Politikk, religion og samfunn Eirik Jensen - skyldig eller uskyldig?

[Larson]

^ tror ikke noen anklager Jensen for å være en dum kjeltring. han gikk jo rundt i et tiår uten å bli tatt, gjorde han ikke.

Mennesket er rimelig elendig til å vurdere risiko, spesielt risiko hvor konsekvensen er skyhøy og sannsynligheten er liten. Som f.eks. handlinger som påvirker hele livet ditt eller andres.

Det skjer ikke meg er en generell holdning.

 

[cruiser]

Selvsagt har Jensens rettsikkerhet vært på topp, saken har kostet 67 millioner kroner, han har vært representert av landets beste advokater og benytter seg av alle muligheter i rettssystemet.

 

[Roberth]

han gikk jo rundt i et tiår uten å bli tatt, gjorde han ikke.

Det kan jo like gjerne være flaks eller inkompetanse hos andre i politiet.

 

[Larson]

Det kan jo like gjerne være flaks eller inkompetanse hos andre i politiet.

Så du sier at politiet er elendig til å fange og luke ut sine råtne egg? ja, det kan jo være noe der.

Roper du "svarte faen" til en mørkhudet vaskehjelp, så er det jo generell bannskap og frustrasjon, alldeles ikke rasisme. Så når samme fyr tar et halsgrep på en ny mørkhudet og vedkommende dør så var det bare et hendig uhell som kan skje selv den beste. Så vedkommende kan jo trygt forfremmes.

 

[Roberth]

Så du sier at politiet er elendig til å fange og luke ut sine råtne egg? ja, det kan jo være noe der.

Roper du "svarte faen" til en mørkhudet vaskehjelp, så er det jo generell bannskap og frustrasjon, alldeles ikke rasisme. Så når samme fyr tar et halsgrep på en ny mørkhudet og vedkommende dør så var det bare et hendig uhell som kan skje selv den beste. Så vedkommende kan jo trygt forfremmes.

Er ikke sikker på hva du mener med den analogien.

 

[Larson]

Jeg bare beskrev et reelt tilfelle. Politibetjenten kom klare rasistiske uttalelser, hvor han slapp unna noen reaksjon. Senere pågrep vedkommende annen mørkhudet med det livsfarlige halsgrepet og offeret døde. Vedkommende ble ikke straffeforfulgt, ei heller avskjediget. Vedkommende er nå forfremmet til operasjonsleder.

Eugene Ejike Obiora – Wikipedia

no.wikipedia.org

Så at politiet beskytter sine egne er hevet utover enhver tvil.


edit: vaskehjelpsaken hvor han ble frikjent for rasisme:

Politimann frikjent for «svarte faen»

Trondheim byrett mener politimannen Trond Volden ikke nødvendigvis henvendte seg til renholderen Sophia Baidoo da han ropte «svarte faen».

www.dagbladet.no

 

[Nikko03]

Det er ingen ting ved å jobbe undercover som tilsier at man må motta penger fra kriminelle som motytelse for å dele informasjon om politiets etterforskninger og ressurssituasjon. Tvert imot, Jensen har brutt stort sett alle retningslinjer for hvordan slikt arbeid skal drives.

Det er dessuten bare tull at Jensen jobbet «undercover». Alle visste at han var politimann. Det viste seg at han også var en korrupt politimann som holdt sin hånd over en bestemt narkotikabaron mot kontant betaling.

Kan det være mulig at han jobbet undercover som korrupt politimann. Dette kan gi deg den beste dekkhistorien å gjøre deg innteresant for tyngre kriminelle miljøer.
Cappelen er neppe den eneste. Eller den tyngste aktøren i dette markedet. Sitter ikke med noen fakta. Men hvis retten fant skarve 1,2mill i motatte ytelser for flere år på lønningslista til tunge kriminelle. Så vil jeg si Jensen var grovt underbetalt. Noe skurrer her.

 

[Petterone]

Muligens også tett på utenkelig att rette personer i politikorpset ikke viste hva og hvem

 

[Svullo]

Er ikke et fengselsår 9 mnd?

 

[1/2 Tam]

Er ikke et fengselsår 9 mnd?

I offentlig debatt i Norge henvises det svært ofte misvisende til begrepet fengselsår og hvorvidt dette er 8 eller 9 måneder.

Det korrekte svaret er at 1 år i fengsel er 12 måneder, med mulighet for løslatelse etter 8 måneder ved god oppførsel.

 

[Svullo]

Ok. Da er d åppklart

 

[Audiophile-Arve]

Trur ikkje det er meir å seie her før Høgsterett har sagt det siste ordet.

 

[rr30629]

Med mindre det er saksbehandlingsfeil eller feil lovanvendelse så kan ikke høyesterett gjøre noe med skyldspørsmålet? Og er det gjort feil her så blir det vel ny sak i lagmannsretten? Men straffeutmålingen er vel noe de kan gjøre noe med.

 

[Asbjørn]

Eksakt. Jeg ser Elden passer på å si at Høyesterett også skal vurdere skyldspørsmålet. Det skal de strengt tatt ikke. Halmstrået ligger i å argumentere for saksbehandlingsfeil eller feil lovanvendelse, slik at saken må tas opp en tredje gang. Høyesterett kan vel også oppheve dommen hvis de mener den er helt feil, men det er det vel ingen som tror på.

De som hevder at Jensens rettssikkerhet ikke er ivaretatt er på bærtur. Det offentlige betaler mange millioner kroner for å få hver stein snudd og for å få et kobbel av Norges dyktigste advokater til å argumentere for Jensens parti både i retten og i offentligheten. Nå skal også Høyesterett gjøre sin vurdering, og deretter vil vel Elden ha fast inntekt med å fremme saken for gjenopptakelseskommisjonen annethvert år fra nå til evigheten.

 

[cruiser]

NRK har vel regnet seg frem til at saken har kostet skattebetalerne 67 millioner kroner, og som Asbjørn påpeker, man er på langt nær ferdig.

 

[weld77]

dette angår statens eksistensgrunnlag, og ikke som noen tror, behandling av den menneskelige natur.

Det er slike ting som gjør at dommer fremstår som urimelige for lekfolk. Det har for eksempel vært en del innvendinger mot strenge straffer for ymse økonomisk kriminalitet relativt til andre ting som anses som mer alvorlig, men hele poenget er da at hovedformålet er å virke avskrekkende for noe som er begått med fullt overlegg og etter nøye planlegging og stort sett krever intimkjennskap til regelverket som brytes på de mest finurlig måter.

 

[KjellR]

Det er nok mange som vil at Jensen skal havne i det mørkeste hjørnet i grotta - og bli der. Og ikke bare banditter...

 

[Utgatt24668]

Jeg savner en kritisk tekning i denne tråden.

- Fordi den norske staten har brukt flere millioner på saken så er rettssikerheten iveratatt.
- Når retten avsier en dom så blir dette fasiten: Det vil si at Jensen da automatisks er en korrupt purk som har ført alle andre bak lyset.

Jeg ser fortsatt ikke motivet for å gjøre seg skyldig i et lovbrudd som gir 21 års fengsel. Hvem i helvettet pusser opp badet for kostnaden av å sitte 21 år i fengsel?
Han er dum og idiot sier dere? Vel, han har vært en av Norges beste tjenestemenn og undervisere. Hvor dum tror dere at denne mannen er? Det står også i stor kontradiksjon til påstanden om at han har ført mange bak lyset over flere år.

Han har åpenbart gått over noen grenser og gått inn i partnerskap med en kriminell for å få informasjon. Han har nok også følt at han var unik og kunne gå over disse grensene. Ikke helt ulikt Telenor og Equinor når de deler ut Ferraribiler til korrupte familier i Asia for å bli valgt som leverandører - men det går jo under radaren til ola Potit - stort sett. Jeg undrer på hva moralistene på forumet her hadde tenkt hvis de hadde hatt mer innsikt i våpenhandelen vi bedriver - men jøss - la oss leve og gasse oss i vår egen moralitet.

 

[RM]

Du mener sikkert kontrast, ikke kontradiksjon?

R

 

[Asbjørn]

Jeg savner en kritisk tekning i denne tråden.

- Fordi den norske staten har brukt flere millioner på saken så er rettssikerheten iveratatt.
- Når retten avsier en dom så blir dette fasiten: Det vil si at Jensen da automatisks er en korrupt purk som har ført alle andre bak lyset.

Det er nå engang slik at når det foreligger en rettskraftig dom er det samfunnets «fasitsvar» på skyldspørsmålet. Nå er dette anket til Høyesterett, så det blir uansett en runde til med enda et sett dommere som skal snu alle steiner enda en gang. Og etter det er det sikkert både menneskerettighetsdomstolen og gjenopptakelseskommisjonen også. Men en eller annen gang må man akseptere at et utall fag- og legdommere har satt seg inn i all tilgjengelig informasjon og kommet til at dette faktisk er fasitsvaret.

Hvor stort må et ransutbytte være for at du skal tro at noen er dum nok til å ta sjansen på inntil 15 års fengsel ved å rane noen på gaten? Er alle ranere som ikke fikk med seg så mye penger automatisk uskyldige fordi du ikke kan tro at noen utsetter seg for risikoen for 15 års fengsel bare for å raske med seg en mobiltelefon og en klokke?

Hva har norsk våpenhandel, uansett hva man måtte mene om den, med skyldspørsmålet eller straffeutmålingen i Jensen-saken å gjøre? Burde dommeren skrevet noe sånt som at «egentlig kvalifiserer dette til 21 års fengsel - men fordi Kongsberggruppen nettopp har fått en ny eksportordre på NSM-missiler reduseres straffen til 15 år». Det forsto jeg virkelig ikke.

Hva må til for at du skal akseptere at saken er ferdig vurdert og avgjort?

 

[Utgatt24668]

Du mener sikkert kontrast, ikke kontradiksjon?

R

Jeg sier at argumentene 1) Jensen er dum og 2) Jensen førte Politiet og en rekke andre oppegående mennesker bak lyset over flere år står i motsetninger til hverandre. Det er et paradoks eller en kontradikasjon.

 

[Utgatt24668]

Det er nå engang slik at når det foreligger en rettskraftig dom er det samfunnets «fasitsvar» på skyldspørsmålet. Nå er dette anket til Høyesterett, så det blir uansett en runde til med enda et sett dommere som skal snu alle steiner enda en gang. Og etter det er det sikkert både menneskerettighetsdomstolen og gjenopptakelseskommisjonen også. Men en eller annen gang må man akseptere at et utall fag- og legdommere har satt seg inn i all tilgjengelig informasjon og kommet til at dette faktisk er fasitsvaret.

Hvor stort må et ransutbytte være for at du skal tro at noen er dum nok til å ta sjansen på inntil 15 års fengsel ved å rane noen på gaten? Er alle ranere som ikke fikk med seg så mye penger automatisk uskyldige fordi du ikke kan tro at noen utsetter seg for risikoen for 15 års fengsel bare for å raske med seg en mobiltelefon og en klokke?

Hva har norsk våpenhandel, uansett hva man måtte mene om den, med skyldspørsmålet eller straffeutmålingen i Jensen-saken å gjøre? Burde dommeren skrevet noe sånt som at «egentlig kvalifiserer dette til 21 års fengsel - men fordi Kongsberggruppen nettopp har fått en ny eksportordre på NSM-missiler reduseres straffen til 15 år». Det forsto jeg virkelig ikke.

Hva må til for at du skal akseptere at saken er ferdig vurdert og avgjort?

- Jeg har akseptert at mannen er dømt og at det er lite som tyder på at dette blir endret.
- Jeg mener også at mannen er forhåndsdømt og er en escape goat. Dette er styrket gjennom at det ikke finnes et motiv å dømme ham på.
- Videre, jeg mener også at nrodmenn er forhåndsdømmende, men på samme tid veldig naive mht. "Norges fortreffelighet "- der de store syndene går enkelt under radarden, mens enkeltmennesker som ikke passer inn i den "norske modellen" henges ut. Blir du ikke dømt i retten blir du i det minste hengt godt ut i media.
- Alt dette satt på spissen, men for å forenkle og ta det i de store trekk.

 

[7th-hifi]

Om han er en escape goat så er det pinadø bra de fikk varetektfengslet han!

 

[Dr Dong]

at det ikke fins et motiv å dømme ham på?
også har vi det som beviselig er gjort.
eller er det historien om den rettskaffene mann som som bryter lover og ofrer seg selv for det felles gode?

 

[WayAhead]

Problemet er at det finnes ikke fnugg av bevis mot ham. Det oppkonstruerte sammensuriet som er sammenskrudd til cappelens løgner og som man kaller tiltale ville aldri holdt i en annen rettssak. Han skulle tages for å vende fokus vekk fra andre lengre oppi "regimet". Klokke til 17 000, hah, give me a break, hah, 1.4 mill. hah... skulle han sette hele livet over styr for - vekslepenger..?. gamme-a-break....

 

[Dr Dong]

hva er det i en værmelding på sms

 

[WayAhead]

ingenting.

 

[WayAhead]

annet

 

[WayAhead]

enn

 

[WayAhead]

påstander

 

[Dr Dong]

eksisterer ikke disse sms?

 

[WayAhead]

Det finnes ikke fnugg av bevis om hvorvidt dette kan knyttes til hasjsmuglingen til Cappelen. Tror man virkelig at en tjenestemann med Jenssens meritter og kapasiteter ville etterlatt seg tydelige slimspor som fra en brunsnegle hvis det dreide seg om grov kriminalitet?. gamme-a-break....

 

[Dr Dong]

hva er disse værmeldingene da, blant dere som er så in-the-know? værmelding? gamme-a-break....

 

[WayAhead]

Ville du brukt mobilkommunikasjon som omhandlet og om du var involvert i hasjsmugling i millionklassen med strafferamme 20 ish år?

Såvidt meg kan huskes klarte de heller aldri å synkronisere disse meldingene opp mot Cappelens "leveranser"

 

[Dr Dong]

må du svare da!

 

[Trondmeg]

Ahhhhh, hfs, der tro og synsing trumfer alt.

 

[WayAhead]

Jeg refererer i stor grad ift hva som fremkom i den første rettssaken som jeg fulgte nøye. Det har ikke fremkommet noe nytt i saken av betydning etter det annet enn at påtalemakten ved hver anledning siden har omkostruert tiltalen slik at den langt på vei omgår de punktene forsvarerene lett kunne plukket fra hverandre.

Dessuten er det et par punkter som påtalerene har brukt for alt det er verdt - og - som forsvarerene mirakuløst nok ikke har plukket fra hverandre. Uforståelig for meg men de var kanskje for busy med det store bildet.

 

[Dr Dong]

ennå intet svar angående værmeldingene … kom igjen; tror du med din kritiske tenking at det var værmeldinger?

 

[Trondmeg]

(Glad jeg ikke er politimann hvis det var værmeldinger. Bare jobbing i drittvær)

 

[1/2 Tam]

Hva med de 34000 kr. som ble funnet i veggen til Jensen? Er det normalt å ha penger i veggen for en politimann? Noe i veien med banken?
Jensen sa at det var tilbakebetaling av penger som Cappelen hadde lånt av han, eh.. drev ikke Cappelen med smugling i milionklassen?