Tegningene som forarger den muslimske verden

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.522
    Antall liker
    10.054
    Du understreker nettopp hele poenget. Vi har kommet oss videre etter noen hundre år.
    Nja... En del turboreligiøse afrikanske stater har ikke helt blitt med toget. Det er sjeldent med terror i jesu navn, men det forekommer også. KKK kan med en viss rett kalles kristne. Sterkt høyreradikale grupperinger væpnet til tennene, tar også liv til tider, da helst mennesker med en spesifikk farge, og de er ofte motstandere av abort, fordi de er så kristne.

    Religion er problematisk, for det gjør noe med huet på folk.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.469
    Antall liker
    3.611
    Torget vurderinger
    96
    Nja... En del turboreligiøse afrikanske stater har ikke helt blitt med toget. Det er sjeldent med terror i jesu navn, men det forekommer også. KKK kan med en viss rett kalles kristne. Sterkt høyreradikale grupperinger væpnet til tennene, tar også liv til tider, da helst mennesker med en spesifikk farge, og de er ofte motstandere av abort, fordi de er så kristne.

    Religion er problematisk, for det gjør noe med huet på folk.
    Religion er ikke drivkraften bak KKK. Det er ekstrem rasisme.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.469
    Antall liker
    3.611
    Torget vurderinger
    96
    Det er som defacto peker på over her, en grusom blanding.
    Men det er ikke relevant i forhold til islamisme eller religiøst motivert terror. Dessuten er det ekstremt begrenset og ingen trussel globalt. Ingen annen religion er i nærheten av å ha så mange gærninger som potensielt kan drepe som islam.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.495
    Antall liker
    9.222
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Jeg lurer virkelig på hva løsningen er på den religiøse galskapen som enkelte muslimske miljøer oppfordrer til. Ikke så enkelt å se på et menneske hvilken galskap som ligger inne i topplokket.
    Noen hint får man jo, men noen går alltid under radaren.
    osama-bin-laden-fibedgxqzqwjsl4npi11cg.jpg
     

    alipax

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.03.2003
    Innlegg
    1.235
    Antall liker
    285
    Sted
    Herja
    Torget vurderinger
    2
    Jeg lurer virkelig på hva løsningen er på den religiøse galskapen som enkelte muslimske miljøer oppfordrer til. Ikke så enkelt å se på et menneske hvilken galskap som ligger inne i topplokket.
    Noen hint får man jo, men noen går alltid under radaren.
    Vis vedlegget 672087
    Løsningen er å overvåke/infiltrere der man VET at det finnes ekstreme holdninger og deretter sende de ansvarlige på anti-ekstrem behandling på spesialinstirusjon i landet hvor de har tilhold. Enkelte vil desverre alltid gå under radaren, men tiltaket vil hjelpe.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.469
    Antall liker
    3.611
    Torget vurderinger
    96
    Har du gjort deg noen tanker om problemstillingen utover det du skriver her ? :unsure:
    Du må pusse ironi brillene dine, tror neppe han mente det bokstavelig. Men om man kunne ønsetenke, så kan man jo prøve å se for seg en verden uten islam. Det ville vært et veldig mye bedre sted. Håpet må være at de kan gå veien som vi har gjort, og kanskje om noen hundre år er gærningene redusert til en harmløs liten gjeng som er litt lettere å håndtere. Som Jehovas vitner, mormonere eller andre sektlignende kristne. Det foregår fortsatt en del suspekt og også kriminelt i den kristne verden, men det truer ikke globalt på samme måte som islamisme. Det som har vokst fram i deler av Europa etter at innvandringen fra ikke-vestlige land har skutt i været de siste 20-30 år, er veldig veldig trist. I hvert eneste land hvor islam vokser seg stort, får man problemer. Hvorfor det?
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.495
    Antall liker
    9.222
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Du må pusse ironi brillene dine, tror neppe han mente det bokstavelig. Men om man kunne ønsetenke, så kan man jo prøve å se for seg en verden uten islam. Det ville vært et veldig mye bedre sted. Håpet må være at de kan gå veien som vi har gjort, og kanskje om noen hundre år er gærningene redusert til en harmløs liten gjeng som er litt lettere å håndtere. Som Jehovas vitner, mormonere eller andre sektlignende kristne. Det foregår fortsatt en del suspekt og også kriminelt i den kristne verden, men det truer ikke globalt på samme måte som islamisme. Det som har vokst fram i deler av Europa etter at innvandringen fra ikke-vestlige land har skutt i været de siste 20-30 år, er veldig veldig trist. I hvert eneste land hvor islam vokser seg stort, får man problemer. Hvorfor det?
    Er ikke så god på ironi :). Jeg har alltid vært en problemløser. Mine kollegaer kastet ut ideer og planer, jeg fikk det til å fungere i den virkelige verden.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    det er gutta sine det

    «I forrige uke ble de omstridte karikaturtegningene av profeten Muhammed vist som enorme hologrammer på offentlige bygninger i en rekke franske byer. En symbolhandling som vekker voldsom harme i en rekke muslimske land.»

    […]

    I den voldsomme kampen for å skille kirke og stat i Frankrike for over hundre år siden ble læreren selve symbolet på den sekulære staten. Den sekulære modellen (på fransk laïcité) er ikke imot religion. Men den er opptatt av at Republikkens verdier – ikke minst likhetsbegrepet – skal være overordnet på et sosialt plan. Det religiøse skal ikke ha innvirkning på statens anliggender.

    Den franske læreren ble en sentral person i tautrekkingen som foregikk i en årrekke, og som endte med det endelige bruddet mellom kirke og stat i 1905.

    Faren Joseph i Marcel Pagnols selvbiografiske romaner er for mange nordmenn kjent fra filmene Min Mors slott og Fars store dag. Joseph har lenge vært selve inkarnasjonen på den rakryggede lærerskikkelsen som forsvarer den sekulære franske staten mot den mektige katolske kirken.

    «Den franske republikkens ansikt»
    Samuel Paty ble drept den 16. oktober for å ha vist karikaturtegninger av profeten Muhammed. Etter sin død har læreren Samuel Paty fått i oppgave å legemliggjøre de franske sekulære verdiene i en ny tid.

    Den leseglade 47-årige historie- og geografilæreren kunne neppe ha forestilt seg hverken sin egen makabre død eller den påfølgende storslagne statsbegravelsen.

    At han skulle bæres inn til det historiske Sorbonne-universitetet av den republikanske garden til sin egen yndlingssang «One» av U2, mens familien hans sitter side om side med regjeringsmedlemmer og statsledere. At han skulle hylles av president Macron som en lærer som elsket å undervise, og at Macron ender talen sin med å slå fast: «Samuel Paty er den franske republikkens ansikt!»


    støre var ikke tilstede…
     
    R

    rr30629

    Gjest
    Ja den var det. Var litt usikker på om den var bak en mur men ok der altså.
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.241
    Antall liker
    2.467
    Torget vurderinger
    1
    Hjelpe meg så mye sludder pakket inn i bomull, snart er det bare tale om ytringsansvar og ytringsfriheten er et tilbakelagt kapitel for deler av befolkningen.

    Den stakers utsatte lille minoriteten av muslimer i Frankrike er vel større enn antall nordmenn i Norge, at en eller annen innbygger i et land med pågående befolkningseksplosjon skal få minoritetsrettigheter grunnet noen timers flytur er hinsides idiotisk.

    Og at man tar med et men her for samtidig å påpeke at det er de mest reflekterte og samfunnsinteresserte eller er det heller de mest indoktrinerte og de som har lært seg de riktige meninger for å ikke bli utsatt for PK-mobben, for når de setter i gang er det ikke mye snakk om ytringsansvar


     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.495
    Antall liker
    9.222
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Essensen er dette: (fra linken til aftenbladet)
    "At et samfunn med retten til å ytre seg fritt, selv om det skulle krenke og såre, er et samfunn som prinsipielt er bedre enn alternativet. Ifølge Kohlberg kreves en ikke ubetydelig modenhet for å nå dette nivået, og noen vil aldri nå det."

    Den modenheten er svært vanskelig å få når vi ser hvilke miljøer det er som bedriver terror. Dette er mennesker som dyrker det motsatte av modenhet. De ønsker å være bakstreverske og intolerante. Det jeg kaller "et lukket sinn"
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.241
    Antall liker
    2.467
    Torget vurderinger
    1
    roald har vel neppe lest det han kritiserer.
    Mulig du ikke leser det du kommenterer, men det er ikke en vane jeg har.

    Når man omtaler muslimer i Frankrike som en utsatt minoritet for i neste setning si at man måtte regne med at blant Frankrikes millioner av muslimer var det en håndfull som kunne komme til å ta en grusom hevn er det flere ting som skurrer, om man ikke ser dette er det muligens mangel på leseforståelse.

    Lengre nede er det en øvelse i å gjøre ytringsfrihet om til en abstrakt ting for å slenge på fritt etter Erna, tenke fritt Nå er man jo ikke kommet dit at ikke tanken er fri, men den største trussel mot en fri tanke er i så fall woke, PK og identitetspolitikk utøvd med sosial skammekrok.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    la du merke til forklaringen om at de unge blandet sammen den private og offentlige sfære?

    at ytringsfrihet er et abstakt prinsipp er vel ikke noe overraskende. blir ikke uvesentliggjort av den grunn, tvert imot.

    «Det er som om to nivåer kolliderer her. De verdiene som er grunnleggende i mellommenneskelige, private relasjoner, er ikke helt de samme som de som gjelder i offentligheten. Krenkelse av enkeltpersoner i det private er noe helt annet enn kritikk og satire av religioner i offentlig debatt. Og har man et «privat», mellommenneskelig perspektiv – som jo er de fleste unges umiddelbare innfallsvinkel, det de er vokst opp med og oppdratt inn i – er det vanskelig å forstå at «retten til å krenke» skal være så forbanna viktig.
    […]
    Og hvis det er slik at mange unge har en ryggmargsrefleks om å unngå å såre og krenke, spesielt minoriteter, kan vi voksne klappe hverandre på skuldrene og si at vi har lyktes med første trinn i utviklingen av gode samfunnsborgere. Det er et godt utgangspunkt, men ikke tilstrekkelig for å hanskes med uenighet og verdikonflikter i offentligheten, på samfunnsnivå. Da må de ett trinn høyere og forholde seg til ytringsfriheten med dens dilemmaer og paradokser. Og risikere å krenke og såre.»
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    10.994
    Antall liker
    8.165
    Torget vurderinger
    1
    Når man omtaler muslimer i Frankrike som en utsatt minoritet for i neste setning si at man måtte regne med at blant Frankrikes millioner av muslimer var det en håndfull som kunne komme til å ta en grusom hevn er det flere ting som skurrer, om man ikke ser dette er det muligens mangel på leseforståelse.
    Men det er jo ikke artikkelforfatteren som sier dette men "enkelte av elevene".
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.241
    Antall liker
    2.467
    Torget vurderinger
    1
    Ja, har jo lest hva som står, men det spiller ingen rolle for slik det står går han god for påstandene om at muslimer i Frankrike er en utsatt minoritet og at det er kun en håndfull av disse som kunne finne på å ta en grusom hevn.

    Nå er jeg fullstendig uenig i inflasjonen i bruk av minoriteter og særrettigheter for disse da det er en utvanning og de virkelige minoriteter/urfolk er de som vil merke dette.

    Uavhengig av dette er å fremstille ca7 millioner muslimer i Frankrike som en utsatt minoritet helt feil, og det som er en håndfull gjengen blir med ett snilt regnestykke skremmende mange.

    Av de 7mill er det undersøkelser som indikerer at om lag 30 prosent mener sharia står over verdslige lover og bare en promille av disse utgjør flere tusen personer.

    Og det er hans påstand at det er de mest reflekterte og samfunnsorienterte elevene som reagerer mest, noe som sammenfaller med resten av retorikken for hvordan vekte ytringsansvar/ytringsfrihet.

    Når det gjelder hans påstand om unge og ytring, fornærmelser og mobbing neppe hadde overlevd en faktasjekk.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.214
    kanskje hvite middelaldrende menn skal åpne øynene sine bittelitt for sine privilegier.

    Vi går ikke rundt og skiller oss ut med annen hudfarge. Vi får ikke slengt ufine kommentarer etter oss, blir truet med vold, blir fortalt at vi er evneveike, at vi ikke kan utvikle oss utover barnestadiet, blir nektet jobb og utdanning.
    Vi går ikke rundt og må være engstelige grunnet vårt kjønn, hvor vi må tilpasse vår adferd, fordi vi aldri kan vite intensjonene til personen som er 60 kg tyngre og 40 cm høyere enn deg, blir seksuelt trakassert og diskriminert.

    Vi hvite menn blir ikke utsatt for dette. Det er et privilegium vi har. Kanskje vi skal åpne øynenes våres for de som ikke har dette privilegiet.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Ja, har jo lest hva som står, men det spiller ingen rolle for slik det står går han god for påstandene om at muslimer i Frankrike er en utsatt minoritet og at det er kun en håndfull av disse som kunne finne på å ta en grusom hevn.

    Nå er jeg fullstendig uenig i inflasjonen i bruk av minoriteter og særrettigheter for disse da det er en utvanning og de virkelige minoriteter/urfolk er de som vil merke dette.

    Uavhengig av dette er å fremstille ca7 millioner muslimer i Frankrike som en utsatt minoritet helt feil, og det som er en håndfull gjengen blir med ett snilt regnestykke skremmende mange.

    Av de 7mill er det undersøkelser som indikerer at om lag 30 prosent mener sharia står over verdslige lover og bare en promille av disse utgjør flere tusen personer.

    Og det er hans påstand at det er de mest reflekterte og samfunnsorienterte elevene som reagerer mest, noe som sammenfaller med resten av retorikken for hvordan vekte ytringsansvar/ytringsfrihet.

    Når det gjelder hans påstand om unge og ytring, fornærmelser og mobbing neppe hadde overlevd en faktasjekk.
    ad leseforståelse:

    til lesing, utlegning og …

     
    Sist redigert:

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.451
    Antall liker
    7.783
    Torget vurderinger
    0
    kanskje hvite middelaldrende menn skal åpne øynene sine bittelitt for sine privilegier.
    Jada Larson, vi vet at du er en priviligert jævel, så det er ikke nødvendig å skryte av det!


    Vi går ikke rundt og skiller oss ut med annen hudfarge. Vi får ikke slengt ufine kommentarer etter oss, blir truet med vold, blir fortalt at vi er evneveike, at vi ikke kan utvikle oss utover barnestadiet, blir nektet jobb og utdanning.
    Det kommer faktisk helt an på hvor du bor det da. Nabolaget og din sexuelle orientering betyr mye i denne sammenhengen!
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    10.994
    Antall liker
    8.165
    Torget vurderinger
    1
    Morsomt det der. De som ropest høyest om diskriminering og om skjære alle over en kam er de som som hevder at hvite menn er priviligerte. Ja, alle......
    Èn ting er sikkert: Hvite menn er ikke så prviligerte at de har rett til å påberope seg utsatt for rasisme dersom de ikke skulle oppnå det de ønsker.....
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.522
    Antall liker
    10.054
    Litt på siden av denne saken, men allikevel, kudos til Deeyah Khan, og velfortjen Fritt Ord-pris!

    🥳
    🎎


    Anbefaler sterkt hennes dokumentarer på NRK.no
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn