Digitale avspillere Skal vi være roboter som blindt følger Sinad, oscilloskop og andre måleinstrumenters tall for å avgjøre hva som er bra lyd?

[Kjendis]

Noen inkludert meg selv har mistet litt hi-fi og musikk motivasjonen fordi oscilloskop og SINAD samt romkorreksjons junkisene sitt evangelium om at: " veien til perfekt lyd er igjennom mattematiske tall og kurver" har slått inn i hi-fi verdenen som en stor bølge. Audioscience review har nå blitt oppslagsbibel for mange etter som det spys ut målemonster dacer og forsterkere fra Kina laget av 13 år gamle Jenter med hvite munnbind som setter i sammen dacer og forsterkere med kalde hender i lag med robotter i tørre coronadesinfiserte rom, laget for å bøye SINAD og andre måleinstrumenters kurver. Hvor har musikkgleden blitt av?
Man må være PC kyndig og ha målemikrofon osv pluss romkoreksjonsutyr for å få bra lyd. Jeg har respekt for at folk syns at teknologiens utvikling gjør at man kan få anlegget til å låte perfekt i forhold til omgivelsene anlegget befinner seg i og at folk syns dette er gøy. Konsensus vil ha det til at det menneskelige øret er ikke tilstrekkelig for å analysere lyd og selv om menneskets hørsel, igjennom evolusjonen kan oppfatte avstand og retning ganske presist. Jeg mener at musikkgleden har kommet i bakgrunnen for målinger og beregnings tweakeri. Dette har fått konsekvenser for high-end produsentene som nå må dele opp høyttalerne i 2. Et bass system og et mellomtone /diskant system. Musikk er båndbredde, Dynnamikk og fase. Er det så enkelt?

PS! Overskriften er endret litt pr. 21.08.2020.

 

[MarkusH]

Mulig alle andre her inne er roboter, jeg har ingen korreksjonsjusteringer i noen av mine to stereoanlegg og skrur gjerne lyden slik jeg vil i hjemmekinoen, selv om jeg der har korreksjon i bunnen .... Jeg har hørt korrigert lyd og kan ikke si at det imponerer meg noe mer enn et vanlig satt opp system uten slike bokser og fancy programvare. Jeg duller med datamaskiner og andre instrumenter på jobb, når jeg skal slappe av trenger jeg ikke det.

 

[MakkinTosken]

Noen inkludert meg selv har mistet litt hi-fi og musikk motivasjonen fordi oscilloskop og SINAD samt romkorreksjons junkisene sitt evangelium om at: " veien til perfekt lyd er igjennom mattematiske tall og kurver" har slått inn i hi-fi verdenen som en stor bølge. Audioscience review har nå blitt oppslagsbibel for mange etter som det spys ut målemonster dacer og forsterkere fra Kina laget av 13 år gamle Jenter med hvite munnbind som setter i sammen dacer og forsterkere med kalde hender i lag med robotter i tørre coronadesinfiserte rom, laget for å bøye SINAD og andre måleinstrumenters kurver. Hvor har musikkgleden blitt av?
Man må være PC kyndig og ha målemikrofon osv pluss romkoreksjonsutyr for å få bra lyd. Jeg har respekt for at folk syns at teknologiens utvikling gjør at man kan få anlegget til å låte perfekt i forhold til omgivelsene anlegget befinner seg i og at folk syns dette er gøy. Konsensus vil ha det til at det menneskelige øret er ikke tilstrekkelig for å analysere lyd og selv om menneskets hørsel, igjennom evolusjonen kan oppfatte avstand og retning ganske presist. Jeg mener at musikkgleden har kommet i bakgrunnen for målinger og beregnings tweakeri. Dette har fått konsekvenser for high-end produsentene som nå må dele opp høyttalerne i 2. Et bass system og et mellomtone /diskant system.

Temmelig drøyt dette!

Mener du oppriktig at de som velger en annen tilnærming enn deg er ansvarlig for din avtagende interesse? Kan hende jeg går fem på nå og overser noen hint om ironi, men om dette ikke er ironi grenser utspillet mot det patetiske. Du må nesten ta ansvar for dine egne lyster og fascinasjoner og la hver enkelt av oss få holde på med denne hobbyen som vi ønsker selv!

Hva gjelder musikkglede har det for egen del ikke mistet fotfeste trass i at innsikten rundt relevante lydfaktorer har økt!

 

[Håkon_Rognlien]

Temmelig drøyt dette!

Mener du oppriktig at de som velger en annen tilnærming enn deg er ansvarlig for din avtagende interesse? Kan hende jeg går fem på nå og overser noen hint om ironi, men om dette ikke er ironi grenser utspillet mot det patetiske. Du må nesten ta ansvar for dine egne lyster og fascinasjoner og la hver enkelt av oss få holde på med denne hobbyen som vi ønsker selv!

Hva gjelder musikkglede har det for egen del ikke mistet fotfeste trass i at innsikten rundt relevante lydfaktorer har økt!

Ansvar for våre egne valg har vi vel hver og en av oss, men den største årsaken til at jeg har tatt ansvar for å slutte å skrive om hifi, er i hvertfall denne highway'en til audio hell som har breiet seg noe skikkelig i de senere år.

Dette for å ikke miste gleden med god hifi og musikken denne gjengir. Det er uendelig avslappende å ikke behøve å vurdere, ikke sammenligne, bare nyte. Og de mikrofonene jeg har i huset er beregnet på sang og munnspill.

 

[JMM]

"Objektivistens målebølge svekker hi-fi gleden"

Så det at objektivistene nå uttaler seg i samme grad som subjektivistene alltid har gjort er en uting og ødeleggende for din glede av HiFi og musikk? Hvis dette faktisk er alvorlig ment så forteller det vel kun at din evne til å glede deg over noe er avhengig av kontinuerlig positiv bekreftelse og mangel av divergerende meninger. I så fall er det vel dette du bør kikke nærmere på heller enn å fortsette å lide under at andre ikke mener akkurat det samme som deg.

 

[TGB]

Ser ikke helt konflikten mellom å få det optimale som er mulig ut av rommet og utstyret via DSP og musikkglede. Joda, det er litt styr å få alt på plass, men dette er noe man gjør 1 gang (med mindre man innser at ting kan gjøres enda bedre og dermed kjører gjennom prosessen igjen).

 

[4-string]

Popcorn
Øl

 

[Voff]

Noen inkludert meg selv har mistet litt hi-fi og musikk motivasjonen fordi oscilloskop og SINAD samt romkorreksjons junkisene sitt evangelium om at: " veien til perfekt lyd er igjennom mattematiske tall og kurver" har slått inn i hi-fi verdenen som en stor bølge. Audioscience review har nå blitt oppslagsbibel for mange etter som det spys ut målemonster dacer og forsterkere fra Kina laget av 13 år gamle Jenter med hvite munnbind som setter i sammen dacer og forsterkere med kalde hender i lag med robotter i tørre coronadesinfiserte rom, laget for å bøye SINAD og andre måleinstrumenters kurver. Hvor har musikkgleden blitt av?

Nå mener jeg at uforvrengt lyd gir musikkglede. Er det noe som virkelig bør måles er det DA-convertere......

 

[MakkinTosken]

Ansvar for våre egne valg har vi vel hver og en av oss, men den største årsaken til at jeg har tatt ansvar for å slutte å skrive om hifi, er i hvertfall denne highway'en til audio hell som har breiet seg noe skikkelig i de senere år.

Etter årevis med skjønnlitterære skriblere anser jeg ikke det som et stort tap og ønsker en litt mer kunnskapsbasert tilnærming velkommen med åpne armer.

 

[Håkon_Rognlien]

Mitt siste postulat i denne tråden kommer tidlig, og går som følger:

Det er viktigere for meg at musikken beveger meg mest mulig, enn at den beveger et måleinstrument minst mulig.

End of my story.

 

[Valentino]

Mmm. Gjør som4-string mens jeg hører på en plate fra en av de utallige genrene jeg liker gjennom et stereoanlegg ingen har maken til.
Skål & gumle!

 

[Audiophile-Arve]

Jaja.....

 

[bluesbreaker]

It don't mean a thing if it ain't got that swing .

Nok en hakk i plata-tråd.

 

[Kjendis]

Budskapet mitt er bare at vi er i ferd med å bli roboter som blindt stoler på tall og kurver for at anlegget skal bli godkjent. Jeg har ikke hivd meg på denne bølgen selv om jeg har prøvd målemonsterdac. Den var bra til prisen og "clean sounding" Thats it.

 

[The Shy]

Viktig å glede seg over sin egenvalgte veien mot godlyd og ikke bekymre seg så mye over hva andre mener. Ned med skuldrene nå

 

[Terje-A]

Høres ut som om trådstarter er såra og vonbroten fordi utstyr til en dullion måler dårligere enn produkter til en krone eller to .Føler seg kanskje lurt? Løsningen må jo være å stole på egne ører og kose seg med den lyden man mener er god, uavhengig av målingene. Jeg synes det er interessant å lese testene på Audioscience review, men bildene er minst like viktig. Produkter som bruker påkostede komponenter og som plasserer de fornuftig i kabinettet med hensyn til varme og kabelstrekk må man heie fram.
DSP og målemikrofoner er heller ikke noe for meg. Old School føles riktig, med unntak av Tidal, en nymotens greie som er helt fantastisk.

 

[Kjendis]

Enig. Jeg har ikke kjøpt utstyr til en dulion. Mitt anlegg måler helt greit og virker i Norge.

 

[Kjendis]

Høres ut som om trådstarter er såra og vonbroten fordi utstyr til en dullion måler dårligere enn produkter til en krone eller to .Føler seg kanskje lurt? Løsningen må jo være å stole på egne ører og kose seg med den lyden man mener er god, uavhengig av målingene. Jeg synes det er interessant å lese testene på Audioscience review, men bildene er minst like viktig. Produkter som bruker påkostede komponenter og som plasserer de fornuftig i kabinettet med hensyn til varme og kabelstrekk må man heie fram.
DSP og målemikrofoner er heller ikke noe for meg. Old School føles riktig, med unntak av Tidal, en nymotens greie som er helt fantastisk.

Enig. Mitt anlegg koster ikke en dullion og virker i Norge samt måler bra. The proof is in the pudding.

 

[Bergfinn]

Jeg la ut ett innlegg her, men sletta det.
Sikkert litt for provoserende for enkelte.

Men som kanskje andre her har antydet, så kan det vel hende at du har misforstått den nye og objektive veien til vårt felles mål her er...

Musikkglede.

 

[JMM]

Det er viktigere for meg at musikken beveger meg mest mulig, enn at den beveger et måleinstrument minst mulig.

En helt ypperlig innstilling, som jeg deler 100% selv. Mysteriet er hvorfor trådstarter, eller du, ikke evner å glede seg over det han har eller det han hører bare fordi de som ikke er enige også får like stor spalteplass. Da er det en selv det er noe galt med og som må korrigeres.

The proof is in the pudding.

Nei det er det ikke. Uttrykket er "the proof of the pudding is in the eating".

 

[svart-hvitt]

Ignorance is bliss.

Ignorance is strength.

 

[Bergfinn]

OK, la meg provosere litt likevel da...

-Det ligger i den menneskelige natur å fornekte det man ikke forstår.

-Mulig jeg tar feil av mange her, men jeg oppfatter det som at mange tror at vi i den "objektive målemafian" sitter og runker til grafer av frekvensrespons, impulsrespons, groupdelay...osv.osv. Der tror jeg dere har misoppfattet.

-Jeg synes DSP innstillinger, målesveip med mic, og grafer generelt....er dørgende kjedelig, og vil helst gjøre minst mulig av denslags.
Men siden jeg har valgt denne "objektive" veien, må det av og til iverksettes.

-Du nevner målemonstre ifm. dacer og forsterkere...jeg tror slike bokser er gode nok i dag, og trenger ikke koste skjorta for å låte godt nok.
Høyttalere derimot, og dems integrering i rommet er der vi har mest å hente....og da selvfølgelig med en objektiv tilnærming. ;-)

 

[Balle Clorin]

Musikken er en hobby for meg, elektronikkteknikk er en hobby, akustisk forståelse og læring er en hobby, Målinger er en hobby. De kombineres in en hobby jeg kaller Hifi. En dag måler jeg ,en annen lytter jeg, og den tredje studerer jeg litteratur og nettet for alt nevnt over.
Hifi er rett og slett en hobby mer flere aspekter. Det passer fnt når jeg må dele bolig og rom med andre som ikke vil blir forstyrret av høy musikk,
da kan jeg analysere gårdagens målinger og akustiske tiltak ,men jeg lytter på hodetelefoner som jeg forrsten kar fikset på lydmessig med Roon

at det truer andres musikkglede er jo litt dumt ,men det tar jeg ikke så tungt, det er deres tap..

Ellers kan jeg skjønne at ensidig fokus på hvordan det måler og ikke hvordan det låter kan bli litt strengt og kjedelig .Jeg vil også ha god/bedre lyd og har sett og hørt ting som papiret måler bra har vært litt kjedelig i forhold til noe med litt mer festlig frekvensgang

 

[Snickers-is]

Hmm, dette er jo underholdende om ikke annet...

 

[borglein]

Trodde jeg hadde tatt feil av dagene og tidspunktet , og at det var fredag kl 23 nå.

Men for å være seriøs, folk har da forskjellige tilnærminger til alle mulige hobbyer og det er bare en fordel, tenker jeg.

 

[Sluket]

SLUK-O-RAMA - parental guidance strongly advised

Jo det er mulig - var hjemme hos en kar for noen år siden, han satte på ei skive med kvinnevokal som låt som Cornelis med lungebetennelse... han oppdaget ikke at VPI spilleren føkka opp hastigheten noe så ille gæli. Av naturlige årsaker er det dårlig med cred for vedkommende i bakkant av den...

www.hifisentralen.no

 

[utgatt25555]

Har da virkelig driti i alt av målinger (det gjorde produsenten for meg) all den tid jeg jeg har holdt på med dette og funnet det som synger godt nok for meg!!

mvh

 

[tkr]

Jeg har målt, rattet og styrt i mange år nå, og har nå mer glede av musikken enn noensinne.

Synes at trådstarter er helt på jordet som forsøker å sette målinger og DSP opp mot musikkglede i stedet for å innse at målinger bare er en annen vei til musikkgleden. Håpløst!

mvh

 

[Balle Clorin]

La oss snu på poenget.
« Den overtroiske filosofien som prediker subjektivisme og tror på shaktistener og Hifi-voodoo og magiske egenskaper til kabler og grønn strøm kjører Hifihobbyen i grøfta. Svindlere og sjarlataner som putter virkningsløse remedier i overprisede pene bokser stjeler markedet og dermed midler fra seriøse produsenter. Resultatet er at overlevelsesstrategien blir mer og mer av billigste lydplanker i plast på Elkjøp og og i motsatt ende Svindyr high end. Det blir mindre og mindre igjen for hifi middelklassen som er prisgitt uverifiserbar synsing og image fremfor reell ytelse. Dette gremmer meg slik at jeg ikke kan glede meg med musikk lengre. Dette må ta slutt men hvordan?

 

[oks81]

En må jo ikke ha hifi som hobby om en er litt lei og synest det er fælt.
Fins mange andre hobbyer også.

Her er noen eksempler:
-Strikking med fiskepinner
-Enmanns kanonball med kule
-Elgfisking
-Skogsvandring i ørken
-Boning av asfalt
-Stabling av erter med boksehansker
-Halveis salto
-Kaste dødt med liten ball
-Flatskjermhopping
-Stillesitting med vepsebol i buksa
-Bresmelting med zippo lighter

Mye en kan finne på!

 

[Asbjørn]

Noen inkludert meg selv har mistet litt hi-fi og musikk motivasjonen fordi oscilloskop og SINAD samt romkorreksjons junkisene sitt evangelium om at: " veien til perfekt lyd er igjennom mattematiske tall og kurver" har slått inn i hi-fi verdenen som en stor bølge. Audioscience review har nå blitt oppslagsbibel for mange etter som det spys ut målemonster dacer og forsterkere fra Kina laget av 13 år gamle Jenter med hvite munnbind som setter i sammen dacer og forsterkere med kalde hender i lag med robotter i tørre coronadesinfiserte rom, laget for å bøye SINAD og andre måleinstrumenters kurver. Hvor har musikkgleden blitt av?

Hvorfor lar du din musikk- og lydglede påvirkes av hva som skrives på websider du tydeligvis ikke er interessert i å lese?

For min egen del ble jeg etterhvert mektig lei av å kaste bort penger på remedier som et eller annet selvutnevnt gulløre hadde skrytt opp i skyene, men som ikke gjorde fnugg av hørbar effekt hos meg. Så jeg tok meg i stedet bryderiet med å forsøke å forstå hvordan dingsene fungerer og hvilke objektive egenskaper som henger sammen med god lydkvalitet og musikkgjengivelse. Jeg skal ikke påstå at jeg er i mål (har fortsatt en lang liste av ting jeg vil forsøke), men jeg har aldri hatt så bra lyd og aldri brukt så lite penger på tulleting. Når jeg setter på en plate nå er det for å høre på musikk, ikke for å finlytte etter skavanker i gjengivelsen. Når jeg bytter en komponent er det for å forbedre musikkgjengivelsen, ikke for å forsøke noe nytt i håp om "matching". Min hobby handler virkelig ikke om å stadig hive penger etter sjarlataner heller.

Her i går kveld bakset jeg litt med å spille en jazz-blues akkordrekke på hjemmesnekret gitar. Så satte jeg på Joe Pass for å høre hvordan det egentlig skulle låte, og der sto gubben i stua og spilte verdens virtuos-versjon for meg på bestilling. Magisk. Burde jeg la meg demotivere av at han spilte bedre enn jeg noensinne kan drømme om å få til, eller av at jazz-teoretikere har de mest obskure teorier om hvordan disse akkordene henger sammen med hverandre og med universets mysterier? Nah, tror ikke det, du.

 

[Lassencad]

Meget underholdende
Jeg kan dog undre mig over det er så forbandet svært bare at erkende vi er forskellige med hensyn til lyd.
Jeg bruger DSP på mine bas kabinetter . Uden det havde de aldrig kunnet spille bare nogenlunde ordenligt i min lille stue:

 

[Valentino]

Anlegget mitt fungerer ikke uten DSP og den Griegplata til Det norske solistkor låter fantastisk.

 

[Sevald]

Som familiefar og barn i barneskole alder så er min tilmålte tid i lykkeboden naturligvis noe begrenset. Hvis jeg skulle brukt utallige timer på målinger og DSP ville jeg fått mindre til å lytte på musikk. Jeg har ingen problemer med å skjønne at noen ønsker å ratte på DSP. Det blir en del av hobbyen. Ser heller ikke bort fra at jeg vil prøve dette senere en gang. Samtidig så er det litt befriende å ikke ha for mange parametere å forholde seg til.

 

[W.Sand]

Noen agn gidder jeg ikke å bite på.

 

[Bjørn.H]

Tråden har potensiale til personkarakteristikker av negativ art. Hold dere på matta.

Bjørn.H,moderator

 

[utgatt25555]

Personkarakteristikker kan gå begge veier, vär bare like ivrig å slette/moderere begge veier...

mvh

 

[Sevald]

.... eller bare moderere seg. Ha respekt for at alle kan ha sin egen tilnærming til hifi.

 

[utgatt25555]

.... eller bare moderere seg. Ha respekt for at alle kan ha sin egen tilnærming til hifi.

Vanskelig det der, jeg respekterer att folk må måle hva de hører, men det kan synes som om det ikke er like respektert andre veien, att jeg kan höre uten å forankre det i en eller annen bedriten måling...

mvh

 

[geirendre]

Er det innholdet i musikken som er det viktigste,
eller er det metodikken som forflytter den fra musikerne og hjem til deg som er det?

Nei, takke meg til og ta på meg et godt headset, slå av lyset og bare glemme verden og heller nyte musikken.