Høyttalerkabler anbefalt tykkelse???

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Janpe

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    13.08.2015
    Innlegg
    669
    Antall liker
    743
    Men da snakker vi om en subjektiv opplevelse. F.eks hvis jeg sier at jeg liker eple A bedre enn eple B, så forklarer det ikke noe som helst.
    Selvsagt er det subjektivt!!! Som jeg sa har JEG forsøkt kabelen i MITT system med to ulike høyttalere, den fungerte utmerket.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.286
    Antall liker
    34.822
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Men da snakker vi om en subjektiv opplevelse. F.eks hvis jeg sier at jeg liker eple A bedre enn eple B, så forklarer det ikke noe som helst.
    ...og så er noen av oss sånn skrudd sammen at vi da begynner å fundere på hvorfor eple A smaker bedre enn eple B, eller om det kanskje bare er at det visuelt ser penere ut, og om vi eventuelt får et enda bedre og/eller penere eple C ved å krysse epleslag A og B.

    Enkel tankerekke for ingeniørhuer:
    1. Det var interessant...
    2. Hvorfor blir det slik?
    3. Kan jeg lage noe tilsvarende, bare enda litt bedre?
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Jeg har ikke noe problemer med subjektive oppfattelser folk har. Alle har jo det. Men når man prøver å "forklare" subjektive opplevelser uten å forklare noe som helst så sliter jeg litt....
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Apropos eplene igjen da. Jeg liker eple A best, fordi det er rødt, og rødt er en pen farge syne jeg. Alt dette er subjektive utsagn, og forklarer ikke en dritt. Fruen derimot liker eple B best, fordi det er grønt....
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Kan noen forklare meg hvorfor jeg opplever at enkelte kabler avdekker større «rom» likeså eventuelt mer «sentrering» ut fra å se på en frekvensgang?
    Og mitt poeng er da : Nei, jeg kan ikke forklare dine subjektive opplevelser i det hele tatt. Kan du forklare meg hvorfor jeg like røde epler bedre enn grønne da?
     

    Janpe

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    13.08.2015
    Innlegg
    669
    Antall liker
    743
    Jeg har ikke noe problemer med subjektive oppfattelser folk har. Alle har jo det. Men når man prøver å "forklare" subjektive opplevelser uten å forklare noe som helst så sliter jeg litt....
    Hvis denne er rettet til meg (som er helt ok) så var mitt enkle bidrag i tråden at Belden fungerte veldig bra hos meg, det er alt. Jeg forsøker ikke å forklare noe som helst.
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Jeg setter stor pris på at man ikke prøver å forklare det som neppe kan forklares på noen god måte. Og det er jo helt fint at man liker noe bedre enn andre ting, men det igjen fører ikke nødvendigvis til noen universell sannhet.
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Vil vel bare legge til at jeg synes 2,5 kvadrat er helt OK for normale lengder på høyttalerkabler.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.249
    Antall liker
    16.223
    Sted
    Østfold
    @Janpe

    Det er en liten nyanse her som jeg tror du misser. Se hva Syncrolux skrev:

    jeg liker eple A bedre enn eple B
    Hadde han i stedet skrevet "eple A smaker bedre enn eple B" blir det en påstand. Dette er ikke veldig problematisk i seg selv, men straks vi snakker om hifi er det noen som ikke evner å sette grenser for hvor allmenngyldige deres erfaringer er for alt og alle. Om vi skal kunne fastslå om eple A smaker bedre enn eple B må vi faktisk gjøre et forskningsprosjekt på det. Syncrolux sin mening står derimot på sine egne ben så lenge den får være bare hans mening.

    En av de tingene folk ofte har vanskeligst for å skille mellom når det gjelder lyd er hvorvidt det er subjektivt eller ikke. Svaret er enkelt: Lyden er objektiv, opplevelsen er subjektiv. Men forskjellen på lyd og opplevelse har ikke egentlig noe med lyden å gjøre. Derfor må vi også være forsiktige med å være for bastante på hva som er bra, og hvor gyldige ens antakelser måtte være for andre.

    Noen later til å være av den oppfatning at demokratiske prinsipper gjelder langt utenfor politikken. Folk må selvsagt få ytre seg men når vi skal vurdere hva som er riktig og hva som har relevans utover å være en mening eller i mange tilfeller en ren gjetning basert på intuisjon er det ikke demokratiske prinsipper som gjelder. Da handler det faktisk om hvor godt man kan dokumentere dette med annet enn subjektive opplevelser. Hvor flink man har vært på å trenge inn i grensesjiktet mellom lyd og opplevelse og hente ut data nettopp der.

    Dersom vi lager et lyttepanel med 100 lyttere som skal lytte til 2 identiske høyttalere som ser ulike ut vil vi trolig få en del resultater som gir konsensus. For eksempel kan det være at den ene høyttaleren er sort, den andre hvit, og 85 lyttere hevder at den sorte låter litt fyldigere og varmere enn den hvite. Den tilnærming mange her på forumet bruker vil gjerne konkludere med at det dermed er et faktum at den sorte låter fyldigere og varmere enn den hvite. Men vi må jo allikevel være enige om at de låter likt, og at det er det som er sannheten uansett overvekten av meninger som mener det er en forskjell.

    EDIT: Husk at jeg ikke har noen innvending mot din mening om Belden. Jeg tror også det er en glimrende kabel som gjør jobben på mange ulike høyttalere.
     

    Janpe

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    13.08.2015
    Innlegg
    669
    Antall liker
    743
    @Janpe

    Det er en liten nyanse her som jeg tror du misser. Se hva Syncrolux skrev:



    Hadde han i stedet skrevet "eple A smaker bedre enn eple B" blir det en påstand. Dette er ikke veldig problematisk i seg selv, men straks vi snakker om hifi er det noen som ikke evner å sette grenser for hvor allmenngyldige deres erfaringer er for alt og alle. Om vi skal kunne fastslå om eple A smaker bedre enn eple B må vi faktisk gjøre et forskningsprosjekt på det. Syncrolux sin mening står derimot på sine egne ben så lenge den får være bare hans mening.

    En av de tingene folk ofte har vanskeligst for å skille mellom når det gjelder lyd er hvorvidt det er subjektivt eller ikke. Svaret er enkelt: Lyden er objektiv, opplevelsen er subjektiv. Men forskjellen på lyd og opplevelse har ikke egentlig noe med lyden å gjøre. Derfor må vi også være forsiktige med å være for bastante på hva som er bra, og hvor gyldige ens antakelser måtte være for andre.

    Noen later til å være av den oppfatning at demokratiske prinsipper gjelder langt utenfor politikken. Folk må selvsagt få ytre seg men når vi skal vurdere hva som er riktig og hva som har relevans utover å være en mening eller i mange tilfeller en ren gjetning basert på intuisjon er det ikke demokratiske prinsipper som gjelder. Da handler det faktisk om hvor godt man kan dokumentere dette med annet enn subjektive opplevelser. Hvor flink man har vært på å trenge inn i grensesjiktet mellom lyd og opplevelse og hente ut data nettopp der.

    Dersom vi lager et lyttepanel med 100 lyttere som skal lytte til 2 identiske høyttalere som ser ulike ut vil vi trolig få en del resultater som gir konsensus. For eksempel kan det være at den ene høyttaleren er sort, den andre hvit, og 85 lyttere hevder at den sorte låter litt fyldigere og varmere enn den hvite. Den tilnærming mange her på forumet bruker vil gjerne konkludere med at det dermed er et faktum at den sorte låter fyldigere og varmere enn den hvite. Men vi må jo allikevel være enige om at de låter likt, og at det er det som er sannheten uansett overvekten av meninger som mener det er en forskjell.

    EDIT: Husk at jeg ikke har noen innvending mot din mening om Belden. Jeg tror også det er en glimrende kabel som gjør jobben på mange ulike høyttalere.
    Det er godt vi har slike som deg som kan rettlede og veilede oss andre som går rundt i villfarelse :).
    Mine meninger om lyd er absolutt ikke gyldige for andre, men da igjen: Nevnte kabel fungerte godt hos meg. Og var ment som ett velment tips til dem som muligens vil teste en svært billig og god kabel. Som antakeligvis ikke er kjent for så mange.

    JP
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Hos meg fungerer 2,5 kvadrat kabler fra Biltema helt supert.
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    4.993
    Torget vurderinger
    2
    Dersom en hadde disse beryktede Apoge høyttalerne med svært lav impedans, hadde en da klart seg med 2.5mm2.
    Eller elektrostater med fæle impedanskurver, dobbel Quad 57 etc. Rørforsterkere med trafo?Eller andre suspekte varianter - konstruksjoner av last/kilde
    Skal det overhode ikke være forskjeller?
    Er eventuelt en elektrostater eller en Rørforsterkere feilkonstruert?
    Har selv ett effekttrinn med rimelig lav utgangsimpedans. Hører forskjell på kabler. Bruker CO 4 og 6mm2,men kunne brukt mye annet og fått en anderledes lyd.
    Men hvorfor bry seg? Om jeg hadde hatt ett helt statsbudsjett til rådighet og kjøpt kabler til ti ganger prisen av resten av utstyret, hva så? Det er mine penger. Selger og kjeden bakover,helt til gruveselskapet hadde brukt disse pengene på noe de også. Altså godt for verdsøkonomien..
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.031
    Antall liker
    7.853
    Torget vurderinger
    12
    Strømmen er dimensjonerende for tverrsnittet.
     
    P

    parafinoksen

    Gjest
    100w/8ohm gir 3,5A ...
    100w/4ohm gir 5A ...
    Er ikke 1,5 mm2 det som brukes i 10 A-kurser i boliger?

    For meg som bor i leilighet og sjelden spiller høyere enn 80 dB, som tilsier ca. 0,25 W, har jeg jo litt å gå på med 4 mm2 høyttalerkabler ...
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    10.508
    Antall liker
    14.230
    Sted
    Langesund
    Har i den siste tiden brukt filosofien, er kabelen lang nok er den tilstrekkelig. Blir jo selvfølgelig nysgjerrig innimellom når ting som denne belden kabelen blir skrytt opp i skyene. Men så tar en seg i det og tenker over alle opplevelsene en har fått, der det er brukt en forholdsvis stor prosentandel i kost på kabelarsje. De opplevelsene er jo som regel de som mangler de viktigste tingene for å få musikk til å engasjere. - hvorfor er det slik?
     

    Alek264

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.06.2017
    Innlegg
    2.671
    Antall liker
    1.837
    Sted
    Høyjord
    Torget vurderinger
    1
    Jeg bruker 2x 8,54 mm² ! Men nå har jeg jo 4tommers eksos på bilen også :p
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.577
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    De som er sikkert er at alle ikke er enige. Vi har forskjellig smak.
    Uansett om det er epler, bananer eller kabler. Da hjelper det lite å komme med fysikksvar når en har forskjellig smak, med mindre enn skal tvinge folk til å like det en mener er best.

    La nå folk få spise de fruktene de liker selv, så kan du kose deg med det du liker.

    God Fredag 😊👍
     

    Harry Stoteles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    2.620
    Antall liker
    2.742
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    0
    La nå folk få spise de fruktene de liker selv, så kan du kose deg med det du liker.
    Det gjelder begge veier – hvis man insisterer på at kabler kan gjøre noe som ikke kan forklares med fysikk, så må man vel kunne akseptere at andre folk ikke er enig. :)
     
    M

    MarkusH

    Gjest
    Jeg hører ikke forskjell på kabler generelt, så jeg er vel heldig. Strekket på høyttalerkablene mine er 75cm og de er 3* 4 mm2 per leder. Får til tri-wire med de, men får problemer med bananer/spader i forsterkenden da mye ikke tar 12 mm2 tydeligvis .... har prøvd litt forskjellig av signalkabler også, men jeg er stort sett fornøyd så lenge de er lange nok. :)
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.577
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    Det gjelder begge veier – hvis man insisterer på at kabler kan gjøre noe som ikke kan forklares med fysikk, så må man vel kunne akseptere at andre folk ikke er enig. :)
    Att en gidd..
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    14.310
    Antall liker
    16.930
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    13
    ... men straks vi snakker om hifi er det noen som ikke evner å sette grenser for hvor allmenngyldige deres erfaringer er for alt og alle.
    + 1(y)
    Temmelig gjentakende "fenomen" her inne i mange sammenhenger det der.
     
    L

    Lassencad

    Gjest
    + 1(y)
    Temmelig gjentakende "fenomen" her inne i mange sammenhenger det der.
    Kravende til Gengivelse af lyd i HiFi sammenhæng er ikke så krævende . Selv meget små billige anlæg opfylder disse krav :)
     

    Ras

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    22.09.2012
    Innlegg
    490
    Antall liker
    607
    Torget vurderinger
    1
    Godt med krutt i denne tråden .. dette med om det er lydmessig kvalitetsforskjell på kabler er noe jeg aldri riktig har blitt klog på ..men som jeg egentlig lurer veldi på... vurderte at starte en tråd, med overskriften «Hei:) er det egentlig forskjell på høytalerkabler? Det er i alt fall forskjell på prisen;)» ... men svaret ligger vel i spektret mellom at jernbindertråd fra jula fungerer greit - og, at det aldri blir godt og dyrt nok..
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.795
    Antall liker
    11.191
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    I dette segmentet er det i alle fall ingen sammenheng mellom pris og kvalitet.... nesten det motsatte.. i alle fall for folk med teknisk bakgrunn... :cool:
     

    Kjendis

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.02.2010
    Innlegg
    2.707
    Antall liker
    710
    Sted
    Norway
    Torget vurderinger
    2
    MEN!!!!!
    Jeg ønsker å skifte tema litt her til OKSYGEN. Hva skjer når kobberet blir oksidert??
    Noen kobler jo avisolerte 1-3 cm....., nakne kabelen rett inn i terminalene på høyttalerne og lar oksideringen stå til. :oops::eek:
    Her kommer tweakerykkningene inn, er ikke første bud å unngå oksidering? Kanskje mye kan gå galt i kontaktpunktet.:unsure:
     

    MrSpock

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.03.2007
    Innlegg
    5.242
    Antall liker
    5.964
    På stereoanlegget, bi-amp, har jeg loddet kablene i "high end" Nakamichi ebay bananpluggene, seriøst bra 😁
     

    Andy

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.07.2003
    Innlegg
    2.721
    Antall liker
    4.400
    Sted
    Nøtterøy
    Bruker spader i begge ender av mine kabler, men er ikke fornøyd med dette i forsterkerenden. Kablene er meget tykke og tunge så jeg mener at bananplugger ville vært bedre. Noen som kan anbefale plugger som har plass til kraftige kabler?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn