MC vs MM og støy.

svart-hvitt

Hi-Fi freak
Ble medlem
21.01.2015
Innlegg
6.407
Antall liker
4.073
Torget vurderinger
0
Samtidig er det flere av oss som nyter støyfri tilværelse. Så det må ikke være slik, tross rør i phonotrinn og høy gain.
Men du har jo gjort det så forbannet enkelt; kabler fra elektrobutikken, utstyr fra anerkjent produsent og ingen snake-oil overhodet. Vi må ha respekt for at folk ønsker å gjøre det mer komplisert.
 

frode n

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
19.07.2010
Innlegg
226
Antall liker
327
Torget vurderinger
1
Det kan hende at en enkel sak som denne mellom riia og forsterker, eller mellom forforsterker og forsterker kan hjelpe med sus når lyden er skrudd ned. Denne tar 15 db med støy og. Rimlig på Aliexpress i forhold til ny riia :)
line-level-attenuators-reduce-noise-minidsp[1].jpg
 

borglein

Overivrig entusiast
Ble medlem
04.01.2013
Innlegg
731
Antall liker
361
Torget vurderinger
22
Den tukler jo også kraftig med impedansen.
 

borglein

Overivrig entusiast
Ble medlem
04.01.2013
Innlegg
731
Antall liker
361
Torget vurderinger
22
Samtidig er det flere av oss som nyter støyfri tilværelse. Så det må ikke være slik, tross rør i phonotrinn og høy gain.
Høres jo knall ut. Hva slags oppsett kjører du som er helt støyfritt?
 

motoren

Æresmedlem
Ble medlem
13.01.2007
Innlegg
24.740
Antall liker
42.165
Sted
Flekkefjord
Torget vurderinger
30
Samtidig er det flere av oss som nyter støyfri tilværelse. Så det må ikke være slik, tross rør i phonotrinn og høy gain.
Jeg har også rør og høy gain men har dessverre litt støy og sus men det plager meg ikke

mvh
 

MakkinTosken

Who, me?
Ble medlem
21.02.2020
Innlegg
16.048
Antall liker
43.208
Sted
og til
Torget vurderinger
6
Høres jo knall ut. Hva slags oppsett kjører du som er helt støyfritt?
 

borglein

Overivrig entusiast
Ble medlem
04.01.2013
Innlegg
731
Antall liker
361
Torget vurderinger
22
Har sett den tråden ja. Vanvittig rått oppsett. Jeg husket bare ikke hvilken riaa-løsning du kjørte i farten.
 

MakkinTosken

Who, me?
Ble medlem
21.02.2020
Innlegg
16.048
Antall liker
43.208
Sted
og til
Torget vurderinger
6
Jeg husket bare ikke hvilken riaa-løsning du kjørte i farten.
Finnes sikkert mer støyfrie og billigere phonotrinn enn MP1100. Men termisk støy under -70dB gjør at jeg må vri temmelig høyt før sus blir hørbart fra sofaen. Men som @Rudi skrev, en bør virkelig velge rør med omhu når de skal inn i phonotrinn. Samtidig skal en huske at støybidraget primært fastsettes i inngangtrinnet. Kan være at trådstarter har fått et blåmandagsprodukt.
 
Sist redigert:

borglein

Overivrig entusiast
Ble medlem
04.01.2013
Innlegg
731
Antall liker
361
Torget vurderinger
22
Finnes sikkert mer støyfrie og billigere phonotrinn enn MP1100. Men termisk støy under -70dB gjør at jeg må vri temmelig høyt før sus blir hørbart fra sofaen. Men som @Rudi skrev, en bør virkelig velge rør med omhu når de skal inn i phonotrinn. Samtidig skal en huske at støybidraget primært fastsettes i inngangtrinnet. Kan være at trådstarter har fått et blåmandagsprodukt.
Takk for tilbakemelding!
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.348
Antall liker
4.746
Torget vurderinger
1
Hei. MSL Eminent EX den billigste MC derfra😬 Det var en feil på EAT Jo No 8 som jeg kjøpte med snurra
Det ser ut til at den leverer ok spenning med 400 uV ut og med en kildeimpedans på under 1 ohm så skal den ha veldig bra SN.

Av de riaa-trinnene du har testet er det vel Luxman som har best spec for SN på 75 dB A-vektet. Det kan dog tilføyes at spec er lite standardisert på tvers av produsenter, og noen produsenter oppgir spec som i beste fall er misvisende og villedende. Av de du har testet har jeg for egen del mest tiltro til at Luxman gir ærlige spesifikasjoner.

Mvh
KJ
 

HC

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.05.2002
Innlegg
4.292
Antall liker
2.919
Torget vurderinger
16
Av de riaa-trinnene du har testet er det vel Luxman som har best spec for SN på 75 dB A-vektet.
EAT E-glo ble målt til 75db i en Hi-Fi World test. Det stod ikke hvilken vekting som ble brukt, men jeg regner med at det var A-vektet. Både Luxman og E-glo bør egentlig være stille basert på disse tallene.
 

Farmen

Overivrig entusiast
Ble medlem
03.09.2018
Innlegg
755
Antall liker
888
Sted
Lier
Torget vurderinger
3
Skulle du ikke teste en SUT også. Vil tro det gjør susen :)
Hei. Men da skal vel MC PU spilles i MM på RIAA? Den lille fra EAT har inget valg mellom de to😬 Men en SUT vil kanskje hjelpe alikevel❓
 

Farmen

Overivrig entusiast
Ble medlem
03.09.2018
Innlegg
755
Antall liker
888
Sted
Lier
Torget vurderinger
3
Samtidig er det flere av oss som nyter støyfri tilværelse. Så det må ikke være slik, tross rør i phonotrinn og høy gain.
Hei.
Mulig jeg skal teste med SUT også, kanskje i hælja 🤓
 

YesJens

Musikkelsker og Livsnyter😊
Ble medlem
21.08.2018
Innlegg
3.490
Antall liker
7.533
Sted
Under stjernene
For å eleminere støy inni i RIAA.
Er det forsøkt å kortslutte inngangen med å koble phonekablene mot hverandre?
 

MakkinTosken

Who, me?
Ble medlem
21.02.2020
Innlegg
16.048
Antall liker
43.208
Sted
og til
Torget vurderinger
6
En ting som ikke er belyst her, men som faktisk er en relevant faktor, er høyttalerne. De har vel relativt høy følsomhet? Dette går utover den totale S/N. Ikke mange med primært datalyd som fremhever det som kilde til irritasjon, men hver gang jeg hører på følsomme oppsett ligger det alltid et teppe av støy i bunnen. Kanskje ikke relevant når kilde-S/N er på 100-tallet, men når man nærmer seg 80-70 tallet og terskler...
 

forsell

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.11.2012
Innlegg
1.451
Antall liker
594
En ting som ikke er belyst her, men som faktisk er en relevant faktor, er høyttalerne. De har vel relativt høy følsomhet? Dette går utover den totale S/N. Ikke mange med primært datalyd som fremhever det som kilde til irritasjon, men hver gang jeg hører på følsomme oppsett ligger det alltid et teppe av støy i bunnen. Kanskje ikke relevant når kilde-S/N er på 100-tallet, men når man nærmer seg 80-70 tallet og terskler...
Du kan være inne på noe der, jeg har også merket meg att det kan ofte lage støy/sus.
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.348
Antall liker
4.746
Torget vurderinger
1
Hei. Men da skal vel MC PU spilles i MM på RIAA? Den lille fra EAT har inget valg mellom de to😬 Men en SUT vil kanskje hjelpe alikevel❓
Som nevnt trenger du ikke "egen" MM inngang når du kan sette forsterkingen ned til 45 dB og kan justere lasten på glo-s. På den andre siden dersom det støyer med 45 dB forsterking uten trafo så støyer det ikke mindre med trafo.

Mvh
KJ
 

Farmen

Overivrig entusiast
Ble medlem
03.09.2018
Innlegg
755
Antall liker
888
Sted
Lier
Torget vurderinger
3
For å eleminere støy inni i RIAA.
Er det forsøkt å kortslutte inngangen med å koble phonekablene mot hverandre?
Hei. Jeg er ikke så teknisk her, hva menes med å kortslutte❓
 

Farmen

Overivrig entusiast
Ble medlem
03.09.2018
Innlegg
755
Antall liker
888
Sted
Lier
Torget vurderinger
3
En ting som ikke er belyst her, men som faktisk er en relevant faktor, er høyttalerne. De har vel relativt høy følsomhet? Dette går utover den totale S/N. Ikke mange med primært datalyd som fremhever det som kilde til irritasjon, men hver gang jeg hører på følsomme oppsett ligger det alltid et teppe av støy i bunnen. Kanskje ikke relevant når kilde-S/N er på 100-tallet, men når man nærmer seg 80-70 tallet og terskler...
Hei. Fyne F704 har 96db
 

Farmen

Overivrig entusiast
Ble medlem
03.09.2018
Innlegg
755
Antall liker
888
Sted
Lier
Torget vurderinger
3
Som nevnt trenger du ikke "egen" MM inngang når du kan sette forsterkingen ned til 45 dB og kan justere lasten på glo-s. På den andre siden dersom det støyer med 45 dB forsterking uten trafo så støyer det ikke mindre med trafo.

Mvh
KJ
Hei. Som nevnt så valgte jeg å sette gain til 70, under 55 så suser det ikke🙋‍♂️ Men lyden blir svakere sammenlignet med lyd på CD-spiller. En SUT foran RIAA med gain på 45 eller lavere så vil lyd/volum bli høyere, eller man kan justere dette på SUT ❓er fortsatt veldig fersk, men ønsker å lære masse😍
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.348
Antall liker
4.746
Torget vurderinger
1
Hvor mye forsterking du får totalt avhenger også av trafoen. Trafoen skal ha en spesifikasjon for hvor mye den forsterker. Dersom det f.eks er 10X=20dB så får du en total forsterking på 45dB+20dB=65dB eller nær 2000X.

Mvh
KJ
 

Farmen

Overivrig entusiast
Ble medlem
03.09.2018
Innlegg
755
Antall liker
888
Sted
Lier
Torget vurderinger
3
Hei.
Nå testet jeg PS Audio Stellar Phono. Her ble det faktisk ingen bedring i sus🙈 Vis vedlegget 654389
Hei igjen. Var innom Mala igjen akkurat nå, fikk vite at PS Audio RIAA må være varm for å yte best, det var ikke jeg klar over 😵Teste en gang til da ha ha
 

Figge

Generalkonsul OVK i Svealand
Ble medlem
20.11.2004
Innlegg
4.126
Antall liker
5.186
Sted
Stockholm/Västerås
Torget vurderinger
2
Tror mer på att hitta en annan placering av RIAA, fick problem när jag flyttade mitt RIAA för att testa ett annat. Fick göra en inställning på mitt försteg som åtgärd.
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.348
Antall liker
4.746
Torget vurderinger
1
Hei. Som nevnt så valgte jeg å sette gain til 70, under 55 så suser det ikke🙋‍♂️ Men lyden blir svakere sammenlignet med lyd på CD-spiller. En SUT foran RIAA med gain på 45 eller lavere så vil lyd/volum bli høyere, eller man kan justere dette på SUT ❓er fortsatt veldig fersk, men ønsker å lære masse😍
Er det en variant av denne
Som du har på lån?
Ev hvilken?

Mvh
KJ
 

Cash 63

Æresmedlem
Ble medlem
14.06.2007
Innlegg
12.431
Antall liker
29.669
Sted
Oslo/Grebbestad
PS-Audio kan gjerne få ett døgn på koking! tru det om man vil:eek: men lydsignaturen kommer mere på plass, men trur ikke det gjør noe med sus problemet.
 

torem

Hi-Fi freak
Ble medlem
20.12.2007
Innlegg
2.985
Antall liker
831
Tror mer på att hitta en annan placering av RIAA, fick problem när jag flyttade mitt RIAA för att testa ett annat. Fick göra en inställning på mitt försteg som åtgärd.
Ja, kanskje prøve å flytte RIAA og forbedre strømdelen av systemet? F.eks. med PS Audio Powerplant og noen fine strømkabler? Burde bli litt mere ro og fred da?
 

Balle Clorin

Æresmedlem
Ble medlem
19.06.2012
Innlegg
10.896
Antall liker
10.324
Torget vurderinger
2
Nei , de der strømgreine hjelper ikke
Suset kommer fra rørene/riaa forsterker
 

HC

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.05.2002
Innlegg
4.292
Antall liker
2.919
Torget vurderinger
16
Phonokabel tilsluttes RIAA på vanlig måte, på andre siden settes senterleder mellom senter og skjerm
Hvis du lager deg et par shorting-plugger (eller kjøper) vil du finne ut hva egenstøyen er fra riaa trinnet. Greit for å eliminere andre ting.
 

Farmen

Overivrig entusiast
Ble medlem
03.09.2018
Innlegg
755
Antall liker
888
Sted
Lier
Torget vurderinger
3
Ja, kanskje prøve å flytte RIAA og forbedre strømdelen av systemet? F.eks. med PS Audio Powerplant og noen fine strømkabler? Burde bli litt mere ro og fred da?
Hei. Strømkabler er det ikke noe å si på, har varianter fra Wireworld fra 3K og oppover samt en Tellurium Q Black Power til 10K, ok det er ikke alltid pris samsvarer med hva du får, men stoler på Mala og Stereofil her 😁
 

Farmen

Overivrig entusiast
Ble medlem
03.09.2018
Innlegg
755
Antall liker
888
Sted
Lier
Torget vurderinger
3
Hei. Det skal sies at volum på forsterker står høyt, alltid hos meg, men det er under 50% da, men det vil vel ha en innvirkning på sus. Nå er det så flott vær at det må nytes ute i kvæl. 😇 PS Audio Stellar skal få stå på nå i kvæl/natt så sniker jeg meg ned i hula før brønsj imorra å tester. 😈 For ordens skyld så suser det nesten like mye (lite) med alle 3 RIAA jeg har testet, men blir spennende å høre imorra 🙋‍♂️
God kvæl og skål, her i Aass seff
 

HasseBasse

OVK-Generalkonsul of Jutland :-)
Ble medlem
29.10.2016
Innlegg
9.342
Antall liker
24.218
Sted
Hjortshøj, Danmark.
Torget vurderinger
2
Hei. Som nevnt så valgte jeg å sette gain til 70, under 55 så suser det ikke🙋‍♂️ Men lyden blir svakere sammenlignet med lyd på CD-spiller. En SUT foran RIAA med gain på 45 eller lavere så vil lyd/volum bli høyere, eller man kan justere dette på SUT ❓er fortsatt veldig fersk, men ønsker å lære masse😍
SE dér.... :)
"Under 55, så suser det ikke". Da var det på plass. Da setter du den på gain = 45dB, bruger MM indgangen med 47K last, og så den "berømte" SUT imellem pickup og riaa. Den kompenserer for "Men lyden blir svakere sammenlignet med lyd på CD-spiller". Velg en SUT med gain på typisk 20-26dB, og alle dine problemer er nu en saga blot (y)(y)(y).
 

Aurora

Æresmedlem
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
16.014
Antall liker
12.653
Sted
Ytterst i havgapet...
Uheldig "gain-balance" , - dvs forforsterker med mye gain, lettdrevet effekttrinn og høyttalere "noen-og-nitti" eller mer, er nesten en sikker oppskrift på støy med CD-spilleren, selvsagt....
 

MalaAudio

Bransjeaktør
Ble medlem
15.07.2014
Innlegg
1.969
Antall liker
2.852
Sted
Asker
Torget vurderinger
5
Uheldig "gain-balance" , - dvs forforsterker med mye gain, lettdrevet effekttrinn og høyttalere "noen-og-nitti" eller mer, er nesten en sikker oppskrift på støy med CD-spilleren, selvsagt....
Slik jeg har skjønt det så er nivået ut fra riaa trinn rimelig likt som fra CD spiller, så det er ikke ubalanse i gain balance det er snakk om.

Jeg vet ikke helt om folk her får taket på problemstillingen. Han har prøvd tre ulike riaa trinn og støyen er omtrent lik. Han har også prøvd med innebygd riaa i Luxman og får støy. Støyen som beskrives er når volumet står på høyt lyttevolum og er da litt hørbar fra lytteposisjon uten musikk på.

Med low output mc er det svært sjeldent helt tyst når man drar volumet godt opp (med godt opp mener jeg bra høyt volum).

At støyen er lavere med 45db setting enn med 65db gain er helt logisk da grunnstøyen forsterkes like mye som signalet. Økes gain til 65db økes gjerne også støyen 20db hvis volumhjulet står på samme nivå, og dermed har man plutselig hørbar støy.
 

Aurora

Æresmedlem
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
16.014
Antall liker
12.653
Sted
Ytterst i havgapet...
Vell... med 70dB gain får man vel forvente noe sus fra en MC, - men i #61 skriver han at nivået blir betydelig svakere enn CD med 55 dB gain.... logisk nok...
 
Topp Bunn