vi gradvis åpner opp. Det seneste tallet fra FHI er 0,65. Det inkluderer 17 mai og det hele. Da kan vi fortsette å løsne gradvis, selv om smitteverntiltakene allerede nå er løsere i Norge enn i Sverige. Trafikken rundt Oslo ser ut til å være på gamle høyder og vel så det allerede.
Statistikk
Denne siden inneholder informasjon om hvor du kan finne statistikk om covid-19.www.fhi.no
Enig, tror vi får telle opp når alt er over. Mange som er veldig skråsikre ganske tidlig i løpet her. Personlig tror jeg de landene som har stengt ned vil få en økning etterhvert som de åpner opp igjen. Håper virkelig jeg tar feil, men det virker logisk dessverre.
Jeg vil vel ikke karakterisere streng innreisekontroll og karantene som "det eneste". Dette er veldig dramatiske tiltak, særlig for land hvor turisme er en viktig del av økonomien.Island og New Zealand er to åpenbare eksempler. De har mer eller mindre utradert smitten og kan leve som normalt. Det eneste er fortsatt streng innreisekontroll og karantene. Vi er også på god vei dit, siden spredningstallet nå ser ut til å synke mens vi gradvis åpner opp. Det seneste tallet fra FHI er 0,65. Det inkluderer 17 mai og det hele. Da kan vi fortsette å løsne gradvis, selv om smitteverntiltakene allerede nå er løsere i Norge enn i Sverige. Trafikken rundt Oslo ser ut til å være på gamle høyder og vel så det allerede.
Statistikk
Denne siden inneholder informasjon om hvor du kan finne statistikk om covid-19.
Kan hende det virker logisk, men det er ikke det som skjer i Norge, i det minste. Vi har gradvis åpnet opp siden først barnehagene ble åpnet 20 april, deretter barneskolene 27 april, og så slag i slag. 17 mai var det mye fyll i buskene. Nå er det løsere restriksjoner enn i Sverige, og Re = 0,65 i Norge og ca 0,95 i Sverige. Denne kurven er på vei mot null.
Så lenge Re < 1 vil kurven gå nedover, brattere med lavere tall. Hvor lang tid det tar å komme ned mot null kommer også an på hvor høyt man var før det begynte å gå nedover. Ca 10 ganger fler syke og ca dobbelt så høy Re tyder på at det vil ta en stund i Sveriges tilfelle.
Hva mener du er strengere i Sverige enn i Norge?Island og New Zealand er to åpenbare eksempler. De har mer eller mindre utradert smitten og kan leve som normalt. Det eneste er fortsatt streng innreisekontroll og karantene. Overstått før sommeren, og ingen grunn til at de ikke kan fortsette med samme regler i årevis.
Vi er også på god vei dit, siden spredningstallet nå ser ut til å synke mens vi gradvis åpner opp. Det seneste tallet fra FHI er 0,65. Det inkluderer 17 mai og det hele. Da kan vi fortsette å løsne gradvis, selv om smitteverntiltakene allerede nå er løsere i Norge enn i Sverige. Trafikken rundt Oslo ser ut til å være på gamle høyder og vel så det allerede.
Statistikk
Denne siden inneholder informasjon om hvor du kan finne statistikk om covid-19.
For fullkommen logikk på dette området skal man svinge innom Trump, Bolsonaro, Johnson og (merkelig nok) svenskene ...
Belgia blir et studium. Fortsatt veldig høy andel døde i forhold til folketallet, men de mener selv at de har den ærligste rapporteringen. Som nevnt har to øystater klart å stenge ned effektivt. Kanskje enklere i disse enn i GB, der Heathrow alene vanligvis har 281 tusen passasjerer/dag i snitt i 2019.
Blir litt rart å skulle mene noe om skråsikkerhet og "telle opp når det er over". Ja, det er ikke over, men ser lite skråsikkerhet her, annet enn fra et medlem som mener at Sverige er et foregangsland som vi alle bør imitere. Faktaresistens er en dyd.
Brasil på vei til å bli et helvete, grunnet elendig ledelse. UK sliter skikkelig. USA åpner opp uten egentlig å ha gjort nok for å begrense utbredelsen. Ingen delstat ønsket å være den som vippet antallet over 100-tusen, så det ble underrapportert i noen dager, men nå er de i ferd med å komme a jour.
De har, blant annet, inneriks reiserestriksjoner vi ikke har ...
Ærlig talt, OMF, det blir litt patetisk med din manglende evne til å ta inn fakta.
Du har rett i at dette er bildet pr idag. Jeg håper som sagt bare det fortsetter sånn. For de som synes det er viktig å ha "landskamp" med Sverige avhenger vel resultatet av om det kommer en ny bølge eller ikke. Hvis det gjør det kan det være at svenskene ligger bedre an, hvis ikke gjør de jo ikke det.
Å kalle andre patetiske er ikke god diskusjonsteknikk.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 21.763
- Antall liker
- 14.383
Det er, dessverre for Sveriges del ikke veldig mye som tyder på det om man skal tro antistoffstudiene i alle fall. Basert på de er det ikke veldig mange som er smittet i Sverige heller, det er snakk om noen prosent av befolkningen og det samme mønsteret finner man andre steder som har vært hardt rammet som f.eks Spania og Italia - langt færre enn man har trodd har fått påvist antistoffer. Det kan (bort)forklares med ymse faktorer som at testene er upålitelige, man ikke utvikler antistoffer om man ikke ble syk i utgangspunktet, at man har annen type immunitet i deler av befolkningen fra før og sikkert noe mer. Så langt er det fint lite håndfast som tyder på at disse forklaringene stemmer, men for land so har vært truffet hardt ville det være fint om de var de. Så langt er det ymse matematikk som sier at svært mange har vært smittet (50% i UK for eksempel i følge gjengen på Oxford) men det er i svært liten grad backet opp av konkrete funn, og matematikken er også kontroversiell om man skal tro andre som driver med denslags. Vi får se.
For øvrig er det noe veldig fishy med svenske modeller jeg ikke har sett påpekt i særlig grad: Om noen husker den famøse 1000-gangeren som ble korrigert til 75-gangeren så var den kalibrert mot en studie som viste at 2.5% av Stockholms innbyggere var smittet i i månedskiftet mars/april og så regnet de seg frem til at 26% av Stockholms befolkning ville være smittet den 1. mai, altså for nesten en måned siden. Imidlertid viser antistofftestingen gjennomført i uke 18 (siste uken i April) at kun 7.3% hadde påvisbare antistoffer. Dvs at bommen, om man skal tro antistoffstudiene, er på ca 4-gangeren.
Som andre har nevnt:
Förlängd reseavrådan och nya rekommendationer för inrikesresor
Förlängd reseavrådan till alla världens länder och nya rekommendationer för inrikesresor – det presenterades på Lindes och Löfvens presskonferens på onsdagen. – Även om det sker vissa lättnader så är fortsatt stängda gränser och karantäner en verklighet i stora delar av världen, säger...
www.svt.se
Dette er regjeringens nye reiseråd
Regjeringen fraråder fortsatt utenlandsreiser frem til 20. august. Men de åpner for å lempe på reiser i Norden og andre naboland før det.www.aftenposten.no
Bonus:
Brundtland: – 5000 døde i Sverige. 230 i Norge. Det er ganske utrolig.
– Det er underlig. Det skal mye til for at denne forskjellen skal jevnes ut et par år i fremtiden, sier Gro Harlem Brundtland.Det er etterhvert mer og mer klart at de landene som har mest smitte har størst risiko for oppblussing når det slippes opp. Og jo større smitteutbredelsen er jo mindre effekt har restriksjonene. I et småbarnsperspektiv vil det ta en evighet før Sverige er nede på et lavt nivå. I Norge er vi noen uker unna at det praktisk talt er utryddet. Tallene er nå så lave at R begynner å bli uinteressant. Nå er det vel drøyt halvparten av Norges kommuner som har vært uten nye tilfeller i 14 dager eller mer. I Stavanger - eller var det hele Rogaland - hvor jeg bor - var siste registrerte tilfelle for 2,5 uker siden.
Nå handler det mest om å forhindre enkeltstående oppblussinger. Og med vårt nære forhold til Sverige - som handelspartner og arbeidskraftleverandør og annet - og med tanke på hva regjeringen tenker om å åpne i Norden - så er den største oppblussingsrisikoen in Norge svensk.Også strengere i Sverige: videregående skoler er stengt, ikke lov med besøk på sykehjem (og sykehus?), eldre over 70 skal isolere seg fra resten av samfunnet ( unngå kollektivtrafikk, unngå butikker og steder der folk samles, begrense sine kontakter osv. Leste en artikkel i går hvor en kommentator var svært fortvilet over at dette ble forlenget på ubestemt tid)Vedlegg
For meg virker det langt mer logisk enn at de landene som har stengt ned skulle få en økning når de åpner opp. Tross alt er det ingen "flokkimmunitet" å snakke om noe sted. Det trengs bare én smittsom person i et mottakelig miljø for å sette i gang en ny oppblussing. Hvis det er mange potensielle smittebærere vil det være en langt større risiko for ny oppblussing enn om det er nesten ingen. Den større risikoen kan motvirkes ved mer sosial distansering for å redusere antall kontakter og strengere smitteverntiltak for å redusere sannsynligheten for smitte i hver kontakt mellom en smittebærer og en mottakelig person, dvs redusere Re. Et sted inni FHIs formler er det nok et produkt av typen (antall smittebærere)x(sannsynligheten for smitte i hver kontakt)x(antall personer smittebæreren kommer i kontakt med).
Hvis smitten har fått spre seg tilstrekkelig mye virker det nesten som smitteverntiltak og sosial distansering/lockdown knapt kan bli strenge nok for å stoppe den igjen.
I Norge i dag har vi altså:Som andre har nevnt:
Förlängd reseavrådan och nya rekommendationer för inrikesresor
Förlängd reseavrådan till alla världens länder och nya rekommendationer för inrikesresor – det presenterades på Lindes och Löfvens presskonferens på onsdagen. – Även om det sker vissa lättnader så är fortsatt stängda gränser och karantäner en verklighet i stora delar av världen, säger...
www.svt.se
Alle utesteder er stengt
Alle lekeland, badeland og fornøyelsesparker er stengt
Svømmehaller er stengt
Treningssentere er stengt
Garderober i idrettshaller er stengt
1 meter avstand
Mye av innendørsidretten er stengt og resten av idretten bedriver lekefotball uten å kjempe om ball
Barna er delt opp i små korhorter, og sitter med 1 meters avstand på skolen
All næringsvirksomhet er pålsgt 1 meter avstand.
Skolen
Store deler av VGS går bare havparten av dager - i Oslo er det vel hjemmeskole mestaparten av tiden.
Universiteter, høgskoler og fagskoler er stengt (hjemmeundervisning)
Det er forbudt med ansamling av mer enn 50 mennesker (Og de må holde 1 meter avstand)
Men svenskene har altså et råd om å ikke reise mer enn 2 timer hjemmefra...så der er det strengere.Mange av de punktene du nevner åpnes igjen 1.juni, og småkohortene og avstand på skolen oppheves også nå
Og svenskene har som jeg har vist deg før den samme 50 personer-regelen
Du virker for å ha bestemt deg for at Sverige er og blir mer åpent og at vi bør etterape deres strategi og ingen mengde fakta eller dødstall skal forandre den oppfatningen. Det må du gjerne mene, men mye av det du sier stemmer ikke og det gjør det temmelig meningsløst å diskutere med deg
Åpner for jobbreiser i Norden fra 1. juni
Fra 1. juni kan man utføre jobbreiser i hele Norden, uten at man må i karantene i etterkant.
www.vg.no
Hele skoleklasser og barnehageavdelinger kan være samlet
Nå er det slutt på enmetersregelen og fra 2. juni kan hele skoleklasser igjen være samlet.
www.nrk.no
Sist redigert:
utestedene er ikke stengt. jeg frekventerer slike plasser.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 21.763
- Antall liker
- 14.383
jeg ble overrasket over hvor lite folk det var ute. At man kan ta seg en øl betyr ikke at man må. Og i Oslo har det nå i tre uker holdt at de tilbyr lukten av mat for å kunne åpne.
Jeg diskuterte ikke. Påpekte kun det monotont unyttige i at en person er komplett uimottakelig for fakta og insisterer på en virkelighetsbeskrivelse som er irrelevant i forhold til rådende empiri - her og i Sverige.
Denne uken har jeg spist på Plah, Ahan, 29, TUNCO. Gode middagsmåltid med godt å drikke til (TUNCO lunsj, har ikke alkohol). I forrige uke spiste jeg på Down by South, blant annet.
Hvor kommer det fra at norske utesteder er stengt?Sist redigert:
Sverige:
Frågor och svar om covid-19 (coronavirus)
Frågor och svar som riktar sig främst till allmänheten.www.folkhalsomyndigheten.seMax 50 får samlas – Löfven tror gränsen behålls över sommaren
I en längre intervju i Göteborgs-Posten är statsministern inte så optimistisk kring de kommande månaderna.www.skovdenyheter.se
Norge:
Arrangementer og samlinger
Ved arrangementer må arrangør følge gjeldende regler og anbefalinger.www.fhi.no
Det stemmer, men det er altså 28 mai i dag.
Og siden denne R faktoren gjerne påvirkes av tiltakene som var aktive for et par uker siden, så er det først nå vi får effekten av tiltakene som ble lettet i midten av mai.
Nå får man jo uansett en periode med lavere smittespredning pga sommer og sommerferie - så jeg tror vel ikke at smitten kommer tilbake før til høsten.
At det ikke er så mange som er smittet i Italia og Spania er kanskje ikke så rart med portforbud og slikt - de fikk en spiss topp, men stengte kjapt ned igjen.
Bakdelen med mange av de tiltakene som er innført (skoler/idrett/utesteder/osv) er at de er langt mer effektive i å stoppe smitten blant de som ikke rammes så hardt.Ok, så egentlig så protesterer du bare for et par-tre dager da? 1. juni skifter du mening og mener Norge er mer åpent enn Sverige? Vil du da også mene at holde nede er bedre enn brems?
Dette begynner å føles som å diskutere med en klimafornekter eller noe
Kunne også passet i Trump-tråden. Galningene som styrer "røde" delstater, dvs der republikanerne har majoritet, tror de gjør landet en tjeneste ved å manipulere og underrapportere smittespredningen.
I Sverige er det forbudt å samles flere enn 50 mennesker.Sverige:
Frågor och svar om covid-19 (coronavirus)
Frågor och svar som riktar sig främst till allmänheten.www.folkhalsomyndigheten.seMax 50 får samlas – Löfven tror gränsen behålls över sommaren
I en längre intervju i Göteborgs-Posten är statsministern inte så optimistisk kring de kommande månaderna.
Norge:
Arrangementer og samlinger
Ved arrangementer må arrangør følge gjeldende regler og anbefalinger.www.fhi.no
I Norge er det også maks 50, dersom du - sørger for at alle kan holde 1 meter avstand til hverandre og at alle gjør det.
Men joda- det er sikkert strengere i Sverige. Synes du ettertrykkelig har bevist det.
Nei, men det er kanskje litt tidlig og si at vi har greid å slå ned viruset og holdt det nede og det med mindre inngripende tiltake enn det Sverige har. Og selv etter mandag - så har vi fortsatt strengere tiltak.
Du nevnte restriksjonen på 50 som et moteksempel, noe du tydeligvis mente var strengere i Norge. I virkeligheten er det klin likt i to uker til før det åpnes opp ytterligere i Norge, ikke i Sverige. Du hevdet også at utelivet er helt stengt i Norge. Det stemmer ikke, og fra mandag åpnes det opp ytterligere. I Norge er det ingen restriksjoner for innenlands reise. Det er det i Sverige, og Löfven har forsonet seg med at han ikke får dra til sommarstugan i år.
Jeg synes ikke det er så mye tilbake av din liste med punkter som visstnok skulle være strengere i Norge pr i dag. Uansett, gi det et par uker til, og se hvilket land som har de strengeste restriksjonene når vi begynner å nærme oss midsommar.Og som sagt så er Sverige strengere på en rekke områder enn oss så den konklusjonen om at vi «fortsatt har strengere tiltak» stiller jeg meg særdeles tvilende til. Vi har noen relativt begrensede tiltak som er strengere, men jeg vil påstå at de svenske tiltakene som da er strengere enn våre er mye mer inngripende.
- Ble medlem
- 11.02.2002
- Innlegg
- 2.260
- Antall liker
- 856
@Asbjørn : sønnen din som gjennomgikk korona; hvordan er han i formen nå om det går ann å spørre?
Har en fjern slektning i Oslo som har det greit i ettertid.
Det gikk veldig bra. Nokså dårlig da det sto på med feber og hoste, men ingen ettervirkninger.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 21.763
- Antall liker
- 14.383
Da har i alle fall noen kommet tilbake i arbeid her i landet - hovedsaklig permitterte som går tilbake i hel eller delvis jobb. Jeg renger med at det er en relativt kuken situasjon å være "ordentlig" arbeidsledig i disse tider og borderline umulig å skaffe seg en jobb i mange bransjer.
ARBEIDSLEDIGHETEN NED - MEN FORTSATT HISTORISK HØY
Vet utgangen av mai var det registrert 355.400 helt arbeidsledige, delvis arbeidsledige og arbeidssøkere på tiltak hos NAV. Dette utgjør 12.6 prosent av arbeidsstyrken, og er en nedgang på 65.600 siden april.
Arbeids- og sosialminister Torbjørn Røe Isaksen (H) er glad for å se at ledigheten går ned.
– Arbeidsledigheten er fortsatt historisk høy. Følgene av coronapandemien er veldig krevende for mange. Nå som samfunnet gradvis og kontrollert åpnes opp igjen ser vi heldigvis at mange permitterte kommer tilbake i jobb. Det er jeg veldig glad for, sier han.
Ifølge mai-tallene fra NAV er 181.500 registrert som helt ledige. Det utgjør 6,4 prosent av arbeidsstyrken. Nedgangen i ledigheten skyldes i hovedsak færre permitterte, ifølge NAV.
De skulle beskytte sine mest sårbare, men glemte å gi beskjed til dem som skulle beskytte dem. Nå har de smitten løs i hele landet og ser med bekymring på at den stiger i en del län.
Og de må leve med ukontrollert smitte gjennom hele sommeren og kraftig innskrenkning på frihet til å reise innenlands. 84 døde i dag og nesten 700 nye registrerte. Jada, de faller fort i Sverige for å omskrive OMF til noe som er mer sant.
Og utenlands. Det er dejligt at være norsk i Danmark, men ikke å være svensk. Ikke ønsket på lenge ennå. Det ser ikke ut til å bli en felles nordisk gjenåpning før sommeren, bare bilaterale mellom de landene som har tilnærmet lik situasjon. Dvs alle unntatt Sverige.
Åpner for feriereiser til Danmark
Fra 15. juni kan nordmenn og dansker igjen krysse grensen uten karantene.
www.vg.no
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 21.763
- Antall liker
- 14.383
- Sex er godt. Sex er sundt, sa Søren Brostrøm, sjef for Sundhedsstyrelsen tidlig i pandemien. Han mente single kunne kjøre på, men fant det samtidig på sin plass å minne om forsamlingsforbudet på over ti personer.
Der har du Danmark, vårt nærmeste, og nå eneste, ferieland.
Meninger: S’gu ble det Danmark!
Danmark er Norges nye coronavenn. Det tas nok ikke like lett på i Sverige.
www.vg.no
vi har smittevernet oss mot svenskene før
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…