Mer å hente - nettverkskabler!

[Aurora]

- fordi nettopp du vet at det er forskjelll..... akkkurat på samme måte som at akkurat DU vet at det er forskjell på nettverkskabler og switcher? - Og det vet du fulstendig uten nettverks eller elektronikkompetanse slik at du kan servere en eller flere plausible grunner, - du bare VET?

 

[Bolinder]

Altså det er en grunn til at en ikke engasjerer seg så mye her inne. Om 10 personer som er fargeblinde ikke ser forskjell på fargetv og sort hvitt tv, dvs 0 ser forskjellen så er jo forskjellen fortsatt der...!

- fordi nettopp du vet at det er forskjelll..... akkkurat på samme måte som at akkurat DU vet at det er forskjell på nettverkskabler og switcher? - Og det vet du fulstendig uten nettverks eller elektronikkompetanse slik at du kan servere en eller flere plausible grunner, - du bare VET?

Han har truleg kompetanse på korleis pengar kan flyttast frå kundane sin bankkonto til sin eigen bankkonto...

 

[HCS]

Altså det er en grunn til at en ikke engasjerer seg så mye her inne.

Hva er denne grunnen?

 

[1/2 Tam]

Det er jo åndssvake priser på noen av disse switchene, 100 000 ++
For den prisen forventer jeg bakoversveis, type 2 til 4 supplerte kvalitetssubber.

 

[Harry Stoteles]

Altså det er en grunn til at en ikke engasjerer seg så mye her inne. Om 10 personer som er fargeblinde ikke ser forskjell på fargetv og sort hvitt tv, dvs 0 ser forskjellen så er jo forskjellen fortsatt der...!

Poenget er om en sånn undersøkelse sannsynliggjør om den forskjellen er hørbar for målgruppa. Om du lar en gruppe lyttere høre to ulike dingser, så vil du etter nok tester kunne se om det er omtrent 50% riktige svar (tilsvarende ren gjetting) eller fler.

Om gruppa er på ti personer, er det ikke så mye vi kan slutte fra det, spesielt når det ikke er kontrollert for andre faktorer (det kan ha vært forskjeller over 10 kHz og ingen av deltakerne har god nok hørsel i det området, for eksempel). Det kan også være at helt tilfeldige faktorer spiller inn – værforhold eller noe sånt.

Men at en gruppe på ti personer overveiende ikke hører forskjell, er ikke et argument for at det er forskjell. Det er en rimelig innvending at det fortsatt kan være en forskjell, men sannsynligheten for at det er en forskjell er definitivt ikke økt.

 

[PeriodeLytter]

Vi kan vel med 100% sikkerhet si at overføring av data ikke er selve problemet. Så jeg funderer på i hvilken grad forskjeller oppleves større på integrerte systemer med streamer/DAC med uheldig design som kan dele jordpotensiale og potensielt innstrålingsproblemer/skjerm hvor ethernetkabelen får funksjon som antenne? At man betaler flere hundre tusen kroner for et slikt produkt er jo ikke i seg selv en garanti for at det er konstruert optimalt. Søk på "pcb current ground" viser hvor komplekst dette tema kan bli. https://www.youtube.com/results?search_query=pcb+current+ground

Fra jobbsammenheng erfarte vi en serie produkter ble levert med ferrid kjerne ment til å montere på nettverkskabelen tett inntil apparatet. Trolig har de ved sertifisering fått problem med utstråling fra cat5 porten heller enn støy med instråling. Men jeg tenker problematikken kan snues på hodet. Så for dem som planlegger bruke tusenlapper på en dropkabel kan jo muligens teste en slik ferrid kjerne til 30,- først? CAT6 kabel må muligens moddes slik at skjerm erstates av en kort bit ledning under ferrid kjernen?

Jeg antar Archimago's Musings arbeid på dette temaet er linket til tidligere i denne tråden? http://archimago.blogspot.com/

Selv har jeg gjort forsøk mange år tilbake i en 40-50 meter fast CAT5 innstallasjon + 7m dropkabel fra veggkontakt med billigste Cat5 til dedikert streamer og seperat DAC.
I testen forsøke jeg koble dropkabel direkte til streamer samt via 3-4 forskjellig switcher koblet med 1m drop-kabel til streamer. Da jeg ikke hørte noe forskjell ble en av switchene forsøkt med batteridrift, — heller ikke dette gav noe forskjell. Siden jeg også hadde fått låne meg en tang og løse plugger ble det gjort forsøk på å lage min egen korte dropkabel med kun aktive pinner uten skjerm. Heller ikke dette var det mulig å høre forskjell på.

 

[ymir]

Viss jeg ikke husker helt feil er ikke en ferritt bare en ferritt.
Det finner flere typer som er tilpasset forskjellige arbeidsområder, alt etter hvilke støyområde en ønsker/må dempe.
Så dersom en ikke merker noen forskjeller kan årsaken være ingen støy tilstede, eller valg av feil ferritt

 

[Asbjørn]

Vi kan vel med 100% sikkerhet si at overføring av data ikke er selve problemet. Så jeg funderer på i hvilken grad forskjeller oppleves større på integrerte systemer med streamer/DAC med uheldig design som kan dele jordpotensiale og potensielt innstrålingsproblemer/skjerm hvor ethernetkabelen får funksjon som antenne? At man betaler flere hundre tusen kroner for et slikt produkt er jo ikke i seg selv en garanti for at det er konstruert optimalt. Søk på "pcb current ground" viser hvor komplekst dette tema kan bli. https://www.youtube.com/results?search_query=pcb+current+ground

Det er kanskje et viktig poeng. I testen det har blitt linket til var den ene streamer/DAC som var i stand til å "avsløre nettverksforskjeller", dvs ga målbart ulike signaler på utgangen, nettopp en slik. Da kommer det fort an på hvordan jordplan etc er konstruert i den boksen. Det hele blir langt mer krevende hvis man absolutt vil ha digitale kretser og analoge kretser på samme kretskort med delt strømforsyning og delt jordplan.

https://www.teledyne-e2v.com/content/uploads/2014/09/Board-Layout.pdf

https://www.ti.com/lit/an/slyt499/slyt499.pdf

https://www.ti.com/lit/an/slyt512/slyt512.pdf

Det er ingen ting mystisk der, men det er en langt mer plausibel hypotese at det er noe tvilsomt med PCB layout i den ene boksen enn at det skulle være noe poeng å bruke "audiofile" switcher, routere og ethernetkabler.

 

[Bolinder]

Det er jo åndssvake priser på noen av disse switchene, 100 000 ++
For den prisen forventer jeg bakoversveis, type 2 til 4 supplerte kvalitetssubber.

Om ein har kr 100 000 til rådvelde kan det vera eit godt alternativ å leia inn eit husorkester og titulera seg kurfyrste.

 

[Voff]

Det er jo åndssvake priser på noen av disse switchene, 100 000 ++
For den prisen forventer jeg bakoversveis, type 2 til 4 supplerte kvalitetssubber.

Hvis slike store forskjeller mot formodning skulle finnes, dukker det jo opp en ny problemstilling: Nemlig at vanlig kabler er ekstremt dårlig konstruerte slik at betydelige deler av signalet ikke slipper igjennom. Det utløser en ny problemstilling: Hvorfor skal riktig konstruerte kabler, som tross alt teknisk sett er relativt banalt i forhold til alt annet som inngår i hi-fi kjeden, være så dyre?

 

[PeterDa]

Å høre forskjeller er ikke det samme som at det er bedre, en forskjell kan være til den negative siden også.
Største forskjell er nok på den økonomiske siden.

 

[E.I.A.]

Kan ikke OHC ta med seg nettverkskabler og blindteste på Tv2 Hjelper deg, slik de gjorde med HDMI kabler i 2008

https://www.hifisentralen.no/forumet/threads/blindtest-av-hdmi-kabler-på-tv2-hjelper-deg.24809/

 

[PeriodeLytter]

Hvis slike store forskjeller mot formodning skulle finnes, dukker det jo opp en ny problemstilling: Nemlig at vanlig kabler er ekstremt dårlig konstruerte slik at betydelige deler av signalet ikke slipper igjennom. Det utløser en ny problemstilling: Hvorfor skal riktig konstruerte kabler, som tross alt teknisk sett er relativt banalt i forhold til alt annet som inngår i hi-fi kjeden, være så dyre?

Vel, en hi-end kabel er ofte håndlaget av råmatrialer som før de blir tukler med dem leverer 100% av audiosignalet. At man forsøker lage motstander, spoler og kondensatorer av dem, — altså et passivt filter må en selvsagt få betalt for

Men som med all hi-end, prisen gjenspeiler ikke byggekostnader. Så nylig en video fra mcintoshlabs sin fabrikk. Hvor han som viste oss rundt fortalte at 1/3 av kostnadene i forsterkerne deres går til kabinettet. Vel, de har alt in-hous så vi kan tippe at et slikt kabinett neppe koster dem mye over 2500,- å få laget gitt at investering i utstyr ikke står ubrukt.

Samt det er en kjent sak at butikkene benytter kabler som et salgsverktøy for å tilby "høy" rabatt uten særlig kostnad for dem. Hvordan ellers kan en 3m strømkabel få en veil pris på 78.000,-?

 

[Armand]

En ting som kan påvirke lydkvaliteten er switch mode strømforsyningen til rimelige routere/switcher. Uten at jeg har konkrete eksempler så er det en kjent sak at disse støyer i mer eller mindre grad, og denne støyen kan i noen oppsett snike seg inn i audiokretsløpene.
Har man audioutstyr som er dårlig skjermet og dermed følsomt for en slik type støy vil bytte til et annet merke med bedre power supply kunne gi en oppgradering.

Lock Down That Noise - Don't Let It Escape | Analog Devices

How can I prevent switching-mode power supply noise from devastating my circuit performance?

www.analog.com

En kjapp løsning på dette er å sette strømforsyningen til router / switch på en annen strømkurs et godt stykke unna husalteret

Alt snakket om "renere" pulser eller jitter i datastrømmen gir ingen mening.

EDIT: Bortsett selvfølgelig i fra I2S datastrømmen til selve DA konverteren, men da snakker vi om noe helt annet enn switch og router, og det har vel blitt belyst godt nok i denne tråden tidligere..

 

[Fenalaar]

Hvis en da hiver seg til å bruker skjermet nettvekskabel med jordete plugger, så kobler du chassisene direkte sammen...

Johan-Kr

 

[ymir]

Eller noe slikt, når en har materiell som ikke lenger brukes til audio

 

[Aurora]

Støy fra switchmode er velkjent, men jeg sliter med å se at det kan påvirke datapakkene.... selve datautgangene er da også galvanisk skilt med pulstrafoer... Jeg kjøper kanskje den med sammenkobling av chassiser, men da blir jo konklusjonen at standard UTP til et par kr/m må være bedre enn multilayer screened Haifai mumbo-jumbo kabler til et par hundre kkr....

 

[Asbjørn]

Støy fra switchmode er velkjent, men jeg sliter med å se at det kan påvirke datapakkene.... selve datautgangene er da også galvsnisk skilt med pulstrafoer... Jeg kjøper kanskje dewn med sammenkobling av chassiser, men da blir jo konklusjonen at standard UTP til et par kr/m må være bedre enn multilayer screened Haifai mumbo-jumbo kabler til et par hundre kkr....

Eksakt. Jeg kunne ikke høre noen som helst forskjell, men valgte å bruke vanlig uskjermet UTP med vanlige RJ45-kontakter i ekte plast for å være sikker på at jeg ikke skapte en utilsiktet jordforbindelse mellom apparater på forskjellige kurser. Eller WiFi. Datadingsene står i et annet rom enn audiodingsene. Alt tyder på at det enkleste også er det beste.

 

[ymir]

Jeg ser for meg yngstejenta som sitter å lager tegninger til hva som skal lages i CNC maskiner.
Det blir en pakke som sendes til operatøren av CNC maskinen.
Da kan det ende litt på samme måte som her,det blir ikke så presist som ønsket,eller hva?

eks

Electromagnetic Compliance: A View from the Field - In Compliance Magazine

This article will look at what causes harmful interference and how EMC regulations address them. It will examine three typical and largely encompassing cases that can be extrapolated to many other applications.

incompliancemag.com

However, in practice, equipment at a factory is rarely placed at least 30 m from each other, and not all of us are so fortunate to be able to leave 10 m space between various gadgets at home.



Jeg tror også "det er ikke slik hos meg" blir feil,fordi det er jo ikke slik der yngstejenta jobber,som i eksempelet over.

 

[Asbjørn]

Jeg hadde også en liten elektromagnetisk aha-opplevelse på jobb for noen år siden. Vi skulle ta et signal fra en sensor til en teller. I prinsippet var det enkle firkantpulser, og mottakeren skulle bare telle hver gang det gikk fra 0 V til +whatever V, men det var ganske mange meter kabel fra sensoren til mottakeren. Det ga nok induktans til at flankene på pulsene ble til spikes av en annen verden, med refleksjoner og greier som ga betydelige tellefeil. Løsningen var ikke så veldig vanskelig, et passe stort RC lavpassfilter og noenlunde riktig impedans på termineringen, så funket det. Det var problemet faktisk at det var ca 30 meter kabelstrekk.

Artikkelen i linken er bra. (Jeg leste den allerede første gang den ble postet, så det holder vel nå.) Men i stuemiljø har vi ikke sånn interferens fra svære trefasemotorer som starter og stopper eller lignende støykilder, kablingen er i størrelsesorden en meter, og avstanden mellom boksene er nokså forutsigbar. Hvis man plages med industriell elektromagnetisk støy i stua mistenker jeg at det gir fler problemer enn hva en "audiofil switch" kan løse. Og fortsatt mangler enhver halvveis begripelig forklaring på eksakt hva en slik switch gjør så mye bedre enn normale nettverkskomponenter.

En CNC-tegning som sendes over ethernet eller wifi er forresten som all annen datakommunikasjon. Enten kommer pakkene frem, eller så gjør de det ikke. Hvis de ikke kommer frem vil mottakeren be om å få sendt de manglende delene på nytt. Deretter settes de sammen til samme data som hos avsender, med flere lag av feilkorreksjon og sjekk på at det blir riktig. Om det er altfor mye elektromagnetisk støy vil det bli dropouts og manglende wifi-dekning, og nedlastingen avbrytes med en feilmelding. Det er lite sannsynlig at det lastes ned en korrupt fil. Det skjer jo, men i så fall vil den bli såpass feil at den ikke lar seg åpne eller er åpenbart kuttet tvers av halvveis. Det blir ikke upresise verktøybaner i CNC-programmet, like lite som innlegg her inne får stavefeil på grunn av støy på linja mellom ditt tastatur og min skjerm, eller at lydfiler får "analoge forskjeller" som mer eller mindre fyldig bass. Det er bare ikke slik det virker.

 

[Armand]

Jeg mener selvfølgelig også at støyen fra switch mode power supplyet ikke påvirker datapakkene. Men plugger man i et slikt power supply i samme strømuttak rett ved siden av stereoanlegget så kan det være en kilde til støy. Både luftbåren og ved at den forplanter seg i strømledningene.

Med nettverksutstyr i et annet rom på annen kurs og med uskjermet CAT5e og plastplugger fra router / switch frem til streamer burde man være rimelig trygg ja.

 

[bambadoo]

Nei nei nei. Youtube guru HB mener at Switch mode PSU er bedre nettopp på "binær" elektronikk som switcher.
Bare se og hør her:

 

[ymir]

Jeg hadde også en liten elektromagnetisk aha-opplevelse på jobb for noen år siden. Vi skulle ta et signal fra en sensor til en teller. I prinsippet var det enkle firkantpulser, og mottakeren skulle bare telle hver gang det gikk fra 0 V til +whatever V, men det var ganske mange meter coax fra sensoren til mottakeren. Det ga nok induktans til at flankene på pulsene ble til spikes av en annen verden, med refleksjoner og greier som ga betydelige tellefeil. Løsningen var ikke så veldig vanskelig, et passe stort RC lavpassfilter til å lavpassfiltrere og noenlunde riktig impedans på termineringen, så funket det. Det var problemet faktisk at det var ca 30 meter kabelstrekk.

Artikkelen i linken er bra. (Jeg leste den allerede første gang den ble postet, så det holder vel nå.) Men i stuemiljø har vi ikke sånn interferens fra svære trefasemotorer som starter og stopper eller lignende støykilder, kablingen er i størrelsesorden en meter, og avstanden mellom boksene er nokså forutsigbar. Hvis man plages med industriell elektromagnetisk støy i stua mistenker jeg at det gir fler problemer enn hva en "audiofil switch" kan løse. Og fortsatt mangler enhver halvveis begripelig forklaring på eksakt hva en slik switch gjør så mye bedre enn normale nettverkskomponenter.

En CNC-tegning som sendes over ethernet eller wifi er forresten som all annen datakommunikasjon. Enten kommer pakkene frem, eller så gjør de det ikke. Hvis de ikke kommer frem vil mottakeren be om å få sendt de manglende delene på nytt. Deretter settes de sammen til samme data som hos avsender, med flere lag av feilkorreksjon og sjekk på at det blir riktig. Om det er altfor mye elektromagnetisk støy vil det bli dropouts og manglende wifi-dekning. Det blir ikke upresise verktøybaner i CNC-programmet, like lite som innlegg her inne får stavefeil på grunn av støy på linja mellom ditt tastatur og min skjerm. Det er bare ikke slik det virker.

Ser ut til at du leser det som passer deg,og hopper over det som ikke passer.

However, in practice, equipment at a factory is rarely placed at least 30 m from each other, and not all of us are so fortunate to be able to leave 10 m space between various gadgets at home.

Har da tatt noen runder med AM radioen.
Var tydelig at enkelte produkter,spesielt kompakt lysrør sende sine stråler langt i vei.
Dette var bare den luftbårne støyen,den som går i ledningene den gav problemer
Her er heller ingen industri,den ligger 15km unna,likevel er det ting som sender kraftig støy fra en eller annen plass.
Nedløpet til takrennen ser ut til å være en antenne.Derved er det ikke sagt at jeg dette forstyrrer hos meg,men hos andre?

Derfor blir "det er ikke slik hos meg" tullete.

 

[Asbjørn]

Joda, og jeg skrev litt tidligere i tråden at en enkel test på innstrålt støy er nettopp det å flytte dingsene lenger fra hverandre. Hvis det gjør en forskjell, bingo, men hvis det ikke gjør noen som helst forskjell er det noe annet som er problemet.

 

[ymir]

Joda, og jeg skrev litt tidligere i tråden at en enkel test på innstrålt støy er nettopp det å flytte dingsene lenger fra hverandre. Hvis det gjør en forskjell, bingo, men hvis det ikke gjør noen som helst forskjell er det noe annet som er problemet.

Vel, jeg og sikkert flere med meg har på langt nær 10m å gå på

 

[Asbjørn]

Ja, forstår det, men radiostøy faller med 12 dB i nivå for hver dobling av avstand, også hvis du går fra 0,5 til 1 m, og fra 1 m til 2 m. Du finner ganske fort ut om det har noen betydning eller ikke i det konkrete tilfellet. Veldig mye billigere enn å kjøpe "audiofile switcher" til fantasipriser også.

 

[ymir]

Ja, forstår det, men radiostøy faller med 12 dB i nivå for hver dobling av avstand, også hvis du går fra 0,5 til 1 m, og fra 1 m til 2 m. Du finner ganske fort ut om det har noen betydning eller ikke i det konkrete tilfellet. Veldig mye billigere enn å kjøpe "audiofile switcher" til fantasipriser også.

Hadde tilgang på kapital vert ubegrenset hadde sikkert noe slikt havnet hos meg også, likeledes høyttaler til 17 mill,bare for moroskyld
Selgerne hadde sikker brukt pengene slik at den veksten som trengs i verdens økonomien kunne fortsette å vokse inn i himmelen

 

[Bolinder]

Hvis slike store forskjeller mot formodning skulle finnes, dukker det jo opp en ny problemstilling: Nemlig at vanlig kabler er ekstremt dårlig konstruerte slik at betydelige deler av signalet ikke slipper igjennom. Det utløser en ny problemstilling: Hvorfor skal riktig konstruerte kabler, som tross alt teknisk sett er relativt banalt i forhold til alt annet som inngår i hi-fi kjeden, være så dyre?

"slik at betydelige deler av signalet ikke slipper igjennom"? Kan du vera litt meir konkret?

 

[_RoDa_]

Vedkommente som hadde alt rett kunne like gjerne være "litt" datakyndig og sammenlignet digitalt (dersom det faktisk var en forskjell - lengde på fila etc....) Det ville selvsagt ikke vært ærlig

Hvis det er Ivar Løkken sin test vi snakker om, med CDer som ble sendt rundt, så var jo nettopp du den eneste som hadde (nesten?) alt rett.
Mener å huske at du hadde brukt meget masse tid på å avdekke forskjellene gjennom lytting.
Jeg feilet som så mange andre.
Har i ettertid forstått at ørene mine ikke er av gull og at forskjellene jeg opplever i mange tilfeller sitter mellom ørene.
mvh

 

[na_X]

"slik at betydelige deler av signalet ikke slipper igjennom"? Kan du vera litt meir konkret?

Det er slilke kabler som gjør at nettverket ikke fungerer. Defekt kabel kaller vi det på fagspråket.

 

[bambadoo]

Hvis det er Ivar Løkken sin test vi snakker om, med CDer som ble sendt rundt, så var jo nettopp du den eneste som hadde (nesten?) alt rett.
Mener å huske at du hadde brukt meget masse tid på å avdekke forskjellene gjennom lytting.
Jeg feilet som så mange andre.
Har i ettertid forstått at ørene mine ikke er av gull og at forskjellene jeg opplever i mange tilfeller sitter mellom ørene.
mvh

Hei, nei er ikke den. Morsomt at du tok opp den testen. Hadde helt glømt den ut. Ja jeg hadde endel rett på den men skal love deg at det var mer tilfeldigheter og godt gjort hjemmelekse enn "gullører".

Jeg hadde mer tid enn alle
Hadde utstyr som bl.a. relestyrt/faste motstander på preamp som i teorien justerte lyd 0.5dB for hvert knepp og ene justering på musikkfil var nettopp en 0.5dB justering.
Visste på forhånd at sporet som var brukt var spilt inn i motfase og gjorde mitt aller beste å forsøke å avsløre dette
Etc....
Og noe tilfeldighet og flaks som totalt sett kanskje utgjorde at jeg hadde noe som 8 eller 9 av 12 eller noe slikt?

Skal love alle og enhver her at hadde det vært idag med mye mer uro i hverdagen, helt annet anlegg med andre prioriteringer, dårligere (men normal) hørsel grunnet alder og garantert ikke hatt noe mer flaks ville jeg havnet sammen med de aller fleste andre i en slik test.
Mulig den testen var en av "oppvåkningene" mine for å faktisk forstå hva som potensielt har noen særlig betydning for resultatet og hva som ikke har det...

 

[_RoDa_]

Good times @bambadoo

 

[Asbjørn]

Hadde tilgang på kapital vert ubegrenset hadde sikkert noe slikt havnet hos meg også, likeledes høyttaler til 17 mill,bare for moroskyld
Selgerne hadde sikker brukt pengene slik at den veksten som trengs i verdens økonomien kunne fortsette å vokse inn i himmelen

Tror ikke jeg ville hatt slik omsorg for verdensøkonomien.

Det jeg derimot har gjort er å sette anlegget på en dedikert 16 A kurs som ikke brukes til noe annet. Roon kjører på en stasjonær PC i naborommet som signalkilde. Det er kablet Cat 6 forbindelse mellom den PC’en og en Netgear Nighthawk router. Derfra er det 10 m kablet UTP Cat 5e til Transporter, mens en Chromecast Audio og andre dingser er på wifi. Ingen jordforbindelse mellom datagreier og audiogreier, annet enn via sikringsskapet. Ca 5 m luftlinje fra PC til streamer med en lett trevegg på veien. Ingen USB-forbindelser, unntatt når jeg behøver å kontrollere DEQX fra PC for å justere et eller annet.

De seneste månedene har det vært en del dropouts/rebuffering når jeg spilte hirez (24/96) via Transporter, mens CD-kvalitet fungerte som før. Ethernet-kabelen har ligget løs på gulvet noen år og har sikkert blitt bøyd og mishandlet mer enn den har godt av, så det var naturlig å mistenke at den ikke lenger var helt ihht spec. Så jeg nappet den ut og instruerte Transporter om å bruke wifi i stedet. Dermed forsvant problemet, så jeg tror jeg kveiler sammen den kabelen og kaster den. Har gjort sitt. Bare wifi fra nå av.

Jeg har litt dårlig wifi-dekning noen steder i huset, så jeg tror neste nettverksboks blir et Netgear Orbi mesh-nettverk. Da vil det også fungere bedre med iPad og telefon med hodetelefoner som Roon endpoint i hobbyverksted og garasje, og kapasiteten på linken fra Roon til anlegget vil være nokså ubegrenset.

 

[bambadoo]

Good times @bambadoo

Ja var det. Ting var egentlig morsommere før.
Å få en realitetsorientering mht hifi og hiend (og tildels deler av bransjen) har i bunn og grunn skapt mindre glede for min del på en måte. Synd å si men en ærlig kommentar.

 

[ymir]

Tror ikke jeg ville hatt slik omsorg for verdensøkonomien.

Det jeg derimot har gjort er å sette anlegget på en dedikert 16 A kurs som ikke brukes til noe annet. Roon kjører på en stasjonær PC i naborommet som signalkilde. Det er kablet Cat 6 forbindelse mellom den PC’en og en Netgear Nighthawk router. Derfra er det 10 m kablet UTP Cat 5e til Transporter, mens en Chromecast Audio og andre dingser er på wifi. Ingen jordforbindelse mellom datagreier og audiogreier, annet enn via sikringsskapet. Ca 5 m luftlinje fra PC til streamer med en lett trevegg på veien. Ingen USB-forbindelser, unntatt når jeg behøver å kontrollere DEQX fra PC for å justere et eller annet.

De seneste månedene har det vært en del dropouts/rebuffering når jeg spilte hirez (24/96) via Transporter, mens CD-kvalitet fungerte som før. Ethernet-kabelen har ligget løs på gulvet noen år og har sikkert blitt bøyd og mishandlet mer enn den har godt av, så det var naturlig å mistenke at den ikke lenger var helt ihht spec. Så jeg nappet den ut og instruerte Transporter om å bruke wifi i stedet. Dermed forsvant problemet, så jeg tror jeg kveiler sammen den kabelen og kaster den. Har gjort sitt. Bare wifi fra nå av.

Jeg har litt dårlig wifi-dekning noen steder i huset, så jeg tror neste nettverksboks blir et Netgear Orbi mesh-nettverk. Da vil det også fungere bedre med iPad og telefon med hodetelefoner som Roon endpoint i hobbyverksted og garasje, og kapasiteten på linken fra Roon til anlegget vil være nokså ubegrenset.

Nå er ikke overpriset audio produkter tenkt for et marked for menigmann,men mer på de som kjøper Bugatti biler etc.
Merkevare industrien er nå en viktig del av handel og skal pirre til økt forbruk-vekst.
De aller fleste her har ett eller flere slike produkter i sitt eie.de mindre bemiddlede har sikker fake merkevarer.Vi ligger alle på det nivå mht klassetilhørighet vi hører hjemme i

Tror de aller fleste gir f.. I og leser ikke hva reklamen sier om slike produkter.
De som bryr seg om slikt er de som vil bruse med kunskap.
For egen del er fremdeles act. 05/Benz Ebony L fremdeles bedre enn Heed Obelisk DAC,så jeg bryr meg ikke så mye om digital tweeking, men har som bilde litt lenger opp viser en del smps på filter via støydemping trafo, som er på en annen kurs enn stereoen.Trafo for å gi filter mer optimale forhold.
Dessuten er ett tydelig, tidligere problem sterkt redusert/borte ved å kvitte meg med sterkt både luft og ledning båret støy fra kompakt lysrør, sk sparepærer.
Svært stor forskjell på de og LED

 

[weld77]

Det er i disse tider populært å hevde at Trumpister i USA er dumme, uooplyste og igorante og handler mot bedre viten til tross for masse tilgjengelig info. Denne tråden er et fint eksempel på hvor trange kår faktisk kunnskap har. Selv om man får den servert med teskje og konsistente resonnementer synker det ikke inn fordi man har bestemt seg for det motsatte og å innrømme feil er ikke på listen over alternativer.

Å tro at Gud skape universet på 6 dager fremstår som rasjonelt til sammenligning. Det kan man tross alt lese i en bok.

 

[A11PRO]

Ja var det. Ting var egentlig morsommere før.
Å få en realitetsorientering mht hifi og hiend (og tildels deler av bransjen) har i bunn og grunn skapt mindre glede for min del på en måte. Synd å si men en ærlig kommentar.

Dessverre sant, men det finnes en balanse i det hele. Jeg leser denne tråden med gru på den generelle definasjonen av vår hobby. Dessverre for mye aroganse og bedreviter er gjennomgående.
Klart det er mye «snake oil og svada» i vår hobby, men her er det klart at bedreviterne ikke gidder å teste nevnte produkter engang før de uttaler seg bastant negativt.
Kanskje vi skal bare legge ned hi-fi hobbyen eller enda bedre denne tråden i første omgang.

 

[ymir]

Det er i disse tider populært å hevde at Trumpister i USA er dumme, uooplyste og igorante og handler mot bedre viten til tross for masse tilgjengelig info. Denne tråden er et fint eksempel på hvor trange kår faktisk kunnskap har. Selv om man får den servert med teskje og konsistente resonnementer synker det ikke inn fordi man har bestemt seg for det motsatte og å innrømme feil er ikke på listen over alternativer.

Å tro at Gud skape universet på 6 dager fremstår som rasjonelt til sammenligning. Det kan man tross alt lese i en bok.

Tror heller dette dreier seg om manglende kunnskap /viten.Mistror ikke erfaringene om forskjeller, men.. hvordan finne en teknisk forklaring. Er rimelig sikker påat årsaken en dag kommer til syne. Helt sikkert rimelig banal og hoderystende enkel årsak. Tror jeg.

 

[bambadoo]

Kanskje vi skal bare legge ned hi-fi hobbyen eller enda bedre denne tråden i første omgang.

Neida. Redusert glede betyr ikke nødvendigvis redusert engasjement Tråden her er egentlig ganske fin den. Krangling oppstår sjeldent av faglige uenigheter. Uenigheter kan skape god diskusjon.

 

[weld77]

Tror heller dette dreier seg om manglende kunnskap /viten.Mistror ikke erfaringene om forskjeller, men.. hvordan finne en teknisk forklaring. Er rimelig sikker påat årsaken en dag kommer til syne. Helt sikkert rimelig banal og hoderystende enkel årsak. Tror jeg.

Særlig. Hifi-folket har jo vært et standard objekt for latter i teknologikretser i flere tiår uten at det har resultert i noen banebrytende innsikt. Folk som jobber med slik er jo opptatt med å løse faktiske problemer, ikke innbilte. Det er nå snart 20 år siden jeg gikk ut fra NTH og Hifi-folk var regnet som stupdumme allerede da og jeg har vanskelig for å se at noe har endret seg. Det er i alle fall ikke Hifi-dudes som vil rokke vitenskapen - de vet jo ikke hva den sier i utgangspunktet så da er det relativt vanskelig å gjøre noe med gjengs faglig oppfatning. Det er og blir en obskur subkultur som ikke bringer noensomhelst nye viten til bordet og som ingen utenfor andedammen bryr seg om. Deal with it.

Om folk er dumme nok til å betale titusenvis av kroner for noe så enkelt som en swtich så får de forsåvidt gjøre det. Men ikke forvent noen applaus for det. Jeg har, til privatperson å være, ganske fancy switcher siden de er managed. De koster ca 1000 kroner stykket stedenfor 300.