Medisin og helse Corona

[weld77]

Vi får se om alt blir mye klarere etter pressekonferansen i dag, da skal det angivelig forklares hva de egentlig mente på forrige pressekonferanse. Det har, rimelig nok skapt en viss forvirring ute i gen pop om hva som egentlig gjelder. Det tyder også på at disse nye tiltakene ikke var spesielt godt forberedt eller planlagt i forveien. Det overordnede budskapet er forsåvidt grei nok - begrens sosial omgang mest mulig. Men det får litt rare utslag når ting spesifiseres såpass detaljert som det er gjort. Når blir en person man møter en kontakt, for eksempel?

Pressekonferanse om pressekonferanse er en sjanger jeg ikke har vært borti før tror jeg.

 

[kasol]

 

[rr30629]

Det er vel en god stund siden latter forsvant ut av lista?

 

[kasol]

for en depressive gjeng!

 

[Polka]

Det er vel en god stund siden latter forsvant ut av lista?

Jeg ser folk som ler hver eneste dag.

 

[rr30629]

Du ler ikke selv altså?

 

[Dr Dong]

aldri le hvis ikke avstanden til andre er minst 3m. utbredt latter i grupper blir lett til superspredningshendelser.

 

[Terje-A]

Vi mennesker er noen tøffe jævler, jeg har trua. At noe syter og klager og mener at vi her i Norge nærmest skal forgå psykisk i disse dager er pinlig. Se dere rundt, folk i slummen i f. eks Rio, Lagos og andre megabyer tåler en situasjon som er ubegripelig mye vanskeligere.
Vi må som nasjon ta oss sammen. Og så får vi prøve å hjelpe de med psykiske problemer, de har vært nedprioritert siden tidenes morgen.

 

[KjellR]

Le godt & lenge - evt. med maske. Latter er bra for alle, men kanskje vanskelig for sytere...

 

[lars_erik]

Det er svært mye å le av om dagen.
Alle de som lar frykten styre seg, alle de som mener regjeringen gjør en god jobb, alle som blir personlig fornærmet når man våger å pirke i egoet til Solberg og Høie, alle latterlige tiltak der det ikke finnes smitte, munnbindbrukere i skog og mark - mutters alene på tur osv.

Så har man også mye å gråte av.
Alle arbeidsledige, permiterte bedrifter som går konkurs, ulovlige besøksnekt, strupingen av kultur, lokale frykt-tiltak, ensomhet, psykisk helse, like nasjonale tiltak, osv.

Jeg antar at regjeringen har trodd de ville tjene på å spille på frykten, noe de også har gjort. Men nå har de gått for langt og boomerangen vil komme tilbake.

 

[rr30629]

Pressekonferanse om pressekonferanse er en sjanger jeg ikke har vært borti før tror jeg.

Dagen begynte med en god latter i dag ja. Det er nesten litt «Hallo i uken» over det.

– Det ble ganske mange råd og regler på mandag, så det er ikke så rart at det tar litt tid for det å sette seg, sier assisterende helsedirektør Espen Rostrup Nakstad til VG.

 

[KjellR]

Man gjør som myndighetene sier - det er nok det aller klokeste. Selv for de som har Erna & Co i vrangstrupen (det er vel hest det det som er problemet for enkelte sjeler ).

Og man skal smile og le - bra for helsa. De aller aller fleste føler ingen frykt eller redsel - heller ikke ikke sytere. Det er bare en hverdag som ikke følger malen (tenk på fotball trening / korps øving som gikk til helvete - fysj og fy!) og det er nok til å igangsette sutring & syting (tenker ikke på de som er i fred med å miste jobb / inntekt).

Så ingen frykt, bare litt ekstra oppmerksomhet pga situasjonen vi er i - på med maska folkens.

 

[lars_erik]

Maska kommer nok kun på der FHI sterkt anbefaler det. Og da med faglige begrunnelser.

 

[KjellR]

Maska kommer nok kun på der FHI sterkt anbefaler det. Og da med faglige begrunnelser.

Selvsagt - kjør på...

 

[weld77]

Jeg tipper det sitter et kobbel jurister og svetter en del nå både i Oslo og i staten. Det er fortsatt slik at dersom noe skal være påbudt/forbudt og ikke bare en anbefaling så må det hjemlest i en forskrift. Stakkars de som skal tolke gårsdagens pressekonferanse og produsere forskrift basert på det.

Dette er også, om noen lurer, en viktig grunn til at mye er anbefalinger og oppfordringer og ikke påbud eller forbud. Dersom det skal følges opp av noen, f.eks. politiet, så må de ha en hjemmel for det og ikke bare fordi Nakkestad/Høie/noen andre har sagt noe. For øvrig også en grunn til at slikt ikke innføres umiddelbart, med mindre de da hadde hatt forskriftene klare på forhånd da, men gitt hastverket de åpenbart hadde er det liten grunn til å tro at så er tilefelle.

Om man tror dette er enkelt så kan man tygge litt på hvordan en forskrift for obligatorisk hjemmekontor i den grad det er mulig skal se ut. Når går det fra å være mulig til umulig. Noen ting er jo helt opplagte men det er et tonn av gråsoner.

 

[Utgatt24668]

Det er svært mye å le av om dagen.
Alle de som lar frykten styre seg, alle de som mener regjeringen gjør en god jobb, alle som blir personlig fornærmet når man våger å pirke i egoet til Solberg og Høie, alle latterlige tiltak der det ikke finnes smitte, munnbindbrukere i skog og mark - mutters alene på tur osv.

Så har man også mye å gråte av.
Alle arbeidsledige, permiterte bedrifter som går konkurs, ulovlige besøksnekt, strupingen av kultur, lokale frykt-tiltak, ensomhet, psykisk helse, like nasjonale tiltak, osv.

Jeg antar at regjeringen har trodd de ville tjene på å spille på frykten, noe de også har gjort. Men nå har de gått for langt og boomerangen vil komme tilbake.

Regjeringen har faktisk gjort en god jobb her - som kvantitativt lett kan måles når man ser på smitten og konsekvensene i resten av Europa. Men, de gjør også mye rart og driver med symbolpolitikk - og blir svar skyldig når de blir utfordret på det, ref munnbind. Det samme med Raymond. De kan derfor gjøre det bedre enn i dag (ikke minst mht økonomisk støtte og treffsikkerhet) - men på samme tid er jeg glad for at vi har et styringsdyktig parti for tiden i regjering. Jeg er usikker på om AP akkurat i dag hadde klart det bedre ved å måtte hele tiden ta hensyn til et populistisk SP. Karantene på polske arbeidere på jordbruk ville ikke ha vært mulig som eks.

 

[Larson]

Kommunen er fri for korona - Eva-Mari kan likevel berre ha fem bursdagsgjester

Sjølv om koronaviruset ikkje har vore i Vestvågøy på lang tid må Eva-Mari Rahkola anten kutte kraftig i gjestelista, eller tenke nytt om 40-årslaget om ho skal følge regjeringa sitt råd.

www.nrk.no

Fortell denne damen at hun skal ha et amputert 40-årskalas bare fordi det er utbrudd i Oslo. Ikkenoelokal smitte på 3 måneder.

Erna med sin arroganse legger opp til at folk skal bryte retningslinjer. Og har folk først brutt dem så har de brutt en barriere. Det er nå mye enklere å gi faen fra dette punktet.

 

[weld77]

i dag gjenåpner delstaten Victoria etter å langt på vei ha vært stengt i 111 dager så får vi se hvordan det går (det har gått greit i resten av landet stort sett, men Victoria fikk en liten 2. bølge og stengte på ny)

Mens resten av verden stenger ned, åpner Melbourne nå opp

Champagnekorkene smalt i taket og lettelsen var stor da Australias nest største by onsdag erklærte seg åpnet etter 111 dagers nedstengning. Kontrasten til Europa kunne ikke vært større.

www.vg.no

Victoria er, som det meste av Australia svært tynt befolket om man bare leser statistikk, men Melbourne har nesten fem millioner innbyggere så stort sett alle bor der.

 

[lars_erik]

Jeg aner ikke om en annen regjering ville gjort en bedre jobb. Sjansen er nok stor for at også den ville latt seg styre av frykt, hvertfall i begynnelsen. Men de ville hatt mye bedre støtteordninger. Stortinget har hver gang vært nødt til å forbedre regjeringens forslag i denne tiden. Og de siste tiltakene har både SV, SP, Ap, og Frp reagert tildels sterkt på. Så man må kunne anta at en annen regjering gradvis ville fulgt en annen vei enn frykt og synsing.

 

[KjellR]

Fortell denne damen at hun skal ha et amputert 40-årskalas bare fordi det er utbrudd i Oslo.

For en tragedie - all grunn til å dykke ned i bunnløs depresjon...

 

[lars_erik]

For en tragedie - all grunn til å dykke ned i bunnløs depresjon...

Nedlatenhet, for åpenbart idioti. Du skulle vel aldri være i risikogruppen selv, og derfor mene at bare du blir tatt vare på kan resten bare ha det så godt?

 

[OMF]

Ja, det er litt kaotisk i Norge om dagen.

Rådet fra FHI om at reglene ikke må bli for komplisert er tilsynelatende ikke plukket opp av Regjering.
Ellers litt overrasket over at Nakstad blir så engasjert/provosert at han har problemer med å prate tydelig.
Charlotte Haug gjorde vel ikke noe særlig godt inntrykk.

Ivar Sønbø Krisitiansen gjorde en veldig solid profil - og gav et litt annet inntrykk av feks norsk kreftbehandling enn man har fått inntrykk i tråden her. Tusner av kreftpasienter får avslag på behandling fordi den har for liten kost-nytte. Han påpekte at FHI sitt anslag for antall døde dersom man ikke hadde noen andre tiltak enn litt ekstra håndvask var på ca 5000 for hele pandemien, sett opp i mot 11 000 som dør av kreft hvert år og 11 000 dør av hjerte-kar sykdommer hvert år.

Slik man normalt regner verdi på menneskeliv i Norge så utgjør de 5000 Coronadøde ca 53 MRD, mens kostnadene så langt er over 150 MRD. Det brukes i Norge ca 15 MRD i året til all kreftbehandling.

 

[rr30629]

For en tragedie - all grunn til å dykke ned i bunnløs depresjon...

Som vanlig så tok du ikke poenget til Larson.

 

[weld77]

Slik man normalt regner verdi på menneskeliv i Norge så utgjør de 5000 Coronadø ca 53 MRD, mens kostnadene så langt er over 150 MRD. Det brukes i Norge ca 15 MRD I året til all kreftbehandling.

Det er vel kreativ matematikk å ha som utgangspunkt i at kostnadene for staten ville være 0 uten noen form for tiltak. De ville vært enorme uansett, Kanskje endatil enda større enn hva de har vært i dag - det er det strengt tatt ingen som vet svaret på og de eneste som mildt later som er Holden-utvalget & co, men de hadde heller ikke så mye valg og måtte mene noe om det.

 

[Utgatt24668]

Jeg aner ikke om en annen regjering ville gjort en bedre jobb. Sjansen er nok stor for at også den ville latt seg styre av frykt, hvertfall i begynnelsen. Men de ville hatt mye bedre støtteordninger. Stortinget har hver gang vært nødt til å forbedre regjeringens forslag i denne tiden. Og de siste tiltakene har både SV, SP, Ap, og Frp reagert tildels sterkt på. Så man må kunne anta at en annen regjering gradvis ville fulgt en annen vei enn frykt og synsing.

Vanskelig å være uenig i dette - tiltakene virker både komplekse og lite treffsikre. Karantene på arbeidere fra utlandet gir derimot mening, der hvor de omgåes andre mennesker. Ikke ellers. Styrket tiltak i byene virker også fornuftig, men maks antall på 5 på privaten utenfor byene virker helt koko. Å ha mer forutsigbarhet for de bransjene som er mest rammet burde ha vært en selvfølge, og med mer treffsikkerhet. Selv om jeg tenker at regjeringen har gjort en OK jobb, så er jeg på samme tid skuffet over hvor lang tid de bruker på å fatte vedtak - og mangler i disse. Jeg ser derimot ikke noe særlig bedre alternativer fra venstresiden av norsk politikk i denne saken - utover at de klager på alt det som ikke fungerer.

Det er også et problem at vi har en særdeles svak næringsminister for tiden - som ikke får med seg poengene og er lite egnet til å skape ro og forutsigbarhet i denne krisen - i tillegg til alle nissene i Krf. For tiden er det ikke bare lett å stemme borgerlig.

 

[lars_erik]

Det at man eventuelt ikke tror en annen regjering hadde gjort det bedre, betyr ikke at man ikke bør se med kritiske blikk på det regjeringen gjør- og ikke gjør.
Noe du jo forsåvidt er åpen for

 

[lars_erik]

Oppgjør med Høies nye regel

Ingen fagmyndigheter ba om regjeringens nye fempersonsregel - men likevel kom den. Senterpartiet kaller regelen helt uforståelig. - Nå strekker regjeringen strikken for langt, sier Kjersti Toppe.

www.dagbladet.no

 

[OMF]

Det er vel kreativ matematikk å ha som utgangspunkt i at kostnadene for staten ville være 0 uten noen form for tiltak. De ville vært enorme uansett, Kanskje endatil enda større enn hva de har vært i dag - det er det strengt tatt ingen som vet svaret på og de eneste som mildt later som er Holden-utvalget & co, men de hadde heller ikke så mye valg og måtte mene noe om det.

Man har vel ikke satt det som utgangspunkt - han sammenlignet bare tallene. Jeg tror han har et godt poeng når han sier at det synes som om at Covid liv er mer verdt enn andre liv.

Poenget er vel i det store og hele at Corona fremstilles som svartedauen, men at det i et hvilket som helst år dør veldig mange flere av ting som vi nok kunne gjort noe med om vi hadde brukt litt mer penger. 5000 er selvsagt mange, men det er en god del færre en antallet som har dødd av kreft så langt i år.

Holden utvalget hadde vel en totalkost på 218 MRD for brems (B1) mens H2 (Holde nede ustabilt) kostet 386 MRD. Og da startet man takstametereret først 1 juni - slik at kostnadene med nedstenging i vår ikke er med. Og tilsynelatende er kursen vi nå er på "verre" enn H2 scenariet som ikke hadde nedstenging før i desemeber".

 

[AndersR]

Poenget er vel i det store og hele at Corona fremstilles som svartedauen, men at det i et hvilket som helst år dør veldig mange flere av ting som vi nok kunne gjort noe med om vi hadde brukt litt mer penger. 5000 er selvsagt mange, men det er en god del færre en antallet som har dødd av kreft så langt i år.

Hvor mange tror du blir smittet av kreft årlig?
Om du har kreft og drar på fullstappa afterskifest, hvor mange nye krefttilfeller klarer du å skape?

Som en av trådens mest aktive deltakere ville det vært fint om du faktisk prøvde å forstå hva du selv skriver.

 

[Dr Dong]

For en tragedie - all grunn til å dykke ned i bunnløs depresjon...

tragedien er irrasjonaliteten.

 

[Utgatt24668]

Hvor mange tror du blir smittet av kreft årlig?
Om du har kreft og drar på fullstappa afterskifest, hvor mange nye krefttilfeller klarer du å skape?

Som en av trådens mest aktive deltakere ville det vært fint om du faktisk prøvde å forstå hva du selv skriver.

Poenget er vel ikke at kreft smitter - men at det er mange som dør av det hver år - og en andel av disse dør unødvendig tidlig ettersom vi ikke tar oss råd til å hjelpe dem. Det er mange skrekkeksempler på slike historier i Norge - som fører til at flere og flere arbeidsgivere forsikrer sine ansatte som i USA. En brøkdel av de pengene vi bruker på koronatiltak kunne ha reddet mange flere mennesker i kreftbehandling enn de vi har reddet eldre med koronatiltakene. Forskjellen kan være betydelig - og spørsmålet er høyst legitimt.

 

[Asbjørn]

Holden utvalget hadde vel en totalkost på 218 MRD for brems (B1) mens H2 (Holde nede ustabilt) kostet 386 MRD. Og da startet man takstametereret først 1 juni - slik at kostnadene med nedstenging i vår ikke er med. Og tilsynelatende er kursen vi nå er på "verre" enn H2 scenariet som ikke hadde nedstenging før i desemeber".

https://www.helsedirektoratet.no/rapporter/samfunnsokonomisk-vurdering-av-smitteverntiltak-covid-19/Samfunns%C3%B8konomisk%20vurdering%20av%20smitteverntiltak%20-%20covid-19%20-%20andre%20rapport.pdf/_/attachment/inline/7de049fe-b01e-4d5e-986a-4bd5e10408d5:c700b0e98efcd04bb20085e446fb3ab56ef4dbee/Samfunns%C3%B8konomiske%20vurdering%20av%20smitteverntiltak%20-%20covid-19%20-%20andre%20rapport.pdf

4.4 Valg av hovedstrategi
Slik situasjonen er nå, ser det ut til at man vil greie å holde smittespredningen nede ved bruk av klart mindre omfattende tiltak enn de som ble innført da epidemien skulle slås ned. Selv om de samfunnsmessige skadevirkningene fortsatt er store, anslår vi de økonomiske kostnadene fremover til under halvparten av det de var i ved utgangen av mars siden det nivået på tiltak er redusert.
Dersom man greier å holde smitten nede også etter den gradvise gjenåpningen av de aller fleste aktiviteter som er eller har vært stoppet, fremstår dette som det klart beste alternativet. I de scenarioene vi ser på, er de realøkonomiske kostnadene ved et stabilt hold-nede scenario betydelig lavere enn i et brems-scenario der smitten går gradvis gjennom befolkningen. Dette henger sammen med at brems-scenarioet har vesentlig større økonomiske skadevirkninger fra selve epidemien, i form av atferdsendringer og sykefravær som begrenser etterspørsel og produksjon. I tillegg innebærer brems-scenarioet et høyt antall døde og stort helsetap også for andre pasientgrupper som kan få et dårligere tilbud.

 

[rr30629]

Pressekonferansen starter klokken 14 onsdag

"Spørsmål som vil bli forsøkt oppklart, er blant annet hvem som er definert som nærkontakter, hva som regnes som et offentlig sted, spørsmål rundt besøksregler og så videre."

Altså det meste.

La oss håpe at det ikke bare blir med forsøket.

 

[OMF]

https://www.helsedirektoratet.no/rapporter/samfunnsokonomisk-vurdering-av-smitteverntiltak-covid-19/Samfunns%C3%B8konomisk%20vurdering%20av%20smitteverntiltak%20-%20covid-19%20-%20andre%20rapport.pdf/_/attachment/inline/7de049fe-b01e-4d5e-986a-4bd5e10408d5:c700b0e98efcd04bb20085e446fb3ab56ef4dbee/Samfunns%C3%B8konomiske%20vurdering%20av%20smitteverntiltak%20-%20covid-19%20-%20andre%20rapport.pdf

Jeg skjønner ikke hva poenget ditt er..?

 

[kasol]

Denne var fin

 

[OMF]

Denne var fin

Ja kanskje - hva tenker du at den viser..?

2% er vel omtrent innenfor feilmargin - altså er mobiliteten i Norge den samme nå som før Corona.
Tror du det er riktig...? Føler du at det stemmer når du snakker med folk..? Rart flyselskapene sliter da..? Ingen bedrifter som har kuttet møte/reisevirksomhet..?

 

[Polka]

Du ler ikke selv altså?

Joda, nesten hver dag. Unntatt når jeg skriver her

 

[kasol]

Ja kanskje - hva tenker du at den viser..?

2% er vel omtrent innenfor feilmargin - altså er mobiliteten i Norge den samme nå som før Corona.
Tror du det er riktig...? Føler du at det stemmer når du snakker med folk..? Rart flyselskapene sliter da..? Ingen bedrifter som har kuttet møte/reisevirksomhet..?

Jeg tenker den viser at Asbjørn sine påstander om at svenskene er flinkere til å holde seg i ro og følge reglene stemmer ganske så godt og at det er folks oppførsel som teller ikke nødvendigshvis reglene.

 

[rr30629]

Verden går videre og vi lærer noe hver eneste dag.


ADVARER MOT NY GROTTEFEST: - DET ER EN HELSERISIKO
Politiet jobber nå med å finne ut hvem som står bak planene om en ny grottefest, denne gang i Trondheim.

– Det har vært et arrangement på sosiale medier, og det er lagt ut billetter, så det er en viss grad av planlegging her, forteller Torkjel Rendal i forebyggende enhet i politiet til VG.

 

[hogen]

Det at man eventuelt ikke tror en annen regjering hadde gjort det bedre, betyr ikke at man ikke bør se med kritiske blikk på det regjeringen gjør- og ikke gjør.
Noe du jo forsåvidt er åpen for

Helt enig! Jeg stemte for denne regjeringen, og ville vel gjort det igjen. Men jeg er veldig kritisk til det de driver med nå.