Forsterkere Ny effektforsterker hvilken impedance?

YesJens

Musikkelsker
Ble medlem
21.08.2018
Innlegg
3.213
Antall liker
6.127
Sted
Under stjernene
Hei Bjørn
Jeg likte veldig godt dp 6.2. Jeg syntes den høres ut som å ha mye mindre forvrengning en de andre modellene. Men dette var før A1. Den har jeg dessverre ikke prøvd hjemme.
Hei Bjørn
Jeg likte veldig godt dp 6.2. Jeg syntes den høres ut som å ha mye mindre forvrengning en de andre modellene. Men dette var før A1. Den har jeg dessverre ikke prøvd hjemme.
Har hadd gleden av en del DP, er No 1, den med treknapp, den med viftestøy og A1, før Eximus S1 mk2 og endelig i mål med Mola Mola klasseD🌞
Sitter med en følelse av at det er en kabel med forsterker🎶
Det samme gjelder RIAA, forforsterker og DAC. (Makua)
Ja, jeg er i mål ang.elektronikk og høyttalere.
Det samme gjelder for øvrig TWT.
 

rotecop

Overivrig entusiast
Ble medlem
27.10.2006
Innlegg
1.132
Antall liker
937
Torget vurderinger
2
Hei takker for innspill Arve. Jeg sliter egentlig ikke med høyalerene. Føler at jeg har optimalisert mulighetene som ligger i dem. Skulle jeg øke ytelsen mer måtte jeg ramponere oppholdsrommet. Det blir ikke aktuelt. Tror at det lille som mangler kanskje kan hentes på en nyere/bedre forsterker. Jeg har hatt mye kraftigere forsterkere tidliger, på andre høytalere. Jeg vet hva det kan gjøre med lydopplevelsen.
Tonekontroller finnes ikke i mitt anlegg :) Så hva du hører er hva du får.
 

rotecop

Overivrig entusiast
Ble medlem
27.10.2006
Innlegg
1.132
Antall liker
937
Torget vurderinger
2
Hei YesJens
Takk for innspill. Har faktisk prøvd Eximus S1. Byttet du virkelig ut A1 til fordel for disse? Hva mer fikk du ut av Eximus S1 og Mola mola i forhold til A1?
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.277
Antall liker
34.813
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Det er ingen grunn til at det skal være en AB forsterker. Flere klasse D forsterkere takler høyttalernes impedanse uten problemer. Som vi ser ligger den ved 4 Ohm, men faller ned til 2 Ohm i de høyeste frekvensene. Men så skal det sies at det er mye mindre energi i musikken oppover i frekvens, slik at spenningen ved disse frekvensene vil være begrenset også.

Vis vedlegget 652378
Enig med Bjørn, men jeg legger også merke til at disse høyttalerne har moderat negativ (dvs kapasitiv) fasevinkel ved høye frekvenser. Det er sannsynligvis ikke så mye at det skaper stabilitetsutfordringer, siden fasevinkelen ser ut til å svinge tilbake mot induktiv side igjen helt øverst, men dette kan likevel belaste forsterkeren mer enn man skulle tro ved høye frekvenser. En typisk klasse AB med «moderat bruk av global NFB» vil ha en utgangsimpedans som stiger med frekvens, og da kan man fort begynne å høre forskjell på effektforsterkere øverst i diskanten her. Høy utgangsimpedans og lav lastimpedans vil gi en større eller mindre avrulling.

Jeg ville definitivt brukt klasse D-forsterkere med flat utgangsimpedans sammen med disse. Hypex UcD eller NCore, eller Purify Eigentakt. Da vil ikke impedansematchingen påvirke frekvensgangen i det hele tatt.
 
M

MarkusH

Gjest
Til info så er Anaview AMS1000 i samme lydkategori som den gamle Krell KAV-300iL (veldig transparent), jeg hadde de samtidig og a/b testet før jeg solgte krellen.
 
L

Lassencad

Gjest
Som mine JBL bas er sat op arbejder de mest i 1 Ohm. De er lavet til at man sætter 2 forstærkere til pr side. Jeg bruger kun en forstærker til alle 4 enheder.
Dette klare en Klasse D forstærker noget bedre end de fleste Klasse A/B. Hvis der overhovedet findes en klasse A/B forstærker der kan det uden at brænde af
Jeg bruger selv en klasse i forstærker :)
 

Drossel

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.05.2012
Innlegg
9.890
Antall liker
3.221
Du er ude i noget meget extremt så. Nok ingen andre som ville byde deres forstærker det. En Nelson Pass F 5V 3 turbo Kan trække 0,1 ohm kontinuert.
 

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Som Asbjørn er inne på så bør det velges en forsterker med lav utgangsimpedanse slik at forsterkeren leverer energien i toppregisteret. Med forsterker med høy utgangsimpedanse, så vil toppen fort bli dempet.
 
L

Lassencad

Gjest
Du er ude i noget meget extremt så. Nok ingen andre som ville byde deres forstærker det. En Nelson Pass F 5V 3 turbo Kan trække 0,1 ohm kontinuert.
Men Drossel det dur
Nej ingen andre vil byde?? Der er ganske få der kan :)
 

rotecop

Overivrig entusiast
Ble medlem
27.10.2006
Innlegg
1.132
Antall liker
937
Torget vurderinger
2
Hei dere techno-gutta. Har dere forslag til konkrete produkter for argumentasjonen? Jeg har ikke tenkt å skru et printkort på en trefjøl :)
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.277
Antall liker
34.813
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
De kretskortene jeg foreslo er tilfeldigvis de samme som er inni Vera-forsterkere. :)
Og i en del andre fabrikater som Nord Acoustics, Apollon, NAD, etc, men det er vel knapt noen som har gjort en like gjennomført implementering.
 

Proffen

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
9.508
Antall liker
2.690
Sted
Bæææærgen
Torget vurderinger
5
MÅ du fortsatt bruke Copland-pre`en, eller kan integrert være et alternativ?
I så fall kan du jo se hva Gato eller Devialet har å by på. Jeg har hørt begge på 1.7.... ;)

mvh
Proffen
 

rotecop

Overivrig entusiast
Ble medlem
27.10.2006
Innlegg
1.132
Antall liker
937
Torget vurderinger
2
Hei Proffen. Jeg er litt låst til 306 pre en av to grunner for det første er den veldig god når den har de beste rørene. Jeg benytter Mullard Cv2493 i min. For det andre benyttes anlegget mye med fire kanaler. Behøver derfor mer enn en sterio forster. Har som sakt prøvd Gato 250 ved en anledning. Tenkte at det kunne være smart komprimert løsning, men synes ikke totalen var godt nok. Effektforsterker delen var nok det beste delen ved den, men ikke noe forbedring fra CSA515 som jeg hadde fra før. Men jeg forstår hva du mener. Det er tydelig at det er integrerte forsterke som er moten for tiden. Det er der utvalget ligger.
 

Proffen

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
9.508
Antall liker
2.690
Sted
Bæææærgen
Torget vurderinger
5
Hei Proffen. Jeg er litt låst til 306 pre en av to grunner for det første er den veldig god når den har de beste rørene. Jeg benytter Mullard Cv2493 i min. For det andre benyttes anlegget mye med fire kanaler. Behøver derfor mer enn en sterio forster. Har som sakt prøvd Gato 250 ved en anledning. Tenkte at det kunne være smart komprimert løsning, men synes ikke totalen var godt nok. Effektforsterker delen var nok det beste delen ved den, men ikke noe forbedring fra CSA515 som jeg hadde fra før. Men jeg forstår hva du mener. Det er tydelig at det er integrerte forsterke som er moten for tiden. Det er der utvalget ligger.
Ok, det. Har hørt Coplandpre prestere godt i et oppsett, jeg, selv om det er noen år siden.
Mer uvanlig er kanskje å kjøre anlegg med fire kanaler, men du har sikkert en god grunn for det.

mvh
Proffen
 

YesJens

Musikkelsker
Ble medlem
21.08.2018
Innlegg
3.213
Antall liker
6.127
Sted
Under stjernene
Hei YesJens
Takk for innspill. Har faktisk prøvd Eximus S1. Byttet du virkelig ut A1 til fordel for disse? Hva mer fikk du ut av Eximus S1 og Mola mola i forhold til A1?
Ja, jeg byttet virkelig ut DP A1B som jeg kjøpte i 2007 til S1 i 2014 så langt jeg kan huske. Det er 6 år siden så jeg skal være forsiktig med å være for bestant. Helheten gjode at jeg byttet.
Etter å ha fått Mola Mola Makua i hus (pre, RIAA og DAC) kom Kaluga i hus.
Sammen med Respons Artist med Berylium diskanter er det musikk jeg hører på ikke lyd.
I min verden lyder f. eks Genesis/ Second Out helt fantastisk, du er faktisk på konsert🌞
Oppsettet har ingen egenlyd etter egen oppfatting.
Å sammenligne Dark side MFSL med MFSL/UHQR forteller litt om hvor mye kvaliteten på LP, CD m.m. betyr.

Har testet ut NC 400 kit ( NC 400 med SMPS600 Power Supply), for å si det forsiktig mangler fullstendig evnen til å formidle musikk. Det blir bare lyd.
Ja, som sagt i mål med elektronikk og hlyttalere. Skal teste yt en padde og så har jeg en Windfeld Ti på lur, gruer meg til det siste.
Sitter med en følelse av at kombo TWT og Clearaodio Charisma V2 er vanskelig å overgå🌞🎶
God sommer fra Lofoten
20200723_114919.jpg
 

rotecop

Overivrig entusiast
Ble medlem
27.10.2006
Innlegg
1.132
Antall liker
937
Torget vurderinger
2
Takk for utdypning YesJens.
Har en fin sommer.
 

rotecop

Overivrig entusiast
Ble medlem
27.10.2006
Innlegg
1.132
Antall liker
937
Torget vurderinger
2
Hei Proffen
Anlegget benyttes også mye til hjemmekino med film og TV med bakhøyttalere. Derfor 4 kanaler. Jeg kan egentlig benytte en integrert forsterker som pre inngang, men det føles litt unødvendig. Jeg vet CSA515 er vanskelig å erstatte. Det er et dilemma jeg har hatt en stund nå. Så jeg er takknemlig for alle her som har tatt bryet å bidra med forslag.
 

rotecop

Overivrig entusiast
Ble medlem
27.10.2006
Innlegg
1.132
Antall liker
937
Torget vurderinger
2
Hei Ser at det er lagt ut en ny modell Vera for salg. Kan denne være bedre egnet til mine mg1.7 enn 400/1000. Eller bør jeg se på modelen med mest strøm? Spiller aldri veldig høyt.
 

haraldo

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.06.2012
Innlegg
2.447
Antall liker
2.293
Sted
Endor
Inngangsimpedansen på Vera er konstant 100k. Det er gain man kan justere i 3dB step på baksiden.
Selv om den har kun XLR innganger så er det ikke noe problem å bruke en overgang.
Det har skjedd en god del på klasse D fronten de siste årene så erfaringer som er noen år gamle kan ikke uten videre overføres til de nyeste konstruksjonene.
Hvis man har digital kilde, hvilket mange har, så er jeg en del fascinert av direct-digital topologi, og spesielt da at man vel egentlig hopper bukk over alt som heter DAC i systemet, det stemmer vel da at utgangstrinnet er en PCM til PWM converter, er det ikke både teoretisk og praktisk bedre enn å gå fra Digital til Analog til PWM ... Man kan jo kutte alt av filter som kommer med en DAC, og trenger kun det nødvendige lo-pass filteret i utgangstrinnet på klasse d forsterkeren.
Og heller ingen volumkontroll i signalveien ... volum styres vel av hvilken forsyningsspenning som leveres til utgangstrinnet, ingen av ulempene med analog eller digital volumkontroll? :unsure:

Det er vel nå bare NAD og Lyngdorf som gjør dette, er vel ikke mulig å få til om man benytter ncore aller Pascal moduler .... :unsure:

Har du noen tanker rundt dette?
 
Sist redigert:

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.277
Antall liker
34.813
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
PWM er et analogt signal, så overgangen PCM til PWM er en DAC. Typisk er det en delta-sigma-sak eller "equibit"-krets. Om den er i samme boks som utgangstrinnet eller til og med på samme chip er en annen sak. Den største fordelen jeg ser er at man kan implementere alt på et kretskort og ha en lavprisløsning for mobile dingser.

1597509031588.png


Equibit-patenten som TI's PurePath Power DACs er basert på:

1597509194917.png
 

haraldo

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.06.2012
Innlegg
2.447
Antall liker
2.293
Sted
Endor
PWM er et analogt signal, så overgangen PCM til PWM er en DAC. Typisk er det en delta-sigma-sak eller "equibit"-krets. Om den er i samme boks som utgangstrinnet eller til og med på samme chip er en annen sak. Den største fordelen jeg ser er at man kan implementere alt på et kretskort og ha en lavprisløsning for mobile dingser.

Vis vedlegget 656161

Equibit-patenten som TI's PurePath Power DACs er basert på:

Vis vedlegget 656162
Snakker vi egentlig om fordeler på "powepoint stadiet" .... altså salgstriks ?
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.277
Antall liker
34.813
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Slik jeg ser det: Ja. De integrerte DAC’ene i en slik krets er neppe helt state of the art. Hvis du ser på databladet for en TI TAS5015 som en typisk representant for sorten snakker vi ca 0,08 % THD+N ved 1 kHz og 93 dB dynamikk. TAS5015 var litt bedre med 0,01 % og 112 dB, men det er fortsatt langt fra cutting edge.


Målgruppen for dette er nok ikke de som er opptatt av ultimat lydkvalitet, ref presentasjonen fra TI jeg linket til i forrige innlegg.

Derimot kunne man i prinsippet ta en DSD 1-bits datastrøm og D/A-konvertere den på den måten du beskriver med en enkel lavpassfiltrering. DSD er et pulstetthetsmodulert format, nært beslektet med PWM, mens PCM består av multibits dataverdier som beskriver et punkt på bølgeformen. Det store problemet med DSD er at det ikke er mulig å gjøre digital signalprosessering i DSD, ikke engang en volumkontroll, så man må i så fall gjøre en del analog triksing på utgangssignalet for å få til noe brukbart. EQ og annen mer avansert prosessering er bare å glemme. Det er ikke en tradeoff jeg ville gjort.
 
Sist redigert:

haraldo

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.06.2012
Innlegg
2.447
Antall liker
2.293
Sted
Endor
Slik jeg ser det: Ja. De integrerte DAC’ene i en slik krets er neppe helt state of the art. Hvis du ser på databladet for en TI TAS5015 som en typisk representant for sorten snakker vi ca 0,08 % THD+N ved 1 kHz og 93 dB dynamikk. TAS5015 var litt bedre med 0,01 % og 112 dB, men det er fortsatt langt fra cutting edge.


Målgruppen for dette er nok ikke de som er opptatt av ultimat lydkvalitet, ref presentasjonen fra TI jeg linket til i forrige innlegg.

Derimot kunne man i prinsippet ta en DSD 1-bits datastrøm og D/A-konvertere den på den måten du beskriver med en enkel lavpassfiltrering. DSD er et pulstetthetsmodulert format, nært beslektet med PWM, mens PCM består av multibits dataverdier som beskriver et punkt på bølgeformen. Det store problemet med DSD er at det ikke er mulig å gjøre digital signalprosessering i DSD, ikke engang en volumkontroll, så man må i så fall gjøre en del analog triksing på utgangssignalet for å få til noe brukbart. EQ og annen mer avansert prosessering er bare å gjemme. Det er ikke en tradeoff jeg ville gjort.
Takk for info, skal lese gjennom hele patenten :)
 

haraldo

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.06.2012
Innlegg
2.447
Antall liker
2.293
Sted
Endor
Når det snakkes om Klasse D..... Andervik Audio sitt rom på Horten messen ifjor med full Mola Mola rigg og Respons høyttalere var absolutt fantastisk .. ren magi :love:
 

YesJens

Musikkelsker
Ble medlem
21.08.2018
Innlegg
3.213
Antall liker
6.127
Sted
Under stjernene
Mola Mola har også en "integrert forforsterker" som kan leveres med samme DAC og RIAA.
Anbefales.🌞
Ser fram til å teste ut Wibex strømpadde med DC filter.
 

haraldo

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.06.2012
Innlegg
2.447
Antall liker
2.293
Sted
Endor
Mola Mola har også en "integrert forforsterker" som kan leveres med samme DAC og RIAA.
Anbefales.🌞
Ser fram til å teste ut Wibex strømpadde med DC filter.
jeg tror den Mola Mola DAC’en til Putzey også må være rimelig spesiell .... ikke spesielt billig men det spiller jo så klokkene stopper ....
 
Sist redigert:
Ble medlem
24.10.2020
Innlegg
8
Antall liker
10
Sted
FRANCE
Noen tips til effektforsterker som kan passe mg1.7. Budsjettet er ikke satt. Er åpen for bruk og nytt? Men ikke noe jeg må bygge/mekke selv.
Jeff Rowland model 535 is a good synergy with Magnepan 1.7i and Jeff Rowland Model 625 for Magnepan 3.7i.
 

Audiophile-Arve

Æresmedlem
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
20.682
Antall liker
7.922
Sted
Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
Torget vurderinger
0
Mykje som kan vere aktuelt der. Eg hadde kanskje gått for ein kraftig rørforsterkar, minst 50 - 100 Watt pr kanal. Elles er eg temmeleg sikker på at Vera sin kraftigaste forsterkar får 1.7 så vel som andre Magnepanarar til å synge ut det dei kan. Men altså, rør er veldig kjekt med Magnepan, om der berre er nok musklar.
 
Topp Bunn