Evig akustisk utfordring - isolering av platespiller

[Morten S]

Livet består av gode og mindre gode kompromisser.

Min platespiller (rega rp6) står på IKEA KALAX sammen med resterende anlegg - inkludert høyttalere (buchardt s200) med passive elementer. Med alskens dempeføtter.
Utfordring er ved noe høyere volum oppstår et akustisk feedback i ikke hørbar frekvens. Min nåværende RIAA-trinn (ASR mini basis) har ikke sub-filter.

Dette er premisset jeg ikke får gjort noe med nå .(altså IKKE stativ til høyttalere eller platespiller på vegg) Så her kommer spørsmålene:

1. Finnes det gode, rimelige platformer for platespillere som isolerer platespilleren fra resten av anlegget? (ikke HIFI-produserte)
   1. steinplater
   2. trefjøler
2. Eller: finnes det gode, rimelige enkeltstående subfilter

Se vedlagt bilde.

 

[motoren]

Disse sub filtrene bruker jeg selv med godt resultat rimelige er dem også

mvh

 

[nils valla]

Bedst er at have pladespiller i et andet rum end ht.
Næstbedst bliver en hylle på bærende væg.
Tredie bedst er oven på et tungt møbel.

I virkeligheden også en dårlig ide at have pladespilleren imellem ht.
Prøv i stedet ude på sidevæggen (men undgå hjørnet).

 

[Morten S]

Bedst er at have pladespiller i et andet rum end ht.
Næstbedst bliver en hylle på bærende væg.
Tredie bedst er oven på et tungt møbel.

I virkeligheden også en dårlig ide at have pladespilleren imellem ht.
Prøv i stedet ude på sidevæggen (men undgå hjørnet).

Takk for svar, Nils.
Men les gjerne mitt premiss.

 

[Lancaster]

En velprøvd og billig løsning kan være å prøve Aptilig slakterblokk fra Ikea, den og dens like kan du lese mer om på verdensveven via google. Billig ikke-hifi produkt som kan bidra til bedring, mulig det hjelper ytterligere med dempeputer/føtter under blokken også.

 

[Lassencad]

Vægt jo tungere jo bedre. Mit samlede Pladespiller system vejer på den anden side af 200kg.
Uanset hvor højt jeg spiller kan jeg ikke fremprovokerer akustisk tilbagekobling

 

[nils valla]

Tænker det bliver svært undgå FB i den opstilling med pladespiller imellem ht. (FB kan ske gennem luften)

 

[Trane]

Problemet er vel ikke at platespilleren står mellom høyttalerne (det gjør min også), men at den står på det samme møbelet som høyttaleren. Slik det er nå har du i realiteten en direkte mekanisk kobling mellom platespiller og høyttaler. Det er omtrent like ille som å ha en affære med svigermor. Og Kallax med alle sine flater er jo rene vibrasjonssamleren. Med de premissene du har er det ikke mange muligheter igjen og all verdens demping vil slite i det oppsettet. Og Rega'en er i tillegg særdeles uegnet i det oppsettet så udempet som den er. Det eneste jeg kan komme på er å bytte den store Kallax-seksjonen til 2 stk som den til høyre. Sørg for at de ikke er i kontakt med hverandre. I tilfelle sørg for dempemateriale i mellom seksjonene. Og Rega RP6 på Kallax-seksjonen i midten.

 

[Bolinder]

Du kan bytta platespelar, til for eksempel ein Oracle Delphi. Men da går feriepengane, men etter som ferien likevel er avlyst i år kan dette vera ei (god?) løysing.

 

[Morten S]

Disse sub filtrene bruker jeg selv med godt resultat rimelige er dem også

mvh

Vis vedlegget 644340

Jeg fikk like highpassfiltre i hus. Jeg har ikke spilt mange timer, men det virker på meg at de stjeler mer enn bare frekvenser under 20hz. Lyden blir mindre åpen og selvom den tar store deler av"rumble" problematikken har de egentlig bare skapt nye utfordringer. Har testet dem før og etter RIAA. Opplever ut fra RIAA er best.

 

[EirikV]

En velprøvd og billig løsning kan være å prøve Aptilig slakterblokk fra Ikea, den og dens like kan du lese mer om på verdensveven via google. Billig ikke-hifi produkt som kan bidra til bedring, mulig det hjelper ytterligere med dempeputer/føtter under blokken også.

En sykkelslange med passelig mengde luft kan hjelpe godt på i tillegg til denne slakterblokken. Koster veldig lite å prøve ut.

 

[BeetleBug]

Bytt IKEA møbelet ditt i ett som har tilsvarende funksjonalitet men som er tredelt. Feks IKEA Eket. Da får du høyttalerne ut på to forskjellige skap mens platespiller og annen elektronikk kan stå på det tredje. USM er et annet valg og i tillegg har du flere danske fabrikanter slik som Montana.

-BB-

 

[Barbaresco]

Sykkelslange lite oppblåst, under tung slakterblokk eller steinplate. Subsidiært mykeste squash-baller under blokkene (må kanskje kappes i halvkuler for ikke å trille avsted).

 

[Morten S]

Det kan virke som det kan være feil oppsett på platespiller med egenfrekvens under 20hz. Utslag på høyttaler selv uten kontakt med møbel.

 

[steinost]

Du kan få prøve dempekassa jeg lagde for en stund tilbake.
Fylt opp av gummikuler fra kunstgressbanen på Skjetten.
Tung er den også:=)
Spørs jo hvor du bor da.

 

[Barbaresco]

For å isolere svingninger er det to parametre som betyr noe: Fjæropphengt masse og fjærkonstant. De to definerer resonansfrekvensen. Den bør da legges så lavt at de subsoniske komponentene ikke setter slakteblokken i svingninger (formler kan suppleres). Dempeledd kan med fordel inkluderes , men da for å ta ned utsvinget VED resonans, men vil ikke forbedre forløpet UNDER resonans.

Dette er pensum i svingelære. Asbjørn kan ta fram formlene fortere, siden det er flere dekader siden jeg studerte, han har det ferskere. Jeg kan bare ta fram prinsippene fra toppen av hodet.

 

[Voff]

Høytalere på samme hylle som platespiller blir aldri bra.....

 

[parafinoksen]

Mener jeg leste det var noen på forumet her som har testet disse med hell - magnetiske dempeføtter:

Magnetic levitation feet for hifi isolation 4x6Kg load | eBay

A set of four feet, each with a capacity of 0.5 to 6Kg giving a total capacity for the box of four of 2 to 24Kg. They are made of aluminium, with a silver grey anodised, very low maintenance finish.

www.ebay.com

 

[motoren]

Mener jeg leste det var noen på forumet her som har testet disse med hell - magnetiske dempeføtter:

Magnetic levitation feet for hifi isolation 4x6Kg load | eBay

A set of four feet, each with a capacity of 0.5 to 6Kg giving a total capacity for the box of four of 2 to 24Kg. They are made of aluminium, with a silver grey anodised, very low maintenance finish.

www.ebay.com

Jeg bruker dem under platespiller med et meget godt resultat anbefales

mvh

 

[parafinoksen]

Jeg bruker dem under platespiller med et meget godt resultat anbefales

mvh

Vis vedlegget 656642

Ah, det var deg

 

[3fsshifi]

Oppklipte gel-såler fra Biltema

 

[E. Largo]

Jeg bruker sorbothane puter under glassplaten som platespilleren står på.
Fungerer fint for meg.

4 X SORBOTHANE 38 MM ISOLATION HEMISPHERE FEET FOR SPEAKER HI-FI TURNTABLE NS 40 | eBay

These are genuine Sorbothane vibration isolation feet. While many other materials exhibit one of these characteristics, Sorbothane combines all of them in a stable material with a long fatigue life over a very wide temperature range.

www.ebay.com

 

[Morten S]

Den lavfrekvente rumblingen skjer både når høyttaler plasseres på annet underlag OG når hvis jeg plasser platespiller på annet bord.

Kan det være feil VTA uten spacer som skaper denne uønskede "flabringen" på høyttaler?

 

[Morten S]

Den lavfrekvente rumblingen skjer både når høyttaler plasseres på annet underlag OG når hvis jeg plasser platespiller på annet bord.

Kan det være feil VTA uten spacer som skaper denne uønskede "flabringen" på høyttaler?

Jeg legger også til utfordringen endres i energi fra plate til plate.

 

[Barbaresco]

Det er også luftbåren subsonisk lyd som bidrar til akustisk feedback. Den er vond å isolere. Hvis du ikke flytter platespilleren langt unna.

 

[Morten S]

Jeg har i dag satt på 2mm spacer. Det er mulig det er en liten forbedring av utfordringen, men jeg har ennå ikke blitt kvitt det. Som anbefalt har jeg også kjøpt inn små rca-filter som skal ta frekvenser under 20hz. Men de opplever jeg tar mer oppe i toppen(?) enn ønsket.

Spiller det en stor rolle hvor i signalrekkefølgen subfilteret er i? Før etter etter RIAA?

 

[AOC]

Formatet vinyl, riller, diamantstift, friksjon og bevegelse = rumling og feedback.
Jeg ville tatt av lokket, kastet de to filtrene i søpla, dempet spilleren med bitumenplater under plintet og prøvd andre reimer til tallerkenen, og dette i tillegg gjort som andre foreslår; sette den på en tung plate som er avdempet mot kommoden, og få deg stativer til ht.

 

[Morten S]

Formatet vinyl, riller, diamantstift, friksjon og bevegelse = rumling og feedback.
Jeg ville tatt av lokket, kastet de to filtrene i søpla, dempet spilleren med bitumenplater under plintet og prøvd andre reimer til tallerkenen, og dette i tillegg gjort som andre foreslår; sette den på en tung plate som er avdempet mot kommoden, og få deg stativer til ht.

Den står avdempet på en steinhelle, den har nye reimer (tango) og lokket gjør ingenting mot rumbling i min stue, men holder støvet unna. Jeg har jeg testet med høyttalerne vekk fra racket og platespilleren på egen hylle - uten hell.

NÅ har PU ny VTA og låter for spisst

 

[pekaill]

Jeg anbefaler å prøve med Soundcare Superspikes.
3 stk under platespilleren løste tilsvarende problem hos meg.

 

[HasseBasse]

Lyder som om, du har stående bølger i rummet og specielt kraftigt lige omkring , hvor din pickup befinder sig. Det passer med, at du får feedback/tilbagekobling
når du bare skruer højt op uden at pickuppen er sænket på en plade.
Du skal ha´ gjort noget akustisk i dit rum eller flytte opsættet/pladespiller til et andet sted i rummet.
Og som de andre siger: Du kommer aldrig af med problemet, så længe højttalere og grammofon står på samme møbel.

 

[Morten S]

Lyder som om, du har stående bølger i rummet og specielt kraftigt lige omkring , hvor din pickup befinder sig. Det passer med, at du får feedback/tilbagekobling
når du bare skruer højt op uden at pickuppen er sænket på en plade.
Du skal ha´ gjort noget akustisk i dit rum eller flytte opsættet/pladespiller til et andet sted i rummet.
Og som de andre siger: Du kommer aldrig af med problemet, så længe højttalere og grammofon står på samme møbel.

Jeg kan nevne igjen at problemet er der fortsatt selvom platespiller står på egen hylle eller høyttalerne blir flyttet vekk. I tillegg har jeg isolert rimelig greit, til slutt med en steinplate under platespiller.

 

[Barbaresco]

Dempeføttene må være ekstremt myke for å ha virkning i det subsoniske. Mulig at små gummislanger for trillebårhjul, halvt oppblåst, kan hjelpe. Ikke noe stivere enn det. Sorry, ingen enkle løsninger, fysikken kan du ikke overprøve.

 

[Todani]

Jeg måtte tilbake til det opprinnelige innlegget for å sjekke hva som var problemet når det fremgår at ingen MEKANISK demping hjelper. - Der står det AKUSTISK tilbakekobling. Hvis så er tilfelle, er det kun Nils' forslag om å flytte spilleren inn i et annet rom som har noe for seg.
Alt for typisk audiofiler å bruke tusener eller titusener på å dempe mekanisk tilbakekobling, og samtidig totalt overse akustisk ditto...

 

[MadsGaus]

Evig diskusjon ser jeg, men jeg prøver meg med en problemstilling om noen er gira på å komme med tips;

Jeg opplever ukontrollert wobbling/resonans på basselementene når jeg drar på volum.
Til og med når platen ikke snurrer, bare så lenge stiften står på platen så kommer det bare jeg skrur høyt nok.
Dette skjer med ulike forsterkere og høyttalere.

Alså dette må jo være akustisk resonans av et eller annet slag.
Har regnet på resonans mellom arm og stift, teoretisk skal dette være OK.

Parameter:
- Gulvstående høyttalere
- Spiller henger på veggen (P6 med HANA EH) fritt fra benk.
- Motor til spiller, ekstern RIAA (Tube Box DS) og forsterker på IKEA Kallax med plater.

Hva kan være mitt neste steg for å prøve redusere dette?
a) Kjøpe nytt og større hus
b) Prøve en annen stift
c) Prøve en annen RIIA
d) Slakterplate/Steinplate på spillerstativ
e) Sykkelslange mellom spiller og spillerstativ
f) Mekanisk demping (skeptisk)

 

[t-roten]

Jeg fant denne løsningen da jeg hadde Rega her. Er en 40 x 35 cm steinhelle. Den er 12 mm tykk og hviler på fire stykk sorbothane halvkuler. Det fikset alt av rummel og støy på tregulv over gulvåser.

Slik ser halvkulene ut. Kjøpt på eBay for ca 4 pund her i England

 

[Atlerovik]

Evig diskusjon ser jeg, men jeg prøver meg med en problemstilling om noen er gira på å komme med tips;

Jeg opplever ukontrollert wobbling/resonans på basselementene når jeg drar på volum.
Til og med når platen ikke snurrer, bare så lenge stiften står på platen så kommer det bare jeg skrur høyt nok.
Dette skjer med ulike forsterkere og høyttalere.

Alså dette må jo være akustisk resonans av et eller annet slag.
Har regnet på resonans mellom arm og stift, teoretisk skal dette være OK.

Parameter:
- Gulvstående høyttalere
- Spiller henger på veggen (P6 med HANA EH) fritt fra benk.
- Motor til spiller, ekstern RIAA (Tube Box DS) og forsterker på IKEA Kallax med plater.

Hva kan være mitt neste steg for å prøve redusere dette?
a) Kjøpe nytt og større hus
b) Prøve en annen stift
c) Prøve en annen RIIA
d) Slakterplate/Steinplate på spillerstativ
e) Sykkelslange mellom spiller og spillerstativ
f) Mekanisk demping (skeptisk) Vis vedlegget 664326

Om a) er en opsjon, så er jo det et greit sted å begynne Ellers er min erfaring at, så lenge vegghyllen henger på en uavhengig stender (frakoblet gulvet), så har riaa mye å si på dette. Jeg har prøvd mange ulike det siste året, og den omtalte resonansen varierer svært mye fra riaa til riaa. Men du har jo subsonic filter på riaaen din. Prøvd det?

 

[Balle Clorin]

Jeg ville skaffet meg en fjærdempet platespiller om det er et økonomisk alternativ om møbelløsningen ang benk ikke er aktuell
Elllershar jeg hatt nytte av ikea slakterblokk + porøst mykt mellomlegg. Man må ha noe fjærende for å dempe vibrasjoner. Det som hjalp aller mest hos meg var å fjerne lokket på platespiller når det spiller, dvs løfte det helt vekk

 

[nils valla]

@Morten S.

Hvis bare det var nok at skifte fødder kunne du for erfaringens skyld, prøve spikes med spidserne opefter imod pladespilleren.
Spiksene fungerer som passivt/mekanisk filter. De store bassvingninger går ikke ned igennem sylespidserne til underlaget.

Men løser nok ikke problemet.

 

[Balle Clorin]

nei stiv platespiller er jo problemet her , spikes gjør det jo bare værre

 

[nils valla]

@Balle Clorin.

Tænkere nærmere problemet kunne være gummifødderne under pladespiller og ht.
Gummi fastholder bassen. Absorberer i første omgang men leverer derefter bassen tilbage ude af fase. Giver resonanser som forværrer situationen. Gummi isolerer måske ikke godt nok fra omgivelserne i specifikke opsæt.